Историја Бугара

Boris T:
одговара времену, али не одговара стварној етничкој дистрибуцији. У време Цвијића не постоји македонска етничка група и ја сам ову тему развио пре 40 страница са подацима и статистикама. Баш као и западна Бугарска, она никада није била српска чак тим више све до Пирота тада се могло сматрати прилично бугарском.
Kliknite za proširenje...
Па ти си се сам позивао на Цвијића, какав си човек не могу да верујем заиста. Прво мењаш текст у бугарску ћирилицу из 1945. године, а сад се правиш блесав. Не могу да верујем заиста.
 
@Bogdan88
Još malo o bajci o nasilnoj bugarizaciji Šopa. Naime nakon oslobađanja Pirota od Turaka i pripajanju Srbiji mnogi Piroćanci se sele u Bugarsku a najviše u Caribrod koji je u to vreme pripadao Bugarskoj.

http://muzejcaribrod.blogspot.rs/se...00+03:00&max-results=5&start=25&by-date=false
Још за време Турака у Пироту је био обичај да се празнује Благи петак иза свете недеље по Ускрсу. Пироћанци су се на овај дан скупљали у селу Барје. Након што је крајем 1877. Пирот ослобођен од Турака, Благи петак се још неко време обележавао у селу Барје, али се овај обичај све више напуштао. Главни разлог је била чињеница да је велики број становника Пирота након ослобођења од Турака пребегао у Бугарску, незадовољан друштвено-политичким околностима у Србији. Већина њих се задржала и настанила у Цариброду. Како је у Цариброду био обичај да се за Благи петак иде у Жељушу, то је овај празник био прилика да се Пироћанци виде са својим пребеглим рођацима и пријатељима. Излазећи до Жељуше, они су полако напустали излазак у Барје.
 
Boris T:
Не, аз чета това което ми е интересно, даже и публикации на тема "фантастика" (някои от тях за съжаление са и ваши).
Kliknite za proširenje...
бих казал, че сте близнаци, невъзможно е на един и същ форум да има двама фанатици на ББ с еднакъв речник :D
 
Cari-brod:
Nasilna bugarizacija Šopa? Pogledaj ovo svedočenje. Naročito zanimljiv deo je od osmog minuta.
Kliknite za proširenje...
Slušaj ja nisam rekao nasilna bugarizacija. Rekao sam da su ljudi izmanipulisani jer je uglavnom bilo reči o prostodušnom i uglavnom nepismenom narodu. Već sam objasnio kako je to išlo.

Nikako Šopi ne mogu imati veze sa Bugarima, jer su Bugari izvorno tatarsko-turkijski narod koji je došao na ove prostore. Nikako ne mogu imati ni veze sa romanima i njihov jezik nema ