Ko su Bosanci, Bosnjaci?

[ljuba miljkovic]

Bogorodica čajnička - Krasnica

U Čajniču, mestu na uskom prostoru između visokih brda, a na putu Goražde- Pljevlja, nalazi se jedna od najvećih svetinja naše crkve - čudotvorna ikona Bogorodica Čajnička - Krasnica. Na samom ulasku u Čajniče, nailazimo na dve crkve posvećene Uspenju Presvete Bogorodice - manau, znana kao Stara crkva, potiče iz 15. veka, druga, velika, nazvana Nova crkva, podignuta je 1863. godine i u njoj se i nalazi ova čuvena ikona.

Zahvaljujući čudotvornoj ikoni, Čajniče je postalo i mesto hodočašća i zaveta.
Istorija Čajničke ikone nije u potpunosti poznata, ali ono što se zna je zaista neobično. Najpre, njeno poreklo. Po crkvenom, ali i narodnom predanju, ova ikona je jedna od tri prve ikone koje je pre dva milenijuma naslikao apostol i jevanđelista Luke. Druge dve su u Hilandaru, odnosno u Jerusalimu.

Predanje dalje kaže da je donesena u dom Nemanjića i da ju je car Uroš poklonio manastiru Banja kod Priboja na Limu - u znak zahvalnosti što je, posle svog duže bolesti, izlečen u tom manastiru. Nekako u vreme kada su iz Mileševe odnesene mošti svetog Save, manastira Banja je opljačkan i stradao u požaru, ali je čudotvornu ikonu iz vatre spasao jedan seljak, preneo je preko reke Lim i doneo u Čajniče.
Ikona je smeštena u Staru crkvu, gde je stajala oko 370 godina, da bi bila premeštena u Novu crkvu.

O poštovanju i ljubavi naroda prema svojoj svetinji najbolje svedoči događaj iz 1868. godine, kada se pročulo da se manastir Banja obnavlja i da će mu i ikona biti vraćena. Priča se da se celo Čajniče uzbunilo, čak su i čajnički muslimani bili spremni da oružjem sačuvaju ikonu.

Kada je došao Drugi svetski rat, ikona je ponovo morala da se sklanja od zlih ljudi, paljevina i pljački, što se i dogodilo kada su Italijani podmetnuli eksploziv u porti. U eksploziji, crkva je bila veoma oštećena, posebno krov i kubeta. Novo zlo je došlo sa po zlu čuvenom ''Vražjom divizijom'' čiji su pripadnici opljačkali crkvu - odneli su sve zlatne i srebrne dragocenosti, kao i dijamante utisnute u okove srebrne i pozlaćene rize čudotvorne ikone.

Tada su se okupili Srbi, i žene i deca, i iz crkve izneli sve stvari i knjige, a ikonu odneli u jednu srpsku kuću. Kada je ova strašna soldateska napustila Čajniče, ikona je preneta u selo Strečanje, u Raškoj, a potom - radi veće sigurnosti - u jednu pećinu u okolini, gde su je ljudi danonoćno čuvali. Iz pećine je kasnije prebačena u crkvu u selu Slatina, kod Srbinja, a odatle opet u jednu malu pećinu, kod sela Trpinje i tamo ostala do kraja rata.

Posle rata i pošto je crkva obnovljena, ikona je vraćena na svoje nekadašnje mesto gde se i danas nalazi u svom ukrašenom, drvenom prestolu.

Kao što smo rekli, ova ikona je vrlo stara, koliko i hrišćanstvo, a njena posebnost je u tome što je oslikana sa obe strane. Na prednjoj je Bogomajka sa malim Hristosom na ruci, a na poleđini sveti Jovan Krstitelj, koji desnom rukom blagosilja. Likovi su tamni od starosti i od požara. Njen ram, okov od srebra i zlata, tri godine predanog i istrajnog rada, izradio je poznati kujundžija Risto Andrić, 1868. godine.

Vekovima, ljudi pristupaju ovoj svetinji u nadi i veri da će im Bogorodica pomoći. Kaže se da su mnoga čuda ostala nezapisana, ali je - kako se navodi - zabeleženo u itijima svetih za avgust, u godini pre Prvog svetskog rata.

Zapis kaže da je jedan dečak rimokatoličke veroispovesti, rodom iz Zenice, koga su ovde roditelji doveli zato što je iznenada onemeo - progovorio kad se našao pred ikonom. Taj događaj se ovako opisuje: "Otac Jovan je pročitao molitvu i nakon toga pitao dečaka: "Kada si prestao govoriti?" Dečak mu je odgovorio: "Od kad sam se uplašio" i opisao čega se i kad uplašio. Kad su čuli glas svog sina, roditelji su pali ničice pred svetinjom."

Crkva ovaj slučaj navodi kao primer da sveta ikona pomaže i onima koji nisu pravoslavne vere, ali pred nju dolaze s verom da će im Bogorodica pomoći.

Čudotvorna ikona Presvete Bogorodice Lepavinske je glavni razlog što je manastir Lepavina, blizu Zagreba, poznat kao jedno od najvažnijih duhovnih središta pravoslavlja u Hrvatskoj. Otkad su 90-ih godina prošlog veka počeli ratni sukobi na teritoriji bivše SFRJ, sve više hodočasnika dolazi u Lepavinu, po molitvenu pomoć i ukrepljenje. Manastirski oci kažu da "mnoga čuda koja se događaju posle molitve pred ikonom Bogorodice, kada bi sva bila zapisana, ne bi mogla da stanu ni u nekoliko tomova knjiga". Takođe se tvrdi da su "molitve igumana manastira, oca Gavrila, čudotvornom ikonom pomogle mnogima koji su mu se obratili za pomoć".

http://www.vesti-online.com/Stampano-izdanje/28-10-2009/Feljton/2553/Nepoznata-istorija-

 

[ljuba miljkovic]

Povedi računa o komentarima uz imena svetski priznatih istoričara!!!

1. Ne postoje Allahovi hrišćani,
2. Autor Olga Zirojević...ma, bjaaaaažiiiii

Dr Olga Zirojević, istoričar - turkolog, rođena je 1934. godine u Pančevu, diplomirala je na grupi za istoriju Filozofskog fakulteta u Beogradu (1957), postdiplomske studije završila je u Sarajevu (Katedra za orijentalistiku i Katedra za istoriju 1958/1960).

Proučava turski period nacionalne istorije od XV do XVIII veka. Doktorirala je na temi Carigradski drum od Beograda do Sofije (1967). Učestvovala je na brojnim naučnim skupovima u zemlji i inostranstvu. Boravila je na studijskim istraživanjima u Bugarskoj, Turskoj, Nemačkoj, Austriji, Francuskoj i Mađarskoj.

Objavila je veliki broj radova i knjige: Tursko vojno uređenje u Srbiji 1459-1683 (1974), Carigradski drum od Beograda do Budima u XVI i XVII veku (1976), Crkve i manastiri na području Pećke patrijaršije do 1683. godine (1984), Posedi fruškogorskih manastira (1992), Srbija pod turskom vlašću 1459-1804 (1995), Konvertiti – kako su se zvali (2001), Islamizacija na južnoslovenskom prostoru - dvoverje (2003).

 

[gost 196682]

Bosnjaci su Srbi koji su pre nekoliko vekova zbog placanja haraca presli u islamsku veru. Prosto i jednostavno. TACKA
Ako postavljac teme veruje u ono sto slepo veruje zasto pita druge da mu kazu koje je njegovo poreklo, kad je on vec izabrao?

V. Ćorovic, „Istorija srpskog naroda“:
„Otac Nemanjin izgleda da se zvao Zavida; koliko se dosad zna,..“

Ne znam sta ti tu nije jasno, to su veoma stari podaci i normalno da pise izgleda, kao sto su Bosnjaci izgleda nacija jer danas svako moze da napravi svoju naciju, da stvori vestacku istoriju, kulturu itd i to je sasvim legitimno pravo. Ne pitaj Srbe da ti kazu ko si, to ti sam treba da preispitas.

Znaci ti mozes sebe da zoves Bosnjakom ali ne mozes poricati svoje poreklo.

 

[Andjela]

Bosnjaci su Srbi koji su pre nekoliko vekova zbog placanja haraca presli u islamsku veru. Prosto i jednostavno. TACKA
Ako postavljac teme veruje u ono sto slepo veruje zasto pita druge da mu kazu koje je njegovo poreklo, kad je on vec izabrao?


Ne znam sta ti tu nije jasno, to su veoma stari podaci i normalno da pise izgleda, kao sto su Bosnjaci izgleda nacija jer danas svako moze da napravi svoju naciju, da stvori vestacku istoriju, kulturu itd i to je sasvim legitimno pravo. Ne pitaj Srbe da ti kazu ko si, to ti sam treba da preispitas.

Znaci ti mozes sebe da zoves Bosnjakom ali ne mozes poricati svoje poreklo.

...iz prostog razloga,jer se u danasnje vreme pojavljuje x pretpostavki o poreklu.
Sta je sporno, postaviti temu o nekome, ko pokusava da bude ono sto nije?

 

[pivosok]

Jeste jer je u SFRJ bilo zabranjeno da se izjašnjavamo kao Bošnjaci ili Bosanci.

Slab ti je stil stvarno....
Ne da ne znaš razliku između vjere i nacije nego ne znaš puno nekih stvari koje treba povezati.

Da, iskoprcali smo svoje.
Bosnu međunarodno priznatu i suverenu državu sa nepromjenjivim granicama.

Jednom Bosna...vazda Bosna.

Da li ti znas sta obuhvata oblast Bosne u srednjovekovnim oblasnim podelama . Cuj Bosanac iz Bihaca , naucna fantastika .
Nego zanima me logika vasih histericara , kazete da nema pravoslavaca u Bosni do dolaska Turaka
Oni dolaze posle pada srpske drzave u Bosnu. Kako u Bosni nema pravoslavaca pre turksog osvajanja moze se zakljuciti Srbi u Bosni (pravoslavaci )nisu dobri Bosnjani poreklom .Vasi tvrde da postoje neki Bosnjaci pravoslavci , za koje smo videli da mogu biti samo Srbi poreklom.

A sigurno je verovatno za vreme Turaka Srbi konvertuju dobre Bosnjane u pravoslavlje Jos malo ce vasi naucnici reci da je islam vlado u bosni i da su dosli turci pravoslavci pa konvertovali u pravoslavlje .
I kako oni(Srbi) odrzavaju pravoslavlje i svoju pravoslavnu veru , malo je verovatno da se pobosnjace , ma sta to znacilo. Da li su epske pesme o Svetom Savi i stefani nemanji i starini novaku u Bosni nastale od Turaka ili Bosnjaka ili Slugu kako vi to volite reci .
Da li smo zavrsili sa Garasaninom?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ako iGenea nije relevantna čemu onda ova tema i rasprava na njoj ?

Ne pitaj mene - pitaj neistoričare koji to pokreću.

Dakle, Srbi su slaveni.
Ova JHP se ne slaže s tobom i daje dokaze i meni i tebi.
Zašto prvo njoj ne odgovoriš ?

Nisam primjetio.

Ako slavena ima više u Bosni to znači da su došli prvo u Bosnu ?

Ne znači. Znači da u BiH ima više od 98% Slovena, a ja bih rekao i 99% danas, više nego u bilo kojoj drugoj državi sa većinskim slovenskim stanovništvom.

Ako su slaveni prvo došli u Bosnu kako je onda Srbija starija od Bosne ?
Daj dokaz da je Srbija starija od Bosne.
Relevantan izvor naravno.

Ko je rekao da su Sloveni prvo došli u BiH, pa tek onda u Srbiju?

Sloveni su se širili postepeno, a u BiH konkretno su prodirali u VI vijeku sa onim navalama Avara i njihovih Kutigura.

Ovo sve što dosad tvrdiš nisi potkrijepio nikakvim dokazima.

Želiš li konkretne istorijske izvore?

 

[djema]

Dobar dan gospodo...
Osecam se prozvanim u pojedinim komentarima... Deklarisem se kao Srbin i JEDINO KAO SRBIN! Nisam citao sve komentare, jer mislim da bi mi odvuklo previse vremena... Ali sam pojedine komentare video i ne mogu ne prokomentarisati. Dakle, koreni mi vuku sa danasnje teritorije Republike Srpske, od Dejtona sa teritorije Distrikta Brcko i Bijeljine..., a mnogo rodbine sam pre rata imao u Bosanskoj Bijeloj, Tuzli i td. Otac mi je rodom bas iz Brckog, sto znaci iz jedne veoma mesovite sredine. Imam i neke prijatelje koji su muslimani ili kako to danas svet poplularno naziva Bosnjake (izimisljena nacija)... Nisu nakaze i ne biram prijatelje po tom osnovu, ali ne dam na svoje! Provodim cesto vreme u Bosni i celo moje drustvo je cak i rodjeno u Bosni (Drvar, Sipovo, Banja Luka, Bugojno, Bosanski Petrovac, Grahovo), svi naravno izbegli...
Prvo sto se tice tog lupetanja o dolasku Slovena sa Karpata je cista glupost, o tome da je Vojvodina oduvek bila Madjarska, Negotinska Krajina Bugarska, Banat rumunski, Srem, Baranja, Slavonija hrvatski i sve do Zemuna je cista ludost... Sto se tice !!!!!!!!! RASKE !!!!!!!!!!, a ne Sandzaka kako vole da kazu i ''VELIKI SRBI'', to je jezgro Nemanjicke drzave, najsvetije srpsko! Kao i Kosovo i Metohija, sto takodje ti VELE SRBI nazivaju samo Kosovom. Kad bi znali sta zatiru... REC METOH JE NA GRCKOM CRKVENI POSED... I sami znate sta to predstavlja za srpski narod, mislim na onaj verni deo, a ne na ove izdajnike, komuniste i velike nacionaliste i patriote koji su neverujuci. Oduvek je Srbin znacilo biti Veliki pre svega Hriscanin, Pravoslavac, zatim veliki patriota, covek koji je spreman zrtvovati sebe i svoje najmilije zarad opstanka srpstva, monarhista, domacin i gostoljubiv covek i da pise svojim pismom CIRILICOM!!!!! Ja trenutno nisam u mogucnosti, jer sredjujem komp, pa tek treba da ubacim cirilicu... Sto se tice LATINICE, lepo ju je znati, zbog kulture, sto je vrlo bitno, ali je ni po koju cenu ne treba menjati za cirilicu... Sto se tice srpstva, danas se mnogi deklarisu tako, a velika vecina tih nema prava na to, jer su u navijackim grupama, ponasaju se kao huligani ili pak misle da ako stave KOKARDU NA GLAVU DA SU SRBENDE! To je sramota!!! Srbija je trenutno jedna ucmala zemlja, u njoj ako se slucajno probudi malo nacionalne svesti, to se odmah zatire, novinama, organizatori se proglasavaju NEONACISTIMA i tako dalje, to je tuga... Samo da znate, najvece patriote su u dijaspori, salju novac, koji ''srpski'' politicari sklone negde na stranu, i drze se strogo kao Srbi... Hvala Bogu bar neko... Srbija je uvek bila nasa majka, mala, ali veoma drcna i ponosita zemlja sve dok najveci komunisti (pretezno Srbi tipa Rankovic i td) nisu uspeli da je raskrinkaju, kao i sve sto je srpski narod svojom krvlju zaradio i posejao... Svi veliki Srbi, izginuli su , a ovo sto je ostalo je sacica jada! Sto se tice svih prozivki i nekih, ako cemo da merimo sta je cije, onda PREDLAZEM DA POCNEMO OD TOGA STA JE SRPSKO BILO ZA VREME DUSANOVOG CARSTVA, PA DA ONDA VIDIMO STA JE CIJE... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sto se tice Bosne, u Srbiji su Bogumili proterani bili, dok su u Bosni ipak imali malo veci prolay, pa se tako za vreme Turaka i lakse prihvatala islamska vera. Inace, posle rata 1995. godine, nalazene su pravoslavne ikone na tavanima kuca nekih ''starih'' (par vekova) muslimanskih porodica. Ti, danasnji Bosnjaci, kazu da su oni Turci iz Anadolije, sto je vise tragicno nego komicno. (...)

