Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
u cemu je tvoj problem, pa samo sam postavio ceo tekst ciji si deo citirao, a nisi dao ni ispravan link...treba da mi zahvalis z:) ocigledno da ga nisi celog procitao, inace ne verujem da bi se pozivao na njega...a sta tekst zapravo pokazuje...pokazuje da je genocid cinjen na prostoru citave NDH, iliti na svakom njenom pedlju, gde god je bilo moguce...da genocid nisu pocinile nikakve ''ustase marsovci'' koji su se teleportovali na ove prostore i nekim specijalnim mocima zavladali ''antifasistickim slobodarskim hrvatskim narodom'' vec hrvatska drzava, sa svim njenim ciniocima i naravno hrvatskim narodom u ogromnoj vecini bez cije podrske tako nesto ne bi bilo moguce...

Zabole mene za vas...ja ne idem na hrvatske forume, ti si taj koji dolazi na srpski...zapitaj se odakle ta potreba z:mrgreen:

Управо зато сам се исправила накнадно јер ми је било јасно шта је Јован Мирковић хтео рећи. Али јасно ми је било и да је Хрват с којим расправљамо ишчупао из контекста.

Злочини су чињени свуда у НДХ. И наравно да није било убијања само у Јасеновцу.

Оно што је занимљиво јесте да се неко намерно побринуо да јако мали број људи данас зна колико је , уствари, стратишта било и да је Јасеновачко било само један једини сегмент тога.

Ко жели да се информишше о овоме прецизно, може то врло лако да одради.

Ево, рецимо, само у Пребиловцима је нађено 4000 побијених Срба од стране усташа .

http://www.jadovno.com/prebilovci/articles/prebilovci-pomen-srbima-iz-12-jama.html#.Us614ichOWw

А Јасеновац је било једно од већих (највећих) стратишта.
 
Poslednja izmena:
JASTREBARSKO – Jedini koncentracioni logor koji je formiran isključivo za decu, a bio je na teritoriji Nezavisne Države Hrvatske

12. jula 1942. godine u mestu Jastrebarsko kod Zagreba formiran je ustaški koncentracioni logor za djecu, jedini takav u fašističkom dijelu Evrope i ostatku ratom zahvaćenog kontinenta.

U NDH državi postojalo je više koncentracionih logora, logora smrti, a neki od njih su u svojim kompleksima sadržavali i odjeljenja za djecu, poput onih u Staroj Gradišci, Jasenovcu, Uštici, Jablancu; Gornjoj Rijeci kod Križevaca i Lobogradu u kojima su, po nepotpunim istraživanjima stradavala djeca, brojem 42.791 srpske, 5.737 romske i 3.710 jevrejske narodnosti.

Jedinstvenost logora Jastrebarsko, čak i za tadašnji fašistički svet, za formiranje njihovih logora smrti, jeste u tome što je ovaj logor formiran isključivo za decu, odraslih zatočenika ovde nije bilo.


http://www.intermagazin.rs/jastreba...o-je-na-teritoriji-nezavisne-drzave-hrvatske/
 
Poslednja izmena:
Našli su se isključivo zahvaljujući pobedi partizanskog pokreta, čiji su bili jedan od osnivača.

Не баш партизанског Богуне.
Захваљујући комунистичком покрету. Тако је прецизније.

А комунци су од старта били лажљивци, све су базирали на лажима, примарно циљ своје борбе. Вешто су је подводили под НОБ, а уствари су се борили за своју позицију.
Усташе и комунисти су сарађивали у смислу затирања српског, међутим, и једни и други су хтели власт.
Што се касније и видело из деловања усташког покрета у емиграцији.
У моменту кад се стигло до власти, наступила је колизија.
 
Управо зато сам се исправила накнадно јер ми је било јасно шта је Јован Мирковић хтео рећи. Али јасно ми је било и да је Хрват с којим расправљамо ишчупао из контекста.

Злочини су чињени свуда у НДХ. И наравно да није било убијања само у Јасеновцу.

Оно што је занимљиво јесте да се неко намерно побринуо да јако мали број људи данас зна колико је , уствари, стратишта било и да је Јасеновачко било само један једини сегмент тога.

Ко жели да се информишше о овоме прецизно, може то врло лако да одради.

Ево, рецимо, само у Пребиловцима је нађено 4000 побијених Срба од стране усташа .

http://www.jadovno.com/prebilovci/articles/prebilovci-pomen-srbima-iz-12-jama.html#.Us614ichOWw

А Јасеновац је било једно од већих (највећих) стратишта.

tako je...greska je da se sve svodi na Jasenovac i da tu staje prica, sto cini mi se pokusavaju hrvati (umanjiti broj u Jasenovcu i to je to, kao da nigde drugo nije bilo stradanja)...Srbi su stradali na prostoru citave NDH, kao sto vidimo u ogromnom broju na pragovima svojih kuca, i te zlocine je predvodilo hrvatsko svestenstvo, u njemu ucestvovao ili ga podrzavao hrvatski narod...i to se nikad ne sme zaboraviti...ovo sto pokusava Orion, sa nekom navodno pomirljivom pricom, a u stvari vrlo lukavom i podmuklom nikada im ne sme proci...
 
Poslednja izmena:
tako je...greska je da se sve svodi na Jasenovac i da tu staje prica, sto cini mi se pokusavaju hrvati (umanjiti broj u Jasenovcu i to je to, kao da nigde drugo nije bilo stradanja)...Srbi su stradali na prostoru citave NDH, kao sto vidimo u ogromnom broju na pragovima svojih kuca, i te zlocine je predvodilo hrvatsko svestenstvo, u njemu ucestvovao ili ga podrzavao hrvatski narod...i to se nikad ne sme zaboraviti...ovo sto pokusava Orion, sa nekom navodno pomirljivom pricom, a u stvari vrlo lukavom i podmuklom nikada im ne sme proci...

Не може то да им прође јер је колективно сећање увек јаче од сваке лажи.

