Јасеновац - истине и лажи

  • Začetnik teme Začetnik teme Wrana
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Онда преведи на српски шта си написао јер те очигледно не разумем као и остатак форума јер ти нико не реплицира.

Otprilike taj problem se gotovo isključivo javlja sa tobom i uglavnom zato što ne pročitaš ono što sam napisao ili se ni ne potrudiš da probaš razumeti, a onda i loše upamtiš. Tako se desi onda i da ja u tvojoj glavi po 50 puta promenim stav, a to samo se po 50 puta menja tvoja percepcija (a svaki put bude promašaj).

To se toliko često dešava, od konfabulacije do konfabulacije, da moraš postati svestan problema koji sam sebi (a i drugima) stvaraš. Pre neki dan si pomenuo Srbu Živanovića, a onda vrlo brzo zaboravio da si to čak učinio.

Problem postoji, ali van svake sumnje nije do mene. Ako te zanima, pročitaj nanovo i malo mućni glavom. Ako te ne zanima tvoja volja.
 
Otprilike taj problem se gotovo isključivo javlja sa tobom i uglavnom zato što ne pročitaš ono što sam napisao ili se ni ne potrudiš da probaš razumeti, a onda i loše upamtiš. Tako se desi onda i da ja u tvojoj glavi po 50 puta promenim stav, a to samo se po 50 puta menja tvoja percepcija (a svaki put bude promašaj).

To se toliko često dešava, od konfabulacije do konfabulacije, da moraš postati svestan problema koji sam sebi (a i drugima) stvaraš. Pre neki dan si pomenuo Srbu Živanovića, a onda vrlo brzo zaboravio da si to čak učinio.

Problem postoji, ali van svake sumnje nije do mene. Ako te zanima, pročitaj nanovo i malo mućni glavom. Ako te ne zanima tvoja volja.
Јао читао сам раније јасни су ми сви твоји ставови у већини ствари је "Не знамо" "не можемо тврдити" од средњег века до модерног доба.
Сад код Јасеновца нешто 100% знамо и можемо тврдити!
Иако си на много лакшим и изученијим примерима одступао да потврдиш, правио се луд и игнорисао постове!
За мене си тврдио да тврдим нешто што тврди Деретић и да сам алтетнативац нарочито код новијих чланова.
Није ли то дискредитација, отворено лагање и манипулација најгоре врсте јер не можеш опрати своје масне флеке и крмачице по форуму.
Сад ти смета кад неко то исто ради иако те не дискредитује на тај начин већ строго према посту и ономе што пишеш.

Немам шта да мућкам главом или да те тумачим, ти ниси историјски извор да би захтевао такву пажњу.
Или напиши шта мислиш да може неко да те разуме или се торњај са тим постовима од 10км.
 
Јао читао сам раније јасни су ми сви твоји ставови у већини ствари је "Не знамо" "не можемо тврдити" од средњег века до модерног доба.
Сад код Јасеновца нешто 100% знамо и можемо тврдити!

A šta to to znamo oko Jasenovca 100% i možemo tvrditi?

O čemu se radi, konkretno?
 