 

[gost 226460]

Dobar dan gospodo...
Osecam se prozvanim u pojedinim komentarima... Deklarisem se kao Srbin i JEDINO KAO SRBIN! Nisam citao sve komentare, jer mislim da bi mi odvuklo previse vremena... Ali sam pojedine komentare video i ne mogu ne prokomentarisati. Dakle, koreni mi vuku sa danasnje teritorije Republike Srpske, od Dejtona sa teritorije Distrikta Brcko i Bijeljine..., a mnogo rodbine sam pre rata imao u Bosanskoj Bijeloj, Tuzli i td. Otac mi je rodom bas iz Brckog, sto znaci iz jedne veoma mesovite sredine. Imam i neke prijatelje koji su muslimani ili kako to danas svet poplularno naziva Bosnjake (izimisljena nacija)... Nisu nakaze i ne biram prijatelje po tom osnovu, ali ne dam na svoje! Provodim cesto vreme u Bosni i celo moje drustvo je cak i rodjeno u Bosni (Drvar, Sipovo, Banja Luka, Bugojno, Bosanski Petrovac, Grahovo), svi naravno izbegli...
Prvo sto se tice tog lupetanja o dolasku Slovena sa Karpata je cista glupost, o tome da je Vojvodina oduvek bila Madjarska, Negotinska Krajina Bugarska, Banat rumunski, Srem, Baranja, Slavonija hrvatski i sve do Zemuna je cista ludost... Sto se tice !!!!!!!!! RASKE !!!!!!!!!!, a ne Sandzaka kako vole da kazu i ''VELIKI SRBI'', to je jezgro Nemanjicke drzave, najsvetije srpsko! Kao i Kosovo i Metohija, sto takodje ti VELE SRBI nazivaju samo Kosovom. Kad bi znali sta zatiru... REC METOH JE NA GRCKOM CRKVENI POSED... I sami znate sta to predstavlja za srpski narod, mislim na onaj verni deo, a ne na ove izdajnike, komuniste i velike nacionaliste i patriote koji su neverujuci. Oduvek je Srbin znacilo biti Veliki pre svega Hriscanin, Pravoslavac, zatim veliki patriota, covek koji je spreman zrtvovati sebe i svoje najmilije zarad opstanka srpstva, monarhista, domacin i gostoljubiv covek i da pise svojim pismom CIRILICOM!!!!! Ja trenutno nisam u mogucnosti, jer sredjujem komp, pa tek treba da ubacim cirilicu... Sto se tice LATINICE, lepo ju je znati, zbog kulture, sto je vrlo bitno, ali je ni po koju cenu ne treba menjati za cirilicu... Sto se tice srpstva, danas se mnogi deklarisu tako, a velika vecina tih nema prava na to, jer su u navijackim grupama, ponasaju se kao huligani ili pak misle da ako stave KOKARDU NA GLAVU DA SU SRBENDE! To je sramota!!! Srbija je trenutno jedna ucmala zemlja, u njoj ako se slucajno probudi malo nacionalne svesti, to se odmah zatire, novinama, organizatori se proglasavaju NEONACISTIMA i tako dalje, to je tuga... Samo da znate, najvece patriote su u dijaspori, salju novac, koji ''srpski'' politicari sklone negde na stranu, i drze se strogo kao Srbi... Hvala Bogu bar neko... Srbija je uvek bila nasa majka, mala, ali veoma drcna i ponosita zemlja sve dok najveci komunisti (pretezno Srbi tipa Rankovic i td) nisu uspeli da je raskrinkaju, kao i sve sto je srpski narod svojom krvlju zaradio i posejao... Svi veliki Srbi, izginuli su , a ovo sto je ostalo je sacica jada! Sto se tice svih prozivki i nekih, ako cemo da merimo sta je cije, onda PREDLAZEM DA POCNEMO OD TOGA STA JE SRPSKO BILO ZA VREME DUSANOVOG CARSTVA, PA DA ONDA VIDIMO STA JE CIJE... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Sto se tice Bosne, u Srbiji su Bogumili proterani bili, dok su u Bosni ipak imali malo veci prolay, pa se tako za vreme Turaka i lakse prihvatala islamska vera. Inace, posle rata 1995. godine, nalazene su pravoslavne ikone na tavanima kuca nekih ''starih'' (par vekova) muslimanskih porodica. Ti, danasnji Bosnjaci, kazu da su oni Turci iz Anadolije, sto je vise tragicno nego komicno. (...)

ALAL VERA....CCCC

 

[djema]

jesam malo skrenuo s teme, izvinjavam se... ponele me cinjenice...

 

[Kor]

jesam malo skrenuo s teme, izvinjavam se... ponele me cinjenice...

gde ti ovde vidis cinjenice? Islamizacija se nije odvijala samo u Bosni vec ponajvise na teritoriji danasnje CG pa i Srbije.

Ti si Srbin koliko sam ja Kinez. Doduse, vise si ti Srbina nego ja Kinez, ali.... nema veze

 

[djema]

vidi ovako... ovo sto sam ja rekao niko ne prihvata, pa ne znam zasto bi ti... Ja samo kazem sta je realno... (...)

dobro ako se odvijala na teritoriji Srbije, reci mi gde su toliki muslimani u Srbiji?

 

[Lady_in_White]

Bosanci/Hercegovci- zajednicki naziv za narode koji zive na prostorima Bosne i Hercegovine,s tim da u BiH postoje 3 konstitutivna naroda: Bosnjaci, Srbi i Hrvati. Ostali su nacionalne manjine (npr. Romi).
Bosnjaci-naziv za muslimanski dio stanovnistva.

 

[Kor]

dobro ako se odvijala na teritoriji Srbije, reci mi gde su toliki muslimani u Srbiji?

deo u Bosni a deo u Turskoj a deo u Raskoj. Svi su ili proterani ili su pobegli.
Alija Izetbegovic je potomak iz Beogradske begovske porodice.

vidi ovako... ovo sto sam ja rekao niko ne prihvata, pa ne znam zasto bi ti... Ja samo kazem sta je realno... (...)

Turska ih je smatrala za gradjane drugog reda. Hriscani su bili 3. reda.

Ja tebe stvarno ne razumem... tvoji stavovi su vrlo dihotomni pa ne mogu da uhvatim sta hoces da nam kazes.

Vise je nego jasno da je velika vecina ljudi na teritoriji danasnje BiH istog etnickog porekla. Eto odakle svi Kukici a i mnogi-mnogi drugi.

 

[Lesandar]

dobro ako se odvijala na teritoriji Srbije, reci mi gde su toliki muslimani u Srbiji?