А и лаж је плитка. :)
 
Smilja Avramov: Genocid u Jugoslaviji 1941-1945, 1991... (17)

Specijalizovani logori za decu

Formiranje posebnih koncentracionih logora za mališane, predstavlja jedinstven primer u istoriji, a taj bestijalni čin karakteriše ND Hrvatsku

Među ubicama u jasenovačkom logoru bilo je ljudi bez elementarne kulture, robova najnižih strasti, ali i ljudi sa akademskim obrazovanjem. Dva njegova upravnika bili su katolički sveštenici. Po bogatstvu varvarskih metoda logor Jasenovac zauzima jedinstveno mesto u svetu. Nemački kapetan obaveštajac Artur Hefner opisao je 18. novembra 1942. ovaj logor sledećim rečima: „Radi se o logoru najgore vrste koji se može uporediti sa Danteovim infernom.“ Koliko je ta konstatacija tačna može da potvrdi zapis dr Samuela Pinta. Govoreći o nadi zatočenika da će bar o božićnim praznicima u logoru zavladati mir, on piše: „Na sam Božić 1941. dovedena je grupa Srba iz Pakraca i pakračkog kotara. Tu su se odmah sastali najkrvaviji saradnici Luburića: Ivica Matković iz Šibenika, LJubo Miloš iz Hercegovine, Jozo Matijević iz Gospića, Mujo Musić iz Bihaća ili Cazina i još neki pomagači. Počelo je klanje. Upravo su se ustaše natjecale tko će biti krvoločniji. Vađenje srca, grkljana i očiju sa ustaškim bodežima i klanje trajalo je cijeli dan.“

Po još jednoj osobenosti izdvaja se ovaj logor - po nesrazmeri između stvarne moći NDH, i broja ubijenih u Jasenovcu. To pitanje zahteva socijalnopsihološku analizu, a njegovo istraživanje doprinelo bi razumevanju kolektivnog ponašanja kako samih žrtava, tako i izvršilaca zločina, a i velikog broja hrvatskih građana koji su ostali pasivni.

Teško je utvrditi tačan broj umorenih u jasenovačkim stratištima. U jesen 1944, neposredno pre oslobođenja, otpočelo je u logoru spaljivanje knjiga, baraka i uništavanje ostalih tragova zločina. Ubijanje zatočenika trajalo je gotovo do poslednjeg dana. Sačuvani su, međutim, u Centralnoj arhivi NDH dokumenti iz pojedinih krajeva, sa spiskovima lica koja su upućivana u logor, pa bi se tim putem moglo doći do približno tačnog broja. Prema delimičnom uvidu u te spiskove, broj se nesumnjivo penje na stotine hiljada.

Međutim, masovna ubistva Srba vršena su širom NDH, spaljivana su čitava sela zajedno sa stanovništvom, tako da se ukupan broj žrtava genocida ne može svesti samo na ubistva u logorima.

Poslednjih dana rata, kada su se oslobodilačke snage već približavale Jasenovcu, preživeli logoraši pokušali su 2. aprila 1945. bekstvo iz logora, ali se poduhvat završio neuspehom. Poslednji logoraši pogubljeni su tih dana u grupama od po 50 lica. Jasenovac je simbol genocida nad Srbima, Jevrejima i Romima, simbol najstravičnijeg zločina koji se ikad odigrao na ovim prostorima. Ali treba naglasiti da Jasenovac nije oslobođen. Partizani su ušli u logor, nakon što su se ustaše planski povukle, ostavljajući iza sebe popaljene zgrade i gomile leševa. Partizanske snage u Slavoniji i Bosanskoj krajini raspolagale su već od 1942. godine dobro naoružanim jedinicama i imale su mogućnost da napadnu i oslobode jasenovačke logore, koje su obezbeđivale relativno malobrojne ustaške jedinice. Kako navodi istaknuti partizanski general Pavle Jakšić, „za našu tadašnju vojsku bila bi to prava šala“. Inicijativa u tom pravcu je postojala, pa i spremnost da se takva akcija sprovede. Međutim, kako navode Slavko Komarica i Slavko Odić, predlogu se suprotstavilo rukovodstvo KP Hrvatske, u prvom redu Bakarić. Glavni štab Hrvatske u svom odgovoru naglasio je: „Ne slažemo se, nikako napadati, mi vam ne možemo pomoći.“

Formiranje posebnih koncentracionih logora za decu, predstavlja jedinstven primer u istoriji, a taj bestijalni čin karakteriše ND Hrvatsku. U Jastrebarskom i u Gornjoj Rijeci, u blizini Križevaca postojali su takvi „specijalizovani“ logori, ili kako su ih već zvali: „Sabirališta za djecu izbjeglica“. U pojedinim logorima postojala su specijalna odeljenja za decu, kao na primer u Sisku. Dečiji logor u Jastrebarskom bio je pod nadzorom časnih sestara kongregacije sv. Vinka, a u Gornjoj Rijeci pod upravom Ustaške nadzorne službe.

ZARAŽENE INJEKCIJE

O stanju u odeljenju za decu koncentracionog logora u Sisku, funkcioner Crvenog krsta Hrvatske izjavio je pred Komisijom za utvrđivanje ratnih zločina u Jugoslaviji, 3. decembra 1945, sledeće: „Silom odvojenu djecu od roditelja ustaše su zatvorile u prostorije zaražene pjegavcem. Sem toga, Antun Nojžer, liječnik i jedno vrijeme upravnik logora za pravoslavnu djecu, masovno je likvidirao zatrovanim injekcijama. Znali smo da je pomor djece katastrofalan, ali sve naše intervencije bile su uzaludne.

http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-26-03-2008/specijalizovani-logori-za-decu

Poznato mi je da su jedinice Cetvrte Kordunaske brigade 1942.g. oslobodile Jastrebarsko, presle Kupu i usle u logor, te sa sobom poveli preko 700 jace i otpornije djece.
Ako su navodi Smilje Avramov tacni, onda je i rukovodstvo KPH suodgovorno za zlocin Jasenovca.
 
Видим одговори су ти препуни валидних аргумената због чега би требало да ти поверујем.Тај што је то израчунао није био у праву, прочитај поново моју објаву горе.
Поређења ради краљевина Србија је у првом светском рату изгубила око 1,3 милиона становника, свеукупно и војника и цивила, а имала је пред рат негде око 4,5-5 милиона људи.
Према проценама на целој територије успоставњене НДХ живело је између 2.5- 3 милиона Срба.

Mitomanija,
na prostoru NDH živjelo je 1 800 000 Srba.

Srbija u rat 1914. ulazi sa oko 4.5 miliona ljudi.Po tebi gine 1.3 miliona .To je dakle 1918. oko 3,3 mil ljudi.
U popisu 1921. ima 4.8 mil.
Radi se o Srbiji u granicama iz 1913. + teritorij dobiven od Bugarske 1919. (Bosilegrad, Caribrod i Strumica).