Poslednja izmena:
Прије 84 године, у ове августовске дане у периоду 15-21. авруста 1941.године, извршена је ликвидација комплекса конц. логора Госпић-Јадовно-Паг. Италијански фашисти, згрожени звјерствима усташких хорди и у овим стратиштима и у Пребиловцима почетком августа и у другим стратиштима, а и са циљем пацифиукације своје окупационе зоне гдје бјеше све више реакције српског становништва због ових бестијалности, кренули су 15.августа 1941,године са реализацијом плана успостављања италијанске окупационе демилитаризоване зоне.
И до 21.авуста усташка жгадија, та продужена рука државног апшарата монструм творевине ендехазије је до 21.аввуста ликвидирала овај комплекс логора.
О чему пишу аутори књиге "Зашто Јасеновац није ослобођен" (овдје)
U drugoj polovici kolovoza 1941. ustaše su morali naglo prekinuti masakre zatočenika i na Velebitu i na otoku Pagu. O čemu se radilo? Nezavisnu Državu Hrvatsku u ljeto 1941. snažno je uzdrmala aktivnost ustanika kojima se njezine oružane snage nisu mogle uspješnije suprotstaviti. U takvim uvjetima, radi proširenja i učvršćenja svojih pozicija na Balkanu, talijanska je vlada odlučila da njezine trupe, osim već okupiranih i Italiji priključenih dijelova Dalmacije, Hrvatskog primorja i Gorskog kotara (prva zona), zaposjednu i tzv. drugu zonu, koja se prostirala južno od linije Vinica-Plitvička jezera - Plješivica - Šator planina - Velika Golija - Prenj - Troglav. 15. kolovoza uslijedila je naredba talijanskog vrhovnog zapovjedništva štabu 2. armije da se “pobrine da odmah zauzme čitav demiltarizirani pojas o kojemu se pregovaralo u Rimu 18. svibnja”, te daje, s obzirom na situaciju, “potrebno do maksimuma ubrzati okupaciju gore spomenutog pojasa” i “izvijestiti o provedenim mjerama i novoformiranim garnizonima”.
Predsjednik talijanske vlade Benito Mussolini obavijestio je o tome ustaškog poglavnika Pavelića i on je 19. kolovoza službeno dao suglasnost za reokupaciju demilitarizirane zone. Tako su se i Gospić i Jadovno, i Slana i Metajna našli de facto pod talijanskom vlašću.

Ustaše su već 19. kolovoza poduzeli mjere likvidacije logora u Gospiću i na otoku Pagu. Prema sjećanju spomenutog zatočenika Monike Mu- safije, toga su dana na Ovčje polje došla dvojica visokih ustaških funkcionara, odvojili među zatočenicima njih 80 “građevinara” i naredili im da se odmah spreme za put.

“Krenuli smo”, piše Monika Musafija. “Nismo odmakli ni sto pedeset metara kadli zapuca. Okrenuli smo se, ali su nam ustaše odmah zaprijetili: 'Ako pogledate još jednom prema logoru, bit ćete poubijani kao i oni!' Prizor koji sam uspio na brzinu da vidim bio je stravičan. Kao da su iz zemlje izašli, ustaše su postavili mitraljeze i puškomitraljeze oko logora i tukli nedužne žene, djecu, starce i muškarce koji su se tu zatekli. Tog časa logor je izgledao kao mravinjak uznemirenih mrava. Bježali su nesretnici na sve strane i padali jedni preko drugih. Nakon desetak minuta, koliko je paljba trajala, u logoru nije bilo žive duše.”

Tako je likvidiran logor Ovčje polje. Sličan je postupak, vjerojatno također 19. kolovoza, bio i u logoru Jadovno. Međutim, o tamošnjem pokolju nema svjedočanstava. Nijedan ga zatočenik koji se u tom trenutku zatekao u Jadovnu nije preživio.O likvidaciji zatočenika na Pagu od 18. do 20. kolovoza 1941. godine zatočenik Zlatko Vajler, pukovnik JNA u mirovini, pribilježio je sljedeće redove: “Likvidaciji logora prethodilo je pripajanje tog dela Dalmacije i otočja Italiji. Odmah potom su ustaše započele likvidirati logor i u tom razdoblju su ubile sve zatočenike koji su radili u solani i ženski deo logora. Izgleda da nisu pravovremeno stigli da likvidiraju i nas jer su već 21. avgusta stigle italijanske posadne jedinice u Karlobag, tako da smo toga dana i mi bili prebačeni u Karlobag za dalji transport...”
О чему пише и Антун Милетић у свој књизи (овдје) стр. 19-21
Miletic 19-21 a.jpg

Тих задњих дана рада логора многи заточеници су ифизички ликвидирани. У дане 19-21.августа, о чему детаљно пише др Затезало у својим књигама, тек један број је упућен ка новим логорима, ка својој новој агонији. Тих дана 19-21.августа завршава једна стравична, језива прича, Јадовно, прича кроз коју је оно исконско непатвпрено зло достигло незамисливе висине, но креће још стравичнија, још монструознија, још језивија прича, Јасеновац.
 