То је наша мука, роде, што су муслимани највише завршили на Косову, поалбанили се ( премда се сада , после генетских испитивања види да само 15% њих има словенско порекло). Србију, после Берлинског конгреса напушта око 60.000 муслимана и насељава се у Турској, а то је Косово и данашња Рашка област. После балканских ратова опет из јужне Србије муслиманско становништво иде доле. Постојао је договор са Турском о репатријацији али није испоштован.

 

[dont_panic_Im_muslim]

deo u Bosni a deo u Turskoj a deo u Raskoj. Svi su ili proterani ili su pobegli.
Alija Izetbegovic je potomak iz Beogradske begovske porodice.

A ko ih je protjerao i zašto su pobjegli ?

Turska ih je smatrala za gradjane drugog reda. Hriscani su bili 3. reda.

Ja tebe stvarno ne razumem... tvoji stavovi su vrlo dihotomni pa ne mogu da uhvatim sta hoces da nam kazes.

Vise je nego jasno da je velika vecina ljudi na teritoriji danasnje BiH istog etnickog porekla. Eto odakle svi Kukici a i mnogi-mnogi drugi.

Ili ne možeš da vjeruješ da Srbin priča ovako kako priča...
JHP vam govori da Srbi nisu slaveni...
Jesu li i njeni stavovi dihotomni ?

Uzgred, mi nismo turci kao što nismo ni Srbi ni Hrvati...
Mi smo Bošnjaci.
Bilo kome drago ili ne...

 

[Tandoori Masala]

Divna besjeda.
Samo još nedostaju dokazi pa da razgovaramo.

Andersen bi imao šta naučiti od tebe...
Divane, živo predanje...

Meni je dobra crvenkapica...jesi čit'o ?

Rece mi totalna neznalica... Uopce na kapiras zasto sam citirao onih tvojih par redova i postavio sva ona pitanja... Da mi je stalo da gubim vrijeme razgovarajuci s tobom o uticaju turske krvi na etnogenezu Bosnjaka sletilo bi ti ekspresno na tu labrnju par radova od ekipe iz Orijentalnog instituta u Sarajevu, a mozda jos bolje, nesto od Omera Lufti Barkana koji je najdalje otisao proucavajuci turske katastarske deftere...

Srecom, ima onih koji su skuzili o cemu se radi...

http://www.helsinki.org.rs/serbian/doc/povelja maj-jun 07.pdf

Jedan stari udžbenik
Pi še: Olga Zirojević
Davne 1936. godine turski lingvista Ahmed Džaferoglu
(Caferoglu) u jednom svom kratkom radu skrenuo
je pažnju naučnoj javnosti na “jedno delo koje ima
fundamentalni značaj za istoriju srpskog i turskog
jezika”.

. .

. .

Spojler

. .

. .

. .

. .

. .

 

[John McClane]

Da li ti znas sta obuhvata oblast Bosne u srednjovekovnim oblasnim podelama . Cuj Bosanac iz Bihaca , naucna fantastika .
Nego zanima me logika vasih histericara , kazete da nema pravoslavaca u Bosni do dolaska Turaka
Oni dolaze posle pada srpske drzave u Bosnu. Kako u Bosni nema pravoslavaca pre turksog osvajanja moze se zakljuciti Srbi u Bosni (pravoslavaci )nisu dobri Bosnjani poreklom .Vasi tvrde da postoje neki Bosnjaci pravoslavci , za koje smo videli da mogu biti samo Srbi poreklom.

A sigurno je verovatno za vreme Turaka Srbi konvertuju dobre Bosnjane u pravoslavlje Jos malo ce vasi naucnici reci da je islam vlado u bosni i da su dosli turci pravoslavci pa konvertovali u pravoslavlje .
I kako oni(Srbi) odrzavaju pravoslavlje i svoju pravoslavnu veru , malo je verovatno da se pobosnjace , ma sta to znacilo. Da li su epske pesme o Svetom Savi i stefani nemanji i starini novaku u Bosni nastale od Turaka ili Bosnjaka ili Slugu kako vi to volite reci .
Da li smo zavrsili sa Garasaninom?

To i mene čudi a u mom selu u Bosni manastir iz XIII veka zanimljivo aaaaa ?

 

[čvrsnica]

Alija Izetbegović: "Da, bio sam Srbin dok još nisam znao tačno ko sam i šta sam. Bio sam se poveo za starijom braćom, koji su bili opredeljeni kao Srbi, između dva rata. Ali kad sam malo razmislio, video sam da nisam ni Srbin, ni Hrvat, nego Musliman."

Izvor: VREME, izjave nedelje u 1991. godini



pustili se konvertirane srbe da kolo vode u sarajevu,a pogotovo rasane

 

[ljuba miljkovic]

Alija Izetbegović: "Da, bio sam Srbin dok još nisam znao tačno ko sam i šta sam. Bio sam se poveo za starijom braćom, koji su bili opredeljeni kao Srbi, između dva rata. Ali kad sam malo razmislio, video sam da nisam ni Srbin, ni Hrvat, nego Musliman."

Čudno, samo je "malo razmislio" i otvorile mu se oči...

KO JE ZAISTA ALIJA IZETBEGOVIC?
Autor: Dr Muhamed Borogovac

Primjetio sam da ima jos ljudi koji vjeruju da je Alija Izetbegovic naivan i nesposoban za politiku, te da je to osnovni razlog tragedije bosne i Herecgovine. Medjutim, Izetbegovic je veoma sposoban covjek, pogotovo za politiku. Nazlost, on je na drugoj strani.

KO JE ZAISTA ALIJA IZETBEGOVIC

Ubrzo poslije pogibije Dzemala Bijedica mocni srpski lobby u Bosni i Hercegovini pokusao se obracunati sa Hamdijom Pozdercem. Sadasnji cetnicki vojvoda, a tadasnji profesor Fakulteta politickih nauka Univerziteta u Sarajevu, dr. Vojislav Seselj, je bio pokretac akcije rusenja "Crvenih muslimanskih nacionalista", kako je Seselj nazivao tadasnju "Pozdercevu" garnitutu u BiH vlastima. Medjutim, tada 1979. Hamdija Pozderac se uspio odbraniti, a Seselj je morao napustiti Sarajevo.

U proljece 1983. uhapsena je u Sarajevu takozvana "grupa muslimanskih nacionalista". Sudjenje je trajalo cijelo ljeto i kazne su bile drakonske. Medju optuzenima su bili Alija Izetbegovic, Omer Behmen, Hasan Cengic, Edhem Bicakcic, Dzemaludin Latic. Zbunjivala je tada cinjenica da su se u osudi tih "Muslimana" najjace angazovali Hamdija Pozderac i Fuad Muhic, ljudi koji su od Seselja bili okarakterisani kao perjanice muslimanskog nacionalizma i koji su ocigledno bili bosanski patrioti.

Oni koji su znali da je Hamdija Pozderac bosanski patriota protumacili su "Sarajevski proces" kao njegovo uklanjanje politickih amatera koji bi mogli pokvariti proces osamostaljivanja Bosne i Hercegovine. Niko tada nije sumnjao, da bi mogli postojati neki Muslimani koji bi htjeli dijeliti Bosnu i Hercegovinu i da ih Pozderceva vlast bas zato i sudi. Znalo se da je podjela Bosne i Hercegovine u srpskom interesu i niko nije ni pomislio da bi neki Muslimani, i to vjernici, mogli toliko ici Srbima na ruku. Niko tada nije obratio paznju na cinjenicu da je "Islamska deklaracija" Alije Izetbegovica izdata od Beogradskog izdavaca "Srpska rec", neskrivene cetnicke kuce i da je tada Seselj organizirao peticije da se puste "muslimanski intelektualci". Na Seseljevu inicijativu je i veoma uticajna grupa lijevo orijentisanih evropskih filozofa iz tzv. Korculanske skole stala u zastitu "islamskih intelektualaca". Tek kada je po povratku iz Geneve u jesen 1993., gdje je upravo bio potpisao Tudjman - Milosevicev plan unije "tri Bosne", Alija Izetbegovic izjavio da ce muslimani dobiti drzavu u kojoj ce sacinjavati oko 80% stanovnistva, postalo je jasno o kojoj je drzavi rijec u "Islamskoj deklaraciji". Postalo je jasno da je Alija Izetbegovic oduvijek zelio i radio na podjeli Bosne i Hercegovine.