Predkumanovska Srbija
1900. 2 529 196
1905. 2 724 859
1910. 2 922 058
1921. 2 601 044
1931. 3 265 177

Dakle, po stopama rasta u desetljeću 1900.-1910. kad se stanovništvo povećalo za 7.74% u prvoj petoljetki i 7.24% u drugoj petoljetki, možemo zaključiti da bi maksimalni porast 1910.-1920. bio za 15.53%, a možda i manje.
Dakle, očekivano stanovništvo na kraju 1920. ili početku 1921. bilo bi 3 375 854.

Zatim treba ga umanjiti za žrtve I. i II. Balkanskog rata.
Dakle, gubitak predkumanovske Srbije u oba Balkanska i Prvom svjetskom ratu je cca. 453 796 ljudi ili cca. 15.53% stanovništva, a nikakav milijun ili 1/3.
I na Sandžaku i na Kosovu su ratni gubitci manji nego na tlu predkumanovske Srbije
 
@piano20

Баш као што ни у Јасеновац нису дошли, а могли су.

Тито га никад није обишао. Ни после рата.

Nema nama druge, nego kramp u ruke, pa pravo na kraske jame po Lici i Hercegovini i "gradinama" iskopati kosti nesrecnika, opojati ih i pristojno ih sahraniti, a kome je do toga da broji, tada ce ih moci izbrojati.
Da ucinimo sto nasi preci nisu smjeli (ili htjeli).
 
JASTREBARSKO – Jedini koncentracioni logor koji je formiran isključivo za decu, a bio je na teritoriji Nezavisne Države Hrvatske

12. jula 1942. godine u mestu Jastrebarsko kod Zagreba formiran je ustaški koncentracioni logor za djecu, jedini takav u fašističkom dijelu Evrope i ostatku ratom zahvaćenog kontinenta.

U NDH državi postojalo je više koncentracionih logora, logora smrti, a neki od njih su u svojim kompleksima sadržavali i odjeljenja za djecu, poput onih u Staroj Gradišci, Jasenovcu, Uštici, Jablancu; Gornjoj Rijeci kod Križevaca i Lobogradu u kojima su, po nepotpunim istraživanjima stradavala djeca, brojem 42.791 srpske, 5.737 romske i 3.710 jevrejske narodnosti.

Jedinstvenost logora Jastrebarsko, čak i za tadašnji fašistički svet, za formiranje njihovih logora smrti, jeste u tome što je ovaj logor formiran isključivo za decu, odraslih zatočenika ovde nije bilo.


http://www.intermagazin.rs/jastreba...o-je-na-teritoriji-nezavisne-drzave-hrvatske/

Laži i mitomanija

Zašto uvijek imate potrebu mijenjanja istorije?

Prema knjizi Ćirila Petešića “Dječji dom u Jastrebarskom, dokumenti 1939-1947″ iz 1990, prof. Kamilo Brössler bio je 1942. glavni akter u spašavanju djece iz logora Stara Gradiška i njihova zbrinjavanja u bolnicama, prihvatilištima i domovima u Zagrebu, Jastrebarskom i Sisku. U dobivanju dozvole za izvlačenje djece iz Stare Gradište “velika zasluga pripada Diani Budisavljević, koja je kao Austrijanka uspjela uspostaviti kontakte s višim njemačkim oficirima. Izvršena je i presija Međunarodnog odbora Crvenog križa i na kraju je dobivena dozvola”, piše Petešić.

Brössler je bio čovjek iz sustava, iskusni socijalni radnik sa statusom savjetnika u Odsjeku brige za obitelj i djecu u Ministarstvu udružbe (socijalne skrbi). Iznad Brösslera bio je pročelnik Odjela dr. Salih Kulović, koji je bio odgovoran tadašnjem ministru Lovri Sušiću.

U svojim sjećanjima Brössler kaže da je prve informacije o postojanju velikih skupina djece u Staroj Gradiški i selima Mlaka i Jablanac kraj Jasenovca dobio od dr. Stirmera, delegata Međunarodnog odbora Crvenog križa, koji je bio u posjetu Zagrebu. Nedugo potom, početkom ljeta 1942, ponovno je u njegov ured svratila Diana Budisavljević. “Pita me znadem li da u Staroj Gradiški i Jasenovcu ima stotine ili tisuće, a možda i deset i više tisuća djece koja će izginuti ako se nešto ne poduzme za njihov spas. Zastaje mi dah. Stotine, tisuće djece?! A kakvo je stanje? Oči se gospođi zamute: ‘Očajno – užasno! Svi će najstrašnijim načinom izginuti”, napisao je Brössler.

Na čelu Doma u Jastrebarskom bila je časna sestra Pulherija Barta, iz reda Sv. Vinka Paulskog, inače svastika ministra Mile Budaka. U dijelu domskog kompleksa za djecu se brinula Tatjana Marinić, voditeljica škole za odgojiteljice iz Ruda kod Samobora, koju je Brössler, zajedno sa svim učenicama, prebacio u Jastrebarsko (točnije u Donju Reku) da pomognu u prihvatu i zbrinjavanju djece.

U Jastrebarsko je došlo 3.200 djece, od kojih je umrlo 452. Liječnici su kod djece ustanovili 38 različitih zaraznih bolesti. Smrtnost je bila najveća odmah po dolasku. Od 12. srpnja do 1. kolovoza umrlo je 153 djece. Zatim je do 1. listopada umrlo 216 djece. U listopadu je umrlo 67, a do početka 1943. još samo šestero djece. Ubrzo poslije liječničkih tretmana i njege medicinskih sestara i redovnica, bolje i redovite prehrane te odvajanja teško bolesnih od zdravih, smrtnost je počela jenjavati.