Da je u njemu ubijeno najmanje 90 000 ljudi.

Dobro, pitanje je bilo upereno forumašu @NickFreakyrgios koji je insinuirao da sam ja tvrdio da nešto 100% znamo (a ne zna se na šta je to on mislio tj. nije napisao).

Slažem se da niko ozbiljan u svojim procenama ne ide ispod te brojke; mislim da to više danas ne čini ni čak ni Goldštajn i u suštini niko sem najekstremnijih ustaških apologeta ili neoustaških revizionista.
 
Dobro, pitanje je bilo upereno forumašu @NickFreakyrgios koji je insinuirao da sam ja tvrdio da nešto 100% znamo (a ne zna se na šta je to on mislio tj. nije napisao).

Slažem se da niko ozbiljan u svojim procenama ne ide ispod te brojke; mislim da to više danas ne čini ni čak ni Goldštajn i u suštini niko sem najekstremnijih ustaških apologeta ili neoustaških revizionista.
Толико имаш скоро пописаних жртава преко 80000.
Не постојо случај у ближој историји да су сви баш пописани побијени и скоро ништа преко тога. Да поновимо попис је нешто што људи нису истраживали већ нешто доступно на он лајн сајту министарства усташких спољних послова.

Поента што о томе причају сељаци на 2 пива испред задруге не стручњаци за овакве ствари.

Нема потребе правити се луд јер луд и болестан и пакостан нису исто. Прво да би се нешто такво мењало потребни су услови у држави и средства намењена за то и добра воља. Ни онда нећемо знати сигурно јер је превише времена прошло.

Међутим ако се већ одричемо неких посписа који су важили у доба Тита и после смрти зашто не укинемо све што је је створено од 1945.
Ок нема Македоније то је јужна Србија, Босна пола Далмације Србији са Дубровником, нешто Италији и Хрватској.Косово и Војводина као две аутономне покрајне ко зна шта још.
Не да једини проблем у овој држави од 1945. буде Јасеновац и број жртава у Јасеновцу.
Да би било која држава која је створена имагинарно на идеолошким основама потребан је геноцид већих размера.
То што је Хрватска урадила у 2 рата урадио је и Израел и то на жалост ништа није ново.
 
Ustaše-Dalmatinci u Jasenovcu
Ovdje je popis ustaša 4. (dalmatinske) satnije 1. bojne Ustaškog obranbenog zdruga iz Jasenovca, sastavljen 16. 08, 1942. godine.
Vojnici su se potpisali pod peticiju kojom su tražili da im se vrati zapovjednik, poručnik Josip Duvančić, koji je došao u sukob s Vjekoslavom Luburićem i drugim časnicima iz UOZ-a. Sukob je izbio zbog navodnog zapostavljanja Dalmatinaca, odbijanja da im se priznaju zasluge u borbama protiv partizana , slabijem opremanju od ostalih, osobito hercegovačkih satnija, itd.
Ovni su u Jasenovcu držali vanjsku stražu oko logora, a sa zatočenicima su imali dodir tek ako bi pratili neke skupine zatočenika na radove izvan logora a uvečer bi ih vraćali natrag na počinak u logor.
(originalni dokument može se razgledati u Hrvatskom državnom arhivu, u fondu Hrvatski državni sabor Nezavisne države Hrvatske)
z 1.jpg

z2a.jpg

z3.jpg

z4.jpg
 
У просторијама хрватског сабора одржана је (овдје) неоусташка трибина под називом: ˝Знанствени приступ истраживању жртава Јасеновца˝. Да је неоусташка видљиво је и увидом у учеснике трибине и из самог рада и излагања током овог назови округлог стола.