Postalo je jasno i zasto ja Pozderac sudio, a Seselj podrzavao Izetbegovica. Razbijanje Bosne i Hercegovine radi formiranje male "muslimanske" drzavice, tacnije rezervata, je u najboljem velikosrpskom interesu.

Da se vratimo "Sarajevskom procesu" iz 1983. U spisima tog sudjenja nalaze se nepobitni dokazi da su Izetbegovica sudili borci za samostalnost BiH ili, kako on kaze, oni koji imaju "uskogruda i lokalisticka gledanja" . Evo citata iz zavrsne rijeci Alije Izetbegovica od 16. avgusta 1983. na "Sarajevskom procesu". Citiram:

"Na kraju zelim da kazem da nisam ucinio nikakvu stetu Jugoslaviji. Tu stetu ucinili su oni koji su inicirali ovaj proces. Uskogruda i lokalisticka gledanja nanijela su vec do sada krupne stete ovoj zemlji. To se dogodilo i u slucaju ovog procesa. Njega su mogli pokrenuti samo ljudi ciji horizonti ne sezu dalje od atara ovog grada.
Kada je rijec o Jugoslaviji, mogu samo reci da sam je volio kao sto se voli svoja zemlja. Volio sam to ime Jugoslavija. Volio sam njen lik na karti." - kraj citata.

Sjetimo se unitaristicke, tj. velikosrpske terminologije iz onoga vremena, kada se sipalo drvlje i kamanje na "uskogruda lokalisticka gledanja koja ne vide dalje od svoga atara i koja razbijaju Jugoslaviju". Ovakvih unitaristickih parola ne bi se postidio ni Milosevic.

Koliko su Alija Izetbegovic i njegova grupa bili znacajni u velikosrpskom projektu postaje jasno kada se sagleda koliko su se akademici Srpske akademine nauka i umetnosti trudili oko Izetbegoviceve grupe dok su ovi bili u zatvoru. Navedimo samo dva primjera te brige za "muslimanske intelektualce", kako ih srpski akademici nazivaju.

Primjer 1. U knjizi koju je 1987. izdao Bosanski institut (kasnije Bosnjacki institut) o Sarajevskom procesu (1983.) Aliji Izetbegovicu, Dzemalu Laticu, i ostalima iz njihove grupe, na stranicama 271 i 272 nalazi se cijelo pismo/peticija kojega su clanovi "Srpske Akademije Nauka i Umetnosti" (SANU) uputili Predsjednistvima SFRJ i SRBiH. Pismo (naslovljeno "Predstavka") se sastoji od dvije stranice teksta u kojem Akademici SANU-a traze hitno pomilovanje (oslobadjanje iz zatvora) svih osudjenih na Sarajevskom procesu 1983. Koliko vaznu ulogu u projektu SANU-a ima Izetbegovic i njegova grupa najbolje se vidi iz cinjenice da je na prvom sastanku SANU-a poslije usvajanja "Memoranduma" stavljena na dnevni red "Predstavka" kojom se trazi pustanje iz zatvora Izetbegoviceve grupe.

U "Predstavci" SANU-a iz 1986. godine, izmedju ostalog se kaze, citiram:
"Ono sto je ucinjeno Sarajevskim procesom ne moze se povuci. Ali, dalje patnje i stradanja Dzemala Latica mogu se odmah prekinuti. Predlazemo vam da aktom o pomilovanju odmah obustavite dalje izdrzavanje kazne i pustite na slobodu Dzemala Latica.

Cinjenice koje smo naveli da bismo ilustrovali sudbinu Dzemala Latica bacaju neotklonjivu senku na citav Sarajevski proces i dovode u najozbiljniju sumnju opravdanost i zakonitost kaznjavanje SVIH OKRIVLJENIH. (naglasio autor) Zato vam predlazemo da pomilujete SVE OSUDJENE u Sarajevu i tako omogucite pustanje na slobodu onih koji se jos uvek nalaze na izdrzavanju kazne zatvora."
U Beogradu 6. juna 1986. godine
Odbor za obranu slobode misli i izrazavanja:
akademik Matija Beckovic
akademik prof. dr. Dimitrije Bogdanovic
dr. Kosta Cavoski
Dobrica Cosic
prof. dr. Andrija Gams
dr Ivan Jankovic
prof. dr. Neca Jovanov
akademik prof. dr. Mihajlo Markovic
akademik Dragoslav Mihajlovic
Borislav Mihajlovic - Mihiz
akademik prof. dr. Nikola Milosevic
Tanasije Mladenovic
akademik dr. Gojko Nikolis
akademik prof. dr. Predrag Palavestra
akademik Mica Popovic
akademik prof. dr. Radovan Samardzic
akademik Mladen Srbinovic
akademik prof. dr. Dragoslav Srejovic
akademik prof. dr. Ljubomir Tadic
U ime Odbora
Ljubomir Tadic
Kraj citata.

 

[ljuba miljkovic]

Primjer 2. Sarajevska nedjeljna revija "Ljiljan" 18. maja 1998. intervjuira generala Halida Cengica, zvanog Hadzija, tokom rata glavnog logisticara Armije BiH. Mada je taj sastanak Izetbegoviceve grupe sa Akademiscima SANU tabu tema danas, ipak smo zahvaljujuci nepaznji Halida Cengica saznali da se dogodio, I da se na njemu diskutovalo o podjeli Bosne, 6 godina prije pocetka rata. Cengic na slijedeci nacin opisuje sastanak ostatka Izetbegoviceve grupe sa srpskim akademicima dok je Izetbegovic jos bio u zatvoru. Citiram:

Novinar Mustafa Borovic: Dvije godine poslije toga (Izetbegovicevog hapsenja) sreli ste se sa Dobricom Cosicem i drugim akademicima SANU-a. Mozete li nam to poblize objasniti? Ko je sve bio sa vama u grupi?

Cengic: U drustvu smo bili ja, Mustafa Spahic, Dzemaludin Latic (vec su bili izasli iz zatvora), gospodja Lejla Aksamija, kcerka gospodina Izetbegovica, i Azijada, supruga Ismeta Kasumagica (koji je jos bio u zatvoru sa Izetbegovicem). Akademik Ljuba Tadic nas je odveo u Beogradu u neki poznati restoran u sumi na Kosutnjaku na rucak, jer tamo sluze janjetinu. Tamo smo ostali i razgovarali oko tri sata. Kasnije smo shvatili da je to bila neka "srpsko-muslimanska Jalta".

Borovic: O cemu ste razgovarali?

Cengic: O svemu. Moram istaci da su se nasi domacini dobro potrudili. Napravili su takav raspored za stolom da pojedinacno svaki od nas sjedi do jednog od akademika, da moze dobro razgovarati. Ja sam sjedio do dr. Bozidara Jaksica i dr. Kosta Cavoskog. Do Koste je sjedio akademik Tadic, pa do njega Dzemal, pa onda Mustafa, pa akademik Dobrica Cosic, pa Lejla i Azijada. ... Kraj citata.