. “Baš kad je kolonizacija dobro krenula te se vidjelo da ćemo tim načinom spasiti najveći dio djece, stigne nas udarac od Ustaške nadzorne službe, koja nam zabrani daljnje koloniziranje djece. Time se naša prihvatilišta automatski pretvoriše u konc-logore za djecu. (…) Badava sam resornom ministru pred svjedocima dobacio u lice da od mene, socijalnog radnika za zaštitu djece, ne može tražiti da ovim načinom postanem uništavateljem djece, neka to onda preuzmu na svoju savjest kvalificirani organi… Kad sve nije pomoglo, tada sam pošao najvišem crkvenom dostojanstveniku (nadbiskupu Alojziju Stepincu) i u ime čovječnosti zamolio da se svojim autoritetom založi za spas naše nesretne djece. Izgleda da je to konačno pomaknulo točak s mjesta. Resorni ministar u sporazumu s Vladom i Ustaškom nadzornom službom izdao nam je odobrenje da uz suradnju Crvenog križa i katoličke organizacije Karitas mogu kolonizirati djecu u katoličke porodice, a po potrebi i u postojeće dječje domove. Ovo dopuštenje bilo je za naš rad Magna carta kozaračke djece”, napisao je Brössler.

Na nekom malom trgu, na kojem bi se doticale ulice Diane Budisavljević i Kamila Brösslera, mogla bi se postaviti spomen-ploča s imenima ostalih suradnika, liječnika, medicinskih sestara, časnih sestara (primjerice, časne sestre Monike Štampalije, koja je navodno prva u Zagreb donijela vijest da je u Staroj Gradiški hrpa djece u opasnosti, pa je ta informacija potom stigla i do Diane Budisavljević) te drugih ljudi koji su sudjelovali i bitno pomogli u plemenitoj akciji zbrinjavanja kozaračke djece.


Brössler je pokazao svoju veličinu u zaštiti slabijih i 1945, kad se suprotstavio optužbama za ratne zločine upućenima upraviteljici doma u Jastrebarkom, časnoj sestri Pulheriji Barti i časnoj sestri Gaudenciji, koja je bila glavni ekonom. Optužbe protiv njih Zemaljskoj komisiji za utvrđivanje zločina okupatora i njihovih pomagača iznijela je Tatjana Marinić, predratna članica komunističkog pokreta, koja je bila zadužena za jedan dio domskog kompleksa (Donju Reku). Optužila ih je, uz ostalo, da su sprečavale da se djeci podijeli dovoljno hrane i ostalih potrepština i tako smanji smrtnost. Tvrdila je da redovnice nisu htjele dati konje i kola da se ode po neophodno mlijeko, pa bi se ono na vrućini pokvarilo i nije moglo biti izvor spasa. “Hrane su i financija za nabavu imale u izobilju, za pet obroka dnevno, ali sestre Pulherija i Gaudencija davale su samo za dva dnevna obroka”, izjavila je Komisiji Tatjana Marinić. Bilo je tu i optužbi za druge oblike zlostavljanja, pljuskanje nekih štićenica, pritisaka na vjersku opredijeljenost, navoda o psovanju partizana i onih koji štite partizansku djecu itd.

Brössler i liječnici iz doma Branko Dragišić i Branko Davila (obojica otprije povezani s KP-om i partizanima) opovrgnuli su te optužbe. Zanijekao ih je i liječnik Karlo Weissmann, Židov koji je utočište pred progonom u Osijeku pronašao u Domu kod sestre Pulherije, koja je 1945. emigrirala u Austriju, gdje je umrla 1972. Sestra Gaudencija nastavila je raditi u domu u Jastrebarskom do kraja 1945, zatim odlazi u Ljubljanu, Beograd i Peć. Od 1950. do 1970. radi kao službenica u Narodnoj banci u Ljubljani. Umrla je 1977. Protiv nje i protiv drugih časnih sestara u domu u Jastrebarskom nikad nije pokrenut kazneni postupak. To ipak nije smetalo komunističkim propagandistima i nemoralnim novinarima da se natječu u izmišljanju zločina što su ih navodno počinile časne u Jastrebarskom. Tužna stvarnost, sa stotinama smrti i prethodnim razdvajanjima djece od majki, nije im bila dovoljna.

U feljtonima, knjigama i novinskim napisima do 1990, a i poslije, mogu se naći “opisi” po kojima su opatice ubijale djecu čekićima, krampovima, toljagama, a ustaše (kojih u domu uopće nije bilo) djecu su klali ili strijeljali…

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j...OcNGUiakJnbFskQ&bvm=bv.46751780,d.Yms&cad=rja
 
Poznato mi je da su jedinice Cetvrte Kordunaske brigade 1942.g. oslobodile Jastrebarsko, presle Kupu i usle u logor, te sa sobom poveli preko 700 jace i otpornije djece.
Ako su navodi Smilje Avramov tacni, onda je i rukovodstvo KPH suodgovorno za zlocin Jasenovca.

to nista ne cudi...njihov stav prema hrvatskom genocidu je poznat

dokument3euns.jpg


Pismo logoraša hrvatskog koncentracionog logora Jasenovac komunistima, u kome oni izražavaju nadu da nisu " zaboravljeni ni prepu š teni našoj sudbini " . Međutim, neko od komunista je na dnu pisma dopisao: " Ne treba objavljivati "

P.Simic, Srbija, zemlja neobjasnjiva, 170.

Kada je 12. avgusta 1941. Svetozar Vukmanović Tempo dobio pismo Djure Pucara o pokolju 650 ljudi, žena i dece u okolini Prijedora, posle čega se očekivalo da će Nemci uzeti Srbe u zaštitu i ukinuti ustašku vlast, on je odgovorio:

Mnogo više me je zabrinula vijest da su okupatori išli na ukidanje ustaške vlasti u Prijedoru i da je čitavu vlast u gradu preuzela regularna vojska NDH. Ukoliko okupator počne stvarati stanje u kome će se prema Srbima primenjivati neki pravedniji zakoni, to može da pokoleba veliki dio seljačkih masa i da ugrozi razvoj oružane borbe.

S. Skoko, Krvavo kolo hercegovačko 1941-1942, knjiga 1, 294.
 
Nema nama druge, nego kramp u ruke, pa pravo na kraske jame po Lici i Hercegovini i "gradinama" iskopati kosti nesrecnika, opojati ih i pristojno ih sahraniti, a kome je do toga da broji, tada ce ih moci izbrojati.
Da ucinimo sto nasi preci nisu smjeli (ili htjeli).

Крампови и спалеолози.
У Шаранову јаму су се спуштали енглески спалеолози, дубока је стотинама метара. И пуна костију.

Некадашња НДХ, а данашња Хрватска плива на српској крви. Не знам како мисле да ће то да им издобра.
 