Ту су најважнији учесници овог назови округлог стола овај предани популаризатор усташства Игор Вукић и Неки Никола Банић, који су како нису ни историчари нити ауторитети у било којој области представљени "истраживачима" ма шта то значуло.
Сама чињеница да су просторије хравтског сабора уступљене за одржавање активности кроз коју се врши промоција неоусташтва казује да та земља клизи ка устаплуку, но то је већ знано.

О овом болеснику и гротескној оијави Игору Вукићу, не вриједи трошити тастатуру, ни овај други Банић није посебно битан, но тај је са неким Коићем, ако сам добро записао презиме, објавио књигу (овдје) на 792 странице "Јасеновачки попис - лажне жртве" кроз коју имамо оспоравања пописа жртава хрватског ЈУСП Јасеновавац (узгред, и на овом округлом столу баратају погрешним бројем жртава на том попису што казује да се ти неоусташки паћеноици и нису "наоружали" познавањем материје, али то неоусташко крдо је и тако малоумно, кога брига) и та појава потирања и оспоравања броја жртава Јасеновца и карактера логора у овој Хрватској је постала обавезан дискурс.
И ту на наведеној страници кроз коју врше промоцију књиге приложили најупечатљивије примјере тих "лажирања";
jasenovacke-zrtve-2.jpg

И како је извјесни Швицер Херман наводно рођен 1969.године а Ђуричић Панта 1975.године, па самим тим не могу бити жртве у Јасеновцу 1940их.

Но провјерих у попису жртава (хрватског) ЈУСП Јасеновац и ту нађох другачије податке да је Херман Швицер (овдје, стр 1790) рођен 1869.године а Ђуричић Панта (овдје, стр. 415) 1875.године.
У реду, могуће је грешком заиста раније стајало 9 умјесто 8 па су у међувремену то у ЈУСП исправили, зато провјерих и из пописа жртава музеја геноцида у Београду гсдје се подаци нису мијењали од 1989.године када је доступан јавности и ту опет видимо да је Швицер Херман (овдје стр. 1442) рођен 1869.године а Ђуричић Панто (овдје стр 819) 1875.године.
Што ће рећи да су ова двојица и код избора најупечатљивијих примјера "лажирања" изнијели лажне податке (а ако су могуће и нашли негдје те године како су приложили морали су извршити провјеру у попису жртава ако већ пишу књигу), што нам казује да је тих 792 странице безвриједно читања. Уопште, било који примјер кроз који оспоравају неку жртву провјером се покаже да је или лаж или маниопулација.
Но, како написах у Хрватској је завладала пошаст оспоравања сваке жртве са пописа, довољно је да неко каже и приложи наведену слику и да малоумно задојено крдо у хрватском корпусу хорски зањишти "лаж, лаж, попис жртава је лаж...."
 
Како написах
Сама чињеница да су просторије хравтског сабора уступљене за одржавање активности кроз коју се врши промоција неоусташтва казује да та земља клизи ка усташлуку, но то је већ знано.
И овај догађај казује да ова Хрватска клизи ка неоусташтву.
Срби овдје не би смјели упасти у замку генерализације, јер и у хрватском корпусу као уосталом међу свим народима, има свакојаког соја, свакојаких врста људи, од ваљаних до рђавих. Сад што су склони једноумљу, посебно када је у питању однос према православним Србима и ближој прошлости, други је падеж, вишедеценијска па и вишевјековна индоктринација обликовала је и колективну свијест.