Srpski akademici su poklonili toliku paznju Hadziji Cengicu, hodzi Spahicu, Dzemi Laticu, kojemu su srpske novine objavile prve pjesme da bi ga mogli poturati kao "islamskog intelektualca", te Lejli i Azijadi, samo zato sto su to ljudi odani Izetbegovicu, njihovoj uzdanici u predstojecim dogadjajima. Uostalom, Hadzija je najbolje objasnio smisao prijateljstva SANU-a prema Izetbegovicu I njegovoj grupi, nazivajuci taj sastanak "srpsko-muslimanska Jalta". (Jalta je sinonim za podjelu drzave)

"Afera Agrokomerc"

"Afera Agrokomerc" je pokrenuta 1988. kada je ustanovljeno izdavanje velikih iznosa mjenica bez pokrica od strane Agrokomerca iz Velike Kladuse. Cinjenica da je direktora Agrokomerca Fikreta Abdica na tu funkciju doveo Hakija Pozderac iskoristena je od protagonista "antibirokratske revolucije" u BiH da se ukloni Pozderceva garnitura iz rukovodstvu BiH.

Poslije "Afere Agrokomerc" stvari su se odvijale veoma brzo. Glatko je pusten Alija Izetbegovic 7 godina prije odsluzenja kazne zatvora. O tome je pricao Adil Zulfikarpasic. Zulfikarpasic svjedoci: "Dva dana po Izetbegovi}evom pustanju iz zatvora on se nasao u Zurichu kod mene. Ja sam znao da su mu prilikom presude 1983. oduzeta i gradjanska prava i da se gradjanska prava ne mogu vratiti bez novoga procesa. Upitao sam Izetbegovica kako je mogao dobiti pasos tako brzo dok mu jos ni gradjanska prava nisu vracena? On je samo odgovorio: "Eto, dali mi."

Kada se znaju prilike u tadasnjoj BiH i kada se zna ko je i kome mogao tako izdati pasos SFRJ namece se pitanja: "Ko je Alija Izetbegovic?" Zasto bi velikosrbi olaksavali Izetbegovicu stvaranje "muslimanske stranke"? Nase sumnje se pojacavaju kada se sjetimo Karadziceve izjave pred izbore: "Ako bude izabran Durakovic, bice rat, a ako bude izabran Izetbegovic, dogovoricemo se." Danas poslije Izetbegovicevih potpisa na sve "mirovne planove" kojima se legalizuju cetnicka osvajanja po Bosni i Hercegovini postaje jasno da je Karadzicu trebao Izetbegovic upravo da bi mogao uspjesnije ratovati, tj. da bi imao nekoga u suprotnom taboru ko ce mu svojim potpisima legalizovati opljackano.

Postaje jasna i predizborna hajka na dr Nijaza Durakovi}a iz partijskih organizacija Saveza komunista iz vecinskih srpskih dijelova Bosanske Krajine. Dakle, po svaku cijenu su se morali ukloniti iz vlasti Bosnjaci koji bi mogli parirati velikosrbima, a dovesti Izetbegovic na celo Muslimana.

IZETBEGOVICEVA METODOLOGIJA UNISTENJA REPUBLIKE BiH

Izdaja je veoma slozena stvar, a projekat razbijanja BiH se zasniva na izdaji. Svaki izdajnik moze nanijeti ogromnu stetu, a pogotovo ako je na celu drzave. Hajdemo hladno razmisliti o toma zasto u zastiti BiH nije primjenjeno internacionalno pravo, tj. kako je doslo do toga da se ne primjenjuje internacionalni zakon, nego da se o BiH pregovara sa agresorima, te smo tako stradali.

Kada su dvije strane u sporu, onda postoje dva nacina rjesavanja toga spora, i to
1. normativno, i
2. dogovorno.

Tako je i logicno. Na primjer, ako te neko bez razloga udari, ti ga mozes tuziti, a mozes se sa njima vansudski nagoditi i "mirna Bosna". Potpuno isti pricipi vrijede i u internacionalnom pravu.

Kada je izvrsena agresija na BiH, Savjet sigurnosti UN je poceo problem agresije na BiH rjesavati normativno, tj. po internacionalnom zakonu. Rezolucijom, 752 Srbija, CG i JNA su proglaseni agresorima, i 15. aprila 1992. godine je Bush, na osnovu te rezolucije, dao Cetncima ultimatum da "se u roku od 15 dana povuku iz BiH". Tada Izetbegovic hitno odlazi u Skopje na pregovore sa Genralima JNA. Time je Izetbegovic ODUSTAO od NORMATIVNOG rjesavanja Krize u BiH i PRESAO NA DOGOVORNI nacin.

Tada svijet, jer se preslo na nagodbu, imenuje Owena i Vancea kao medijatore, tj. posrednike u pregovorima izmedju "zaracenih strana". Posrednici nisu sudije, oni ne donose odluke, njihov zadatak je samo da prouce stavove obje strane i da namirisu gdje bi se pregovraci mogli naci, tj. pod kojim uslovima bi se mogli dogovoriti. Njegova uloga je u sustini ista kao uloga posrednika u prodaji npr. kuce. Dakle, to sto je Owen (a kasnije i ostali posrednici) davao nepovoljne prijedloga po BiH, je samo zato sto je vidio da ce takvi prijedlozi biti potpisani od strane Izetbegovica.
Inace, Izetbegovicu je objasnjeno sta je uloga posrednika, tj. da posrednik ne diktira, nego da posrednika smo trazi formulu sa kojom bi se obje strane slozile. U stvarnosti, posrednik moze prijetiti samo agresorskoj strani, jer ako ne uspiju pregovori, dolazi do normativnog kaznjavanja agresora. To je i Christofer jasno rekao, da se moze prijetiti Srbima, a Bosnjacima ne moze. Poznato mi je da su Izetbegovicu mnogi bosanski patioti slali poruke da ne pregovara sa Karadzicem i Bobanom, ali je on govorio, da "mora pregovarati, jer cemo mi biti krivi ako ne pregovaramo". To je velika Izetebgoviceva podvala, jer ne moze zrtva postati krivac samo zato sto nece da se nagodi, nego insistira na normativnom, tj. zakonitom, rjesenju spora.

Dakle, posrednici u pregovorima nisu nikada nista odlucivali, oni su samo predlagali, a jedini koji je donosio odluke je bio Izetbegovic koji je svaki prijedlog podjele BiH potpisisvao, mada druga strana nije, i tako se islo sve dalje i dalje u korist razbijaca Bosne. Nazalost, Alija nikada nece odgovarati u Hagu, jer je on odgovoran jedino narodu Bosne i Hercegovine, a narod nije dovoljno politicki zreo da pronikne u izdaju, jer izdaja je veoma slozena stvar, i zato je kazna za izdaju veoma teska u svim civilizovanim drzavama svijeta.

Izvor

 

[Aveiro]

Sve do kraja 19-tog stoljeca Bosanski katolici i pravoslavci nisu se nazivali nit tzv."Hrvatima" nit tzv."Srbima",nego Bošnjacima,a tzv."srpsko-hrvatski" politicki faktor nije imao nikakvog znacajnog utjecaja na zbivanja u Bosni u njenoj cijeloj dotadašnjoj historiji.

Bosanski franjevci su kroz cijeli Srednji Vijek širili katolicizam medu Bošnjacima bogumilske vjere,ali ne i tzv."hrvatstvo",dok "pravoslavaca" prakticno nije ni bilo u Bosni sve do ulaska Bosne u sastav Otomanskog Carstva.