Hrvati prešli antifašistima 1943,
a Srbija 1944 kada je tek u oktobru mjesecu osnovan ASNOS (Antifašistiĉki savez narodnog oslobođenja Srbije) ...

:rotf::rotf::rotf:

kako te pre svega nije sramota da se pojavljujes nakon onoga pokusaja manipulacije gde pod NDH racunas samo teritoriju danasnje Hrvatske...ajde spodobo pokrij se usima...mislis da ce neko da cita ove tvoje splacine i kopiranja sa raznoraznih ustaskih sajtova??? zaista???
 
Не баш партизанског Богуне.
Захваљујући комунистичком покрету. Тако је прецизније.

А комунци су од старта били лажљивци, све су базирали на лажима, примарно циљ своје борбе. Вешто су је подводили под НОБ, а уствари су се борили за своју позицију.
Усташе и комунисти су сарађивали у смислу затирања српског, међутим, и једни и други су хтели власт.
Што се касније и видело из деловања усташког покрета у емиграцији.
У моменту кад се стигло до власти, наступила је колизија.


Saradnja Srba komunista sa ustašama .Komunisti sve redom Ante,Mate,Stipe...:zskace:


Josip Broz Tito, komandant
Arso Jovanović, načelnik štaba

Mihailo Apostolski
Svetozar Vukmanović
Nikola Grulović
Uglješa Danilović
Peko Dapčević
Petar Drapšin
Milovan Đilas
Vojislav Đokić
Sreten Žujović
Vlada Zečević



Pavle Ilić
Radivoje Jovanović
Edvard Kardelj
Sava Kovačević
Rade Končar
Franc Leskošek
Ivan Maček
Ivan Milutinović
Gojko Nikoliš
Savo Orović



Isidor Papo
Moša Pijade
Vlado Popović
Aleksandar Ranković
Ivo Lola Ribar
Ivan Rukavina
Pavle Savić
Vladimir Smirnov
Velimir Terzić
Rade Hamović
 
@mupi,
prije nego li @Koca odgovori, jedno pitanje!
Sta ti osporavas, postojanje " prostora u kojem su smjestena djeca bez roditelja, bez slobode kretanja" ili "navodne zlocine casnih sestara"?
Za mene, kao majku, odvajanje djeteta od majke, koja je sprovedena u logor, prinudni rad u Njemacku ili je ubijena na kucnom pragu, predstavlja zlocin. Kame, krampovi i zarazene injekcije, izgladnjivanje ili presutna dozvola da se djeca tako tretiraju, predstavljaju otezavajuce okolnosti za osnovni zlocin - eliminacija stanovnistva druge nacije ili vjere.
 
:rotf::rotf::rotf:

kako te pre svega nije sramota da se pojavljujes nakon onoga pokusaja manipulacije gde pod NDH racunas samo teritoriju danasnje Hrvatske...ajde spodobo pokrij se usima...mislis da ce neko da cita ove tvoje splacine i kopiranja sa raznoraznih ustaskih sajtova??? zaista???


Mitomane opet izmišljaš...:zblesav:

Nešto tako glupo možeš samo ti da napišeš.
Ja sam napisao da je približan broj nastradalih Srba u 2WW skoro podjednak na teritoriju Hrvatske i Srbije.Za razliku od tebe, ja pravim razliku između Hrvatske i NDH.
 
a tvoji postovi vezani za logore su sramnhi i stvar moderatora....ovo uzasno negiranje zlocina i falsifikovanje...uspeo si i samog sebe da nadmasis...kazes “Dječji dom u Jastrebarskom''...pa kako te nije sramota spodobo pogana????

nekada si se pozivao iskljucivo na hr vikipediju...cak se i tamo niko ne osudjuje da iznosi ovakve lazi...sad si otisao u krajnost...za malo boravka na ovom forumu od silnih kompleksa i frustracija pretvorio si se u monstruma.....pa kome mislis covece da prodajes ovde ovakve bljuvotine????

Koncentracijski logor Jastrebarsko

Koncentracijski logor Jastrebarsko bio je koncentracijski logor kraj Jastrebarskog, kojeg su 1942. vodile ustaše tijekom NDH u Drugom svjetskom ratu.[1] Znakovito je što je to bio logor za djecu, uglavnom iz Kozare i ostalih dijelova NDH.[2]
U napuštene barake talijanske vojske, u dvorac grofova Erdödy i franjevački samostan kraj Jastrebarskog, stigli su sredinom srpnja 1942. prvi transporti djece iz logora u Staroj Gradiški, a zatim su dovedena djeca s logorskih ekonomija u Jablancu i Mlaki. U selo Rijeka, udaljeno tri kilometra od Jastrebarskog, dovedeno je oko 2.000 djece. U oba logora bilo je 3336 djece.[3] Djeca su trpana u vagone i transportirana u te lokacije gdje su ošišana te su morala nositi ustaške uniforme. Spavali su u barakama i na slami, a u sustav upravljanja logorom bile su uključene i neke časne sestre.[4]
1018 djece je ubijeno u logoru. 26. kolovoza 1942., partizani su oslobodili otprilike 700 djece iz te lokacije, čime je zatvoren logor.


http://hr.wikipedia.org/wiki/Koncentracijski_logor_Jastrebarsko

Deca logora Jastrebarsko...nisam imao nameru da ponovo postavljam slike ali nakon ove gnusne lazi sa naslovom ''Deciji dom...'' :bljak::bljak::bljak:


Sreca u nesreci je da postoje ove slike kao svedocanstvo kako hrvatske lazi i falsiifkati nikada ne bi prosli...

MOLIM MODERATORE DA REAGUJU NA OVO I SANKCIONISU OVOG USTASU I NEGIRANJE ZLOCINA I LAZI I FALSIKATE KOJE POTURA...

- - - - - - - - - -

Mitomane opet izmišljaš...:zblesav:

Nešto tako glupo možeš samo ti da napišeš.
Ja sam napisao da je približan broj nastradalih Srba u 2WW skoro podjednak na teritoriju Hrvatske i Srbije.Za razliku od tebe, ja pravim razliku između Hrvatske i NDH.

LAZOVU POGANI, TAJ POST JE I DALJE NA FORUMU...ZNAMO I TI I JA STA SI POKUSAO, NE PRAVI SE SADA LUD....ODGOVORIO SAM TI NA TAJ POST I PROPISNO TE IZVREDJAO TJ NAZVAO PRAVIM IMENOM, NIKADA SE VISE NISI POJAVIO TAMO, NITI ODGOVORIO NA TO...ZATO STO SI OBICNO DJUBRE BEZ TRUNKE OBRAZA...
 