И баш због тога ваља поштовати оне који ће показати отклон од таквог окретања неоусташтву. Један од тих јесте бивши директор хрватске ЈУСП Јасеновац Иво Пејаковић који је прије неких годину и по поднио оставку (овдје), боље речено отјеран је.
677z381_1-Jasenovac.jpg

И који је "гријех" Иве Пејаковића. "Гријех" јесте што је частан човјек, Хрват, који је умјесто подвлађивања том све више усташтвом загађеном амбијенту, изабрао служити истини и историји. Званичан разлог јесте што се на страници те установе се нашао слиједећи текст (овдје)
Na sastanku u njemačkom veleposlanstvu u Zagrebu, 4. lipnja 1941., zaključeno je da se srpsko pitanje riješi masovnim iseljavanjem Srba u Srbiju, masovnim ubijanjima na terenu i deportiranjem u koncentracijske logore. Vlasti NDH, na vlastiti zahtjev, priključile su se planu preseljenja, obvezavši se deportirati u Srbiju 30.000 više Srba nego što će prihvatiti Slovenaca iz Trećeg Reicha.
Улогу тужибабе преузео је неки Владимир Геигер (овдје) који се позива на више хрватских историчара. Сад оно, тај текст на тој страници стојао је седамннаест година, но ето прошле године су га ископали и искористили за ову политичку ујдурму.

Елем, састанак или конференција представника трећег рајха и НДХ је одржан тог дана 4.јуна 1941.године, он је и документован, спомиње га у својим мемоарима и Едмунд Глез фон Хорстенау (овдје стр 44-45), на њему се расправљакло о много чему, и о присилном пресељењу Срба из НДХ у Србију, што се такође не оспорава и што је према исказима на суђењу Кватернику
9/ što je u izvršenju već ranije stvorenih planova Hitlera o zauzimanju tzv. životnog prostora sa tzv. vladajuću germansku rasu 4.VI.1941 sazvao u njemačkom poslanstvu u Zagrebu konferenciju na kojoj su osim njega i njegovih nacističkih saradnika sudjelovali i domaći izdajnici I. opt. Kvaternik Slavko, ministri tzv. NDH, dr. Dumandžić i dr. Mladen Lorković, a na kojoj je konferenciji bio donešen zaključak o iseljenju Slovenaca u Hrvatsku u broju od 170.000 ljudi, a na kojem je sastanku takodjer odlučeno prisilno iseljavanje 200.000 Srba iz Hrvatske, Bosne i Hercegovine u Srbiju, radio osobno, zatim putem poslanstva na izvršenju toga plana tako, da je tokom godine 1941. bilo iseljeno iz Slovenije oko 20.000 Slovenaca, a iz Hrvatske, Bosne i Hercegovine oko 200.000 Srba, a to preselenje izvršeno je uz pljačku sveukupne imovine preseljenih lica, uz izlaganje tih lica siromaštvu, gladi, bolestima, a da se kraj toga nije pravodobno i pravilno postaralo o smještaju tih preseljenih lica
било пропраћено пљачком и терором над српским становништвом. Оно што Геигер оспорава јесте да је на том састанку или конференцији одлучено да се српско питање ријеши масовним убијањима, покољима и депортацијама у концентрационе логоре.

Међутим ако погледамо хронологију злочина у НДХ (овдје) примијетићемо да је интензитет усташки злочина у другој половини маја1941-е спаснуо (било их је али ни близу у обиму као у петходном периоду и посебно касније), да би баш након 4.јуна 1941.године добио на страховитом замаху, и у источној Херцеговини и у источној Босни и у свим крајевима Хрватске, а у Крајини убрзо ти масовни покољи добијају карактер стихије.

Вјероватно на том састанку уз присуство свих њемачких представника (који као и сваки окупатор теже пацификацији на освојеним подручјима а то са покољима не иде) и није било расправе о масовним покољима Срба, но овакав нагли пораст интензитета масовних покоља над српским становништвом у свим дијеловима НДХ баш након 4.јуна 1941.године нам казује да је на то морао имати утицаја тај састанак. Реално немогуће је да су коловође усташких пирова кренули у такве масовне покоље а да врх у НДХ то није добио на том састанку "благослов" а могуће и дурективе Зигфрида Кашеа, "де јуре" амбасадора трећег рајха а "де факто" комесара нацистичке врхушке у НДХ.
 

Back
Top