Medutim,krajem 19-tog stoljeca to stanje se mijenja i Bosanski katolici i pravoslavci preko noci postaju tzv. "Hrvati" i tzv. "Srbi".Od tada je Bosanski narod podijeljen i od tada pocinju i svi sukobi unutar Bosne i njenog naroda,što se NIKADA prije u cijeloj historiji Bosne nije dogadalo nego su se Bošnjaci svih vjeroispovjesti borili za Bosnu,a ne protiv nje.

O Bosnjacima,kao jednom narodu tri razlicite vjere,govori,1844 i otac srpskog radikalizma Ilija Garasanin,govoreci o "potrebi bratstva izmedju Bosnjaka i Srba i ostalih Slavena".

Osvrnimo se,dakle, na Nacertanije (1844), Ilije Garašanina. U svom programu Nacertanije on narod Bosne naziva Bošnjacima - bez obzira na vjersku pripadnost - i kada govori o programu posrbljavanja Bosnjaka on kaze: ...K ovome treba dakle uciniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obucavali i za takove cinovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naucili posle u svom otecestvu u djelo privesti mogli."

Da bi plan velike Srbije tekao bez vecih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to iskljucivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "coveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajuceg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).

Meta njegovog programa bili su i pravoslavni i katolicki Bošnjaci,tako Garasanin kaze da nece biti velikih problema "preobratiti",odnosno posrbiti, Bosnjake pravoslavce (Bosnjake istocnog vjeroispovijedanja),i o tome kaze sljedece:"Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak.".NAPOMENA:U vrijeme kada Garasanin ovo navodi srpska pravoslavna crkva nije ni postojala u Bosni,a ni kasnije,sve do 1920 godine!!(Na osnovu sporazuma izmedju Vlade Kraljevine SHS i Carigradske patrijaršije od 18. marta 1920. godine "Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije donio je odluku od 19. marta 1920. godine, broj 2056., kojom daje blagoslov na prisajedinjenje "ujedinjenoj srpskoj pravoslavnoj crkvi" eparhija koje do tada nikada nisu bile u sastavu srpske pravoslavne crkve ukljucujuci i eparhiju u Bosni,koja je uvijek do tada bila iskljucivo u sastavu Carigradske patrijarsije. Vlada Kraljevine SHS isplatila je Carigradskoj patrijaršiji za taj pristanak milion i pet stotina hiljada zlatnih franaka. Tom odlukom Carigradska patrijaršija oslobadja od svoje vlasti i prisajedinjuje pravoslavnoj srpskoj crkvi eparhije koje su do tada bile pod njenom upravom,dakle TEK 1920 godine srpska pravoslavna crkva se po prvi puta pojavljuje u Bosni)I nikakve narodne veze nije bilo izmedju Bosnjaka pravoslavaca i Srba pravoslavaca....Bosnjaci pravoslavci (danasnji tzv."bosanski Srbi"),inace,poticu u ogromnoj vecini od stocarskih plemena pravoslavnih Vlaha,a ostatak od Bosnjaka bogumila i nikakve veze nemaju sa Srbima.

Veci problem,pak,Garasanin vidi u posrbljavanju Bosnjaka katolika,pa o tome kaze:"Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolicki Bošnjaci zadobijedu. Na celu ovih stoje franjevacki fratri."

Bosnjaci katolici su takodjer krajem 19-stoljeca preko noci postali tzv. "bosanski Hrvati",ali je bitno napomenuti da u srednjovjekovnoj Bosni nije bilo Hrvata kao nekog naroda u Bosni,to jasno uocavaju i sami hrvatski historicari kao npr.Tomislav Raukar,Nada Klaic,itd.

Tako,hrvatski historicar Tomislav Raukar kaze vrlo jasno: "U srednjovjekovnim bosanskim vrelima, prije svega u njihovu nazivlju, nema izricitih potvrda o nazocnosti hrvatskoga stanovnistva na podrucju bosanske drzave...

"Dapace, ni na nekim dijelovima hrvatskoga kraljevstva u srednjem vijeku nije bilo hrvatskoga imena. Primjerom je srednjovjekovna Sclavonia ili Slovinje."

Jedan od najcjenjenijih historicara u svijetu,po pitanju historije svih juznoslovenskih zemalja,hrvatski historicar Dr Nada Klaic u svome djelu "SREDNJOVJEKOVNA BOSNA - POLITICKI POLOZAJ BOSANSKIH VLADARA DO TVRTKOVE KRUNIDBE",Zagreb,1989.,dolazi do sljedecih konstatacija:

"....No, ove nevjeste projekcije o srpstvu Bosne vrijede isto koliko Sisicevo dokazivanje o hrvatsvu Bosne. Medjutim nekriticki izvjestaj Konstantina Porfirogeneta o Sklavinijama moze posluziti kao podloga za zakljucke samo onom historicaru kome nije odvec stalo do historijske istine. On je uglavnom iste vrijednosti kao i Dukljaninove vijesti o vladanju hrvatskih ili srpskih vladara nad Bosnom. To su tek povremeni izleti susjednih vladara koji nisu niti su mogli izmijeniti stoljetni polozaj bosanskih zemalja jer su one bez Hrvata i Srba odavno isle svojim, od njih posve odijeljenim putem. Carevi podaci za taj posao ne mogu biti mjerodavni, a jos manje vjesta konstrukcija barskog nadbiskupa koji pise sredinom 12. stoljeca...."

Sve do pred kraj 19.stoljeca u Bosni su zivjeli jedino Bosnjaci,koji su bili triju vjera muslimani katolici i pravoslavci:

Bošnjak katolicke vjeroispovijesti fra. Ivan Frano Jukic (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, koji je u svom proglasu 1848. godine zapisao:

"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao ocenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovicne nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca ocistimo od predsudah, fatajmo za knjige i casopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

Citav ovaj fenomen,u svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku" koju je objavio list "BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine,opisao je i Safvet-beg Bašagic rijecima:

Znaš Bošnjace, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junackoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire. [...]

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

 

[Kor]

nisam znao da je Alija skoro kao balavac docekivao Jerusalimskog muftiju u Sarajevu koji je tu dosao da bi osnovao Handzar- SS Waffen . To sam prvi put video neki dan na "sudjenju" Karadzicu.

 

[gost 226460]

Sve do kraja 19-tog stoljeca Bosanski katolici i pravoslavci nisu se nazivali nit tzv."Hrvatima" nit tzv."Srbima",nego Bošnjacima,a tzv."srpsko-hrvatski" politicki faktor nije imao nikakvog znacajnog utjecaja na zbivanja u Bosni u njenoj cijeloj dotadašnjoj historiji.

Bosanski franjevci su kroz cijeli Srednji Vijek širili katolicizam medu Bošnjacima bogumilske vjere,ali ne i tzv."hrvatstvo",dok "pravoslavaca" prakticno nije ni bilo u Bosni sve do ulaska Bosne u sastav Otomanskog Carstva.

Medutim,krajem 19-tog stoljeca to stanje se mijenja i Bosanski katolici i pravoslavci preko noci postaju tzv. "Hrvati" i tzv. "Srbi".Od tada je Bosanski narod podijeljen i od tada pocinju i svi sukobi unutar Bosne i njenog naroda,što se NIKADA prije u cijeloj historiji Bosne nije dogadalo nego su se Bošnjaci svih vjeroispovjesti borili za Bosnu,a ne protiv nje.

O Bosnjacima,kao jednom narodu tri razlicite vjere,govori,1844 i otac srpskog radikalizma Ilija Garasanin,govoreci o "potrebi bratstva izmedju Bosnjaka i Srba i ostalih Slavena".