Poslednja izmena:
@mupi,
prije nego li @Koca odgovori, jedno pitanje!
Sta ti osporavas, postojanje " prostora u kojem su smjestena djeca bez roditelja, bez slobode kretanja" ili "navodne zlocine casnih sestara"?
Za mene, kao majku, odvajanje djeteta od majke, koja je sprovedena u logor, prinudni rad u Njemacku ili je ubijena na kucnom pragu, predstavlja zlocin. Kame, krampovi i zarazene injekcije, izgladnjivanje ili presutna dozvola da se djeca tako tretiraju, predstavljaju otezavajuce okolnosti za osnovni zlocin - eliminacija stanovnistva druge nacije ili vjere.

Nakon operacije Kozara srpski narod koji je uhvaćem u obruču je završio u logoru Jasenovac i Stara Gradiška.Među narodom je bilo mnoštvo djece čiji su roditelji pobijeni u logorima ili nastradali za vrijeme ratnih operacija.
Da bi se djecu spasilo iz lJasenovca i Gradiške,oformljeni su dječji domovi koji su dobar dio te djece spasili.Sramotno je ljude koji su spašavali i brinuli se o toj djeci i dan danas proglašavati zločincima te ih poistovjećivati sa ustašama.
 
Evo kopija dopisnice zene od bakinog strica, iz hrvatskog logora Jasenovac:

jasenovac.jpg


2.strana: Šalje: zatočenik br.48
Ime i prezime: Anka Panić
Poruka: »Mila djeco jasam zdrava jestel zdravi i baka pomozite baki onaje slaba šalji pakete nečekaj kartu ljubi vas majčica pozdrav svima.«
Pečat: SLUŽBENO PREGELADNO
Dne 16.11.1943.

Pisanje je nagrada za dobar rad i vladanje i daje pravo na primanje paketa.

(Ovo je posljednje što im je ostalo od njihove majke! Nije se nikada vratila, a i zvanično se nalazi na spisku pobijenih u Jasenovcu.)

Upraviteljstvo sabirnog logora u Staroj Gradiški, pa 2 markice od 1 kune NEZAVISNE DRŽAVE HRVATSKE. Pečat na markicama: 29.NOV.943
Adresirano: Ljubica Panić Novo Topolje, za poš. Garčin

jas 1.jpg
 
Saradnja Srba komunista sa ustašama .Komunisti sve redom Ante,Mate,Stipe...:zskace:


Josip Broz Tito, komandant
Arso Jovanović, načelnik štaba

Mihailo Apostolski
Svetozar Vukmanović
Nikola Grulović
Uglješa Danilović
Peko Dapčević
Petar Drapšin
Milovan Đilas
Vojislav Đokić
Sreten Žujović
Vlada Zečević



Pavle Ilić
Radivoje Jovanović
Edvard Kardelj
Sava Kovačević
Rade Končar
Franc Leskošek
Ivan Maček
Ivan Milutinović
Gojko Nikoliš
Savo Orović



Isidor Papo
Moša Pijade
Vlado Popović
Aleksandar Ranković
Ivo Lola Ribar
Ivan Rukavina
Pavle Savić
Vladimir Smirnov
Velimir Terzić
Rade Hamović

Pa, gdje su ,onda, svi ti hrvatski komunisti i antifasisti koji su pobijedili ustase i izasli kao pobjednici u II. svjetskom ratu?
 
Nakon operacije Kozara srpski narod koji je uhvaćem u obruču je završio u logoru Jasenovac i Stara Gradiška.Među narodom je bilo mnoštvo djece čiji su roditelji pobijeni u logorima ili nastradali za vrijeme ratnih operacija.
Da bi se djecu spasilo iz lJasenovca i Gradiške,oformljeni su dječji domovi koji su dobar dio te djece spasili.Sramotno je ljude koji su spašavali i brinuli se o toj djeci i dan danas proglašavati zločincima te ih poistovjećivati sa ustašama.

idiote zanemario si jedan podatak

Koncentracijski logor Jastrebarsko

Koncentracijski logor Jastrebarsko bio je koncentracijski logor kraj Jastrebarskog, kojeg su 1942. vodile ustaše tijekom NDH u Drugom svjetskom ratu.[1] Znakovito je što je to bio logor za djecu, uglavnom iz Kozare i ostalih dijelova NDH.[2]
U napuštene barake talijanske vojske, u dvorac grofova Erdödy i franjevački samostan kraj Jastrebarskog, stigli su sredinom srpnja 1942. prvi transporti djece iz logora u Staroj Gradiški, a zatim su dovedena djeca s logorskih ekonomija u Jablancu i Mlaki. U selo Rijeka, udaljeno tri kilometra od Jastrebarskog, dovedeno je oko 2.000 djece. U oba logora bilo je 3336 djece.[3] Djeca su trpana u vagone i transportirana u te lokacije gdje su ošišana te su morala nositi ustaške uniforme. Spavali su u barakama i na slami, a u sustav upravljanja logorom bile su uključene i neke časne sestre.[4]
1018 djece je ubijeno u logoru. 26. kolovoza 1942., partizani su oslobodili otprilike 700 djece iz te lokacije, čime je zatvoren logor.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Koncentracijski_logor_Jastrebarsko

kakav ''dom'' idiote???



A da li ti je poznato koliko je dece ukupno ubijeno u NDH???
 
Poslednja izmena:
Dječja bolnica u Staroj Gradišci

Zatim s o otišli u tzv.dječju bolnicu. Najprije nekoliko soba u kojima su djeca ležala u krevetima. Ona koja su bila sposobna za transport, odnesena su u posebnu prostoriju.