Osvrnimo se,dakle, na Nacertanije (1844), Ilije Garašanina. U svom programu Nacertanije on narod Bosne naziva Bošnjacima - bez obzira na vjersku pripadnost - i kada govori o programu posrbljavanja Bosnjaka on kaze: ...K ovome treba dakle uciniti da se Bošnjaci i ostali Slaveni obrate..." Nadalje, predlaže da se: "nekoliko mladih Bošnjaka u srpsku službu državnu prima da bi se ovi...obucavali i za takove cinovnike pripravljali koji bi ono što su u Srbiji naucili posle u svom otecestvu u djelo privesti mogli."

Da bi plan velike Srbije tekao bez vecih problema,i posrbljavanje Bosnjaka muslimana izvrsilo kako je zamislio,Garašanin smatra da bi se trebala pisati i opca historija Bosne gdje se "ne bi smela izostaviti slava i imena nekih muhamedanskoj veri prešavsi Bošnjaka" i nadalje napominje da bi ova historija trebala da bude oprezno pisana i to iskljucivo "u duhu narodnog jedinstva Srba i Bošnjaka",i od strane "coveka vrslo sposobnog i duboko pronicavajuceg." (ovdje je znacajno primjetiti da Garasanin ne spominje nikakve millete,nego na vise mjesta koristi narodno ime Bosnjaci za CJELOKUPAN narod u Bosni,dakle kao zajednicki naziv svih Bosnjaka,bez obzira na vjeru).

Meta njegovog programa bili su i pravoslavni i katolicki Bošnjaci,tako Garasanin kaze da nece biti velikih problema "preobratiti",odnosno posrbiti, Bosnjake pravoslavce (Bosnjake istocnog vjeroispovijedanja),i o tome kaze sljedece:"Na istocnog veroispovedanija Bošnjake veci upliv imati nece biti za Srbiju težak zadatak.".NAPOMENA:U vrijeme kada Garasanin ovo navodi srpska pravoslavna crkva nije ni postojala u Bosni,a ni kasnije,sve do 1920 godine!!(Na osnovu sporazuma izmedju Vlade Kraljevine SHS i Carigradske patrijaršije od 18. marta 1920. godine "Sveti Arhijerejski Sinod Vaseljenske patrijaršije donio je odluku od 19. marta 1920. godine, broj 2056., kojom daje blagoslov na prisajedinjenje "ujedinjenoj srpskoj pravoslavnoj crkvi" eparhija koje do tada nikada nisu bile u sastavu srpske pravoslavne crkve ukljucujuci i eparhiju u Bosni,koja je uvijek do tada bila iskljucivo u sastavu Carigradske patrijarsije. Vlada Kraljevine SHS isplatila je Carigradskoj patrijaršiji za taj pristanak milion i pet stotina hiljada zlatnih franaka. Tom odlukom Carigradska patrijaršija oslobadja od svoje vlasti i prisajedinjuje pravoslavnoj srpskoj crkvi eparhije koje su do tada bile pod njenom upravom,dakle TEK 1920 godine srpska pravoslavna crkva se po prvi puta pojavljuje u Bosni)I nikakve narodne veze nije bilo izmedju Bosnjaka pravoslavaca i Srba pravoslavaca....Bosnjaci pravoslavci (danasnji tzv."bosanski Srbi"),inace,poticu u ogromnoj vecini od stocarskih plemena pravoslavnih Vlaha,a ostatak od Bosnjaka bogumila i nikakve veze nemaju sa Srbima.

Veci problem,pak,Garasanin vidi u posrbljavanju Bosnjaka katolika,pa o tome kaze:"Više predostrožnosti i vnimanija na protiv toga iziskuje to, da se katolicki Bošnjaci zadobijedu. Na celu ovih stoje franjevacki fratri."

Bosnjaci katolici su takodjer krajem 19-stoljeca preko noci postali tzv. "bosanski Hrvati",ali je bitno napomenuti da u srednjovjekovnoj Bosni nije bilo Hrvata kao nekog naroda u Bosni,to jasno uocavaju i sami hrvatski historicari kao npr.Tomislav Raukar,Nada Klaic,itd.

Tako,hrvatski historicar Tomislav Raukar kaze vrlo jasno: "U srednjovjekovnim bosanskim vrelima, prije svega u njihovu nazivlju, nema izricitih potvrda o nazocnosti hrvatskoga stanovnistva na podrucju bosanske drzave...

"Dapace, ni na nekim dijelovima hrvatskoga kraljevstva u srednjem vijeku nije bilo hrvatskoga imena. Primjerom je srednjovjekovna Sclavonia ili Slovinje."

Jedan od najcjenjenijih historicara u svijetu,po pitanju historije svih juznoslovenskih zemalja,hrvatski historicar Dr Nada Klaic u svome djelu "SREDNJOVJEKOVNA BOSNA - POLITICKI POLOZAJ BOSANSKIH VLADARA DO TVRTKOVE KRUNIDBE",Zagreb,1989.,dolazi do sljedecih konstatacija:

"....No, ove nevjeste projekcije o srpstvu Bosne vrijede isto koliko Sisicevo dokazivanje o hrvatsvu Bosne. Medjutim nekriticki izvjestaj Konstantina Porfirogeneta o Sklavinijama moze posluziti kao podloga za zakljucke samo onom historicaru kome nije odvec stalo do historijske istine. On je uglavnom iste vrijednosti kao i Dukljaninove vijesti o vladanju hrvatskih ili srpskih vladara nad Bosnom. To su tek povremeni izleti susjednih vladara koji nisu niti su mogli izmijeniti stoljetni polozaj bosanskih zemalja jer su one bez Hrvata i Srba odavno isle svojim, od njih posve odijeljenim putem. Carevi podaci za taj posao ne mogu biti mjerodavni, a jos manje vjesta konstrukcija barskog nadbiskupa koji pise sredinom 12. stoljeca...."

Sve do pred kraj 19.stoljeca u Bosni su zivjeli jedino Bosnjaci,koji su bili triju vjera muslimani katolici i pravoslavci:

Bošnjak katolicke vjeroispovijesti fra. Ivan Frano Jukic (1818-1857), koji je koristio pseudonim Slavoljub Bošnjak, koji je u svom proglasu 1848. godine zapisao:

"Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao ocenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.... Vrime je da se i probudimo od dugovicne nemarnosti; dajte pehar, te carpite iz studenca pomnje mudrost, i nauk; nastojte da najpred naša serca ocistimo od predsudah, fatajmo za knjige i casopise, vidimo što su drugi uradili, te i mi ista sredstva poprimimo, da naš narod prosti iz tminah neznanstva na svitlost isitne izvedmo."

Citav ovaj fenomen,u svojoj cuvenoj pjesmi "Pjesma Bošnjaku" koju je objavio list "BOŠNJAK" u izdanju od 2. VII, 1891 godine,opisao je i Safvet-beg Bašagic rijecima:

Znaš Bošnjace, nije davno bilo,

Sveg' mi sv'jeta nema petnaest ljeta,

Kad u našoj Bosni ponositoj,

I junackoj zemlji Hercegovoj,

Od Trebinja do Brodskijeh vrata,

Nije bilo Srba ni Hrvata.

A danas se kroz svoje hire,

Oba stranca ko u svome šire. [...]

Oba su nas gosta saletila, Da nam otmu najsvetije blago,

Naše ime ponosno i drago.

lupas zesce gluposti ,sad je i hercegovina zemlja tkz.Bosnjana ,pa hercegovina je oduvek srpska ...po srbinu i ime nosi

 

[Andjela]

Molim moderatore da spoje teme, jer vec postoji tema o Bosnjacima, Bosancima...
Unapred hvala.

 

[Mrdaywalker]

Eselamu alejkum ve rahmetulahi ve berekatum svima kolko vas ima.
vi i dalje raspravljate o tome ko je najveci Bosnjak od vas na forumu