A onda je došlo NEŠTO STRAVIČNO. SOBE BEZ IKAKVOG NAMJEŠTAJA. Bile su tu samo noćne posude, a NA PODU SU SJEDILA ILI LEŽALA NEOPISIVO MRŠAVA MALA DJECA. SVAKOM SE DJETETU MOGLA VEĆ NAZRIJETI SMRT U OČIMA. Što s njima učiniti? Liječnik je kazao da je tu svaka pomoć već prekasna. Vođa transporta je odlučio da svako dijete koje se nekako može povesti povedemo i tako pokušamo pomoći. UČINJEN JE IZBOR. Djeca su postavljena na noge i ONO KOJE SE JOŠ NEKAKO MOGLO DRŽATI, bilo je predviđeno za transport. DJECA KOJA SU SE RUŠILA, koja više nisu imala ni malo snage, morala su ostati. I STVARNO JE VEĆINA TIH JADNIH BIĆA UMRLA JOŠ TIJEKOM DANA. U jednoj sobi u kojoj je vladala difterija i već su SVA DJECA BILA NA SMRT BOLESNA NISMO NI ULAZILI, kako ne bismo i druge zarazili.

U dvorištu su u međuvremenu bili postavljeni stolovi i izrađivane su liste. Ut svako ime je napisan broj i ceduljica s odgovarajućim brojem bila je djetetu zavetana oko vrata. Preuzela sam bolnicu i pokušala sam uz pomoć žena iz hrvatskog logora, koje su skrbile za djecu, dobiti podatke za ova MALA IZNEMOGLA BIĆA. Neka su već prije bila predviđena za transport u Gornju Rijeku, a onda su zbog bolesti morala ostati. Ta su djeca imala ceduljice s podacima oko vrata. Za neke od preostalih sam uspjela dobiti neke podatke, ali MALA UMIRUĆA STVORENJA NISU MOGLA NIŠTA KAZATI. UMRLA SU djelomično tamo, a djelomično od nas preuzeta kasnije, kao i toliko tih malih mučenika, kao nepoznata, BEZIMENA DJECA. A SVAKO JE IMALO MAJKU KOJA JE ZA NJIM GORKO PLAKALA, IMALO JE SVOJ DOM, svoju odjeću, a sad je TRPANO GOLO U MASOVNU GROBNICU. Nošeno devet mjeseci, u bolu rođeno, s oduševljenjem pozdravljeno, s ljubavlju njegovano i odgajano, a onda – Hitler treba radnike, dovedite žene, ODUZMITE IM DJECU, PUSTITE IH DA PROPADNU; KAKVA NEIZMJERNA TUGAM KAKVA BOL.

Već tijekom mog rada u bolnici NEKA SU DJECA UMRLA. NJIHOVA MALA TJELEŠCA SU STAVLJANA NA STEPENICE koje su vodile na tavan, MEĐU PRLJAVO RUBLJE, GOLA, NIJE IM SE OSTAVILO NI ODJELCE. Tada još nisam znala DA ĆE I U ZAGREBU u Domu za dojenčad SAMO PAPIR OMOTAVATI JADNA TJELEŠCA UMRLIH. Druga su djeca čekala na polazak sjedeći gotovo čitavo vrijeme na noćnim posudama sa strašnim proljevima. Pritom su kao hranu dobivala samo tvrdo kuhan grah. Debelo crijevo im je visilo, bili su puni muka, baš kao što su i čitav logor i sve prostorije i svi ljudi bili puni muha zbog mnogobrojne stoke. Naročito je bilo mnogo svinja dotjeranih s Korduna i Kozare i sada su ih držali u logoru.

Prije dva dana bio je doveden VELIKI TRANSPORT žena i DJECE. Nisu još bili raspoređeni i boravili su na velikoj livadi uz bolnicu. Pitala sam sada te žene bi li nam dale svoju djecu da ih povedemo. ODLUČNO SU TO ODBILE. Što će se dogoditi njima, to neka bude i s njihovom djecom. Naš je zadatak bio preuzeti SAMO DJECU BEZ RODITELJA ili djecu čiji ih roditelji dobrovoljno daju; nikakva prisila. Za vrijeme ručka prekinuli smo rad, jeli u menzi i onda opet nastavili. Pogledala sam što je s mojim malim bolesnicima. OPET SU NEKI MRLI. Tad su došli logoraši koji su trebali ODNIJETI JADNA MRTVA TJELEŠCA. Iako je krpa pokrivala mali teret, NEKA RUČICAM NEKA NOŽICA MRŠAVA DO KOSTIJU VISILA JE I TAKO SU PROLAZILI KRAJ ŽENA NA LIVADI. Prolazili su među njima, uzduž čitavog reda žena. Možda su logoraši željeli spasiti njihovu djecu. Žene koje VEĆ TRI DANA NI ZA SEBE NI ZA SVOJU DJECU NISU DOBILE HRANU, koje su ono što su malo imale od kuće već potrošile, koje su za hranjenje svojih plačućih najdražih imale SAMO SVOJE SUZE I SVOJ OČAJ, SADA SU GLEDALE TE MALE IZGLADNJELE LEŠEVE. I još jedan nosać mrtvih, i još jedan; njih sedam jedan za drugim. I sad više nisu mogle izdržati. I ako vlastito srce iskrvari – spasiti, spasiti najdraže. Došle su do stolova gdje su pisane liste, GURALE SU SE I MOLILE: »UZMITE, UZMITE, ne možemo ih hraniti, NE MOŽEMO DOZVOLITI DA UMRU OD GLADI«.

Bili smo u logoru od sedam sati ujutro do osam navečer. U međuvremenu je zaplijenjen linijski autobus koji nam je sada morao prevoziti djecu na stanicu u Okučanima. Nismo mogli povesti svu djecu, jer nismo imali dovoljno vagona na raspolaganju. Postavilo se pitanje da li povesti bolesnu djecu ili umjesto njih zdravu. Voditelj transporta odlučio je povesti bolesnu, kako bi im se što prije mogla pružiti liječnička njega. Tako su posljednjim prijevozom preneseni MALI SKELETI. Svako dijete još je dobilo haljinicu ili odijelce. Žene su nam dale najbolje što su imale. DALE SU NAM I MARAME DA IH UPOTRIJEBIMO KAO PELENE da ne zamažemo autobus, jer smo imali i POSVE MALU DJECU sa strašnim proljevima. Tražila sam da nam se daju noćne posude. Za to je bilo potrebno odobrenje komandanta. S posljednjim autobusom sam se i ja odvezla. Bilo je dogovoreno da za dva dana opet dođemo i preuzmemo ostalu djecu.

Prijepodne je bio došao i Luburić. BIO JE BIJESAN ŠTO MORA PREDATI DJECU. KAZAO JE DA IMA DOVOLJNO KATOLIČKE DJECE KOJA U ZAGREBU RASTU U BIJEDI. NEKA SE ZA NJIH BRINEMO. Njegova majka je svoju djecu također morala odgajati u najtežim okolnostima, u najvećoj bijedi, itd. ONDA NAM JE OPET PRIJETIO DA SAMO O NJEGOVOJ DOBROJ VOLJI OVISI HOĆE LI NAS PUSTITI IZ LOGORA. Ima mogućnosti sakriti nas tako da nas nitko ne može naći. Može nas tražiti i za nas pitati tko god želi. Što ministri odluče, to se njega uopće ne tiče. Pobrinut će se da i ministri dođu u logor. I kad ih bude tamo imao, onda će samo on odlučivati što će se desiti. U logoru jedino on ima vlast.

U logor je prijepodne došla i jedna komisija liječnika i državnih sestara zbog cijepljenje protiv tifusa.

Poslijepodne je bilo snimanje za jedan propagandni film. Malim dječacima su obukli ustaške uniforme od vrlo loše papirnate tkanine. U tim uniformama smo ih i mi poveli, ukoliko nisu imali ništa drugo za obući. Odvedeni su u mali ograđeni park, kojim je inače smio raspolagati samo komandant. Djeca su postavljena KAO DA IM SE DIJELI HRANA. Dovedena su i DJECA S LIVADE KOJA SU VEĆ TRI DANA GLADOVALA, KOJA SU VAPILA ZA HRANOM. Dugo su stajala na žarkom suncu, a onda je bilo samo snimanje; HRANU NISU DOBILI.

Kao dsmo ujutro došli u logor, norali smo na ulaznim vratima čekati dok nije stiglo komandantovo odobrenje da možemo ući. Tada sam u jednoj dugačkoj zgradi, na desnoj strani, NA PROZORIMA VIDJELA DJEČAKE, lijepu djecu, po mojoj procjeni u dobi između 8 i 12 godina, koji su gledali na jarak pun svinja. Smrad je bio očajan. Kad smo prijepodne došli do djece, tražila sam i te dječake. Osobno sam to rekla oficiru, a i naš voditelj je tražio da nam se dadu djecu iz te zgrade. ODGOVORENO NAM JE DA TAMO UOPĆE NEMA DJECE. Kad smo idući put došli u logor, UZALUD SAM GLEDALA U PROZORE TRAŽEĆI DJEČAKE – NISAM IH VIŠE VIDJELA. Bili su to sve TAKO STRAVIČNI UTISCI U TOM DANU KOJI SU MI SE NEIZBRISIVO UREZALI U PAMĆENJE. Na putu za kolodvor vidjeli smo selo u kojem su mnoga djeca imala svoj dom – kakav bol za malene.

U Okučanima su i moja bolesna djeca smještena u vagon. Bila sam sama s 62 djece, koja su ležala na drvenom podu, bez slame, u marvinskom vagonu, bez ikakve hrane i pića. DJECA SU BILA GLADNA I ŽEDNA. U jednoj baraci kraj kolodovora kupila sam mineralne vode za moj i susjedni vagon, gdje su također bila TEŠKO BOLESNA i slabašna djeca. Put je bio užasan. Cijelu se noć čulo STENJANJE I KUKANJE. Vlak je vrlo često stajao, vozio polagano, katkad se i vraćao. Put do Zagreba se činio beskonačnim. Djeca su, ukoliko su još imala snage, TRAŽILA HRANU. Sve što sam mogla učiniti bilo je tješiti ih da ćemo se u Zagrenu za njih brinuti. ,orala sam ih zješiti da će njihove majke sigurno opet doći njima. U POLUSNU SU DJECA ZVALA MAJKU, BAKU ILI DJEDA – već prema tome s kim su bila naučena spavati. JEDNO MALO DJETEŠCE JE STALNO MOLILO »DEDO POKRI ME, POKRI ME, DEDO, MENI JE HLADNO«. Na savkoj stanici sam dijelila mineralnu vodu koju su djeca željno srkala. Tijekom vožnje nisam se u vagonu mogla maknuti, kako ne bih na nekoga nagazila. Veća su djeca stalno sjedila na noćnim posudama, a mala su se prljala. Pod je bio pun blata i dječjih glista. NASTOJALA SAM KOLIKO SAM MOGLA DJECU PREMJEŠTATI KAKO BI IH IZVADILA IZ BLATA. Pred jutro, na stanicama su dolazili ljudi, vidjeli jad, dodavali nam vode. Prilikom duljih zaustavljanja zdrava djeca su izlazila iz vagona. Sestre su se iscrpile spuštajući djecu iz vagona i dižući ih opet natrag. Mnogi vagoni nisu imali stepenicu. Kod SLABIH u zadnja dva vagona, nije se moglo ni pomišljati da ih se vadi iz vagona. Uspjela sam dobiti grablje, tako da sam barem mogla izbaciti gliste. ČINILO MI SE DA PRIJE NEGO ŠTO NEKO DIJETE UMRE GLISTE NAPUŠTAJU TIJELO, jer prema jutru, kako su mi neka djeca bivala slabija, čitava su klupka glista napuštala tijelo.

Iz Dnevnika Diane Budisavljevic
 
gde se idiote, u bilo kom izvoru kaze za Jastrebarsko i ostale logore za decu da su ''dom''

DJECA U LOGORIMA NEZAVISNE DRŽAVE HRVATSKE

U provođenju rasnih zakona Nezavisne Države Hrvatske ustaše nisu štedjeli ni djecu. Veliki broj djece ubijen je zajedno s roditeljima, umirali su od gladi i bolesti.


Židovke su zajedno s djecom deportirane u njemački logor Auschwitz.

Masovno su srpska i romska djeca dovođena u logore u ljeto 1942.

Djece je bilo u logorima u Staroj Gradiški i Jasenovcu, u Uštici, Mlaki i Jablancu.

Potkraj ljeta 1942. primijetio je zapovjednik Ureda III UNS-a, Vjekoslav Maks Luburić, da se mnogo djece skriva po radionicama i barakama u logoru III Ciglana u Jasenovcu te je naredio da se svu djecu smjesti u posebne prostorije. Odredio je zatočenika Mitra Trifunovića Uču da ih podučava. Ubrzo su ta djeca prebačena u Donju Gradinu i ubijena zajedno s učiteljem.

http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=5464
 

Back
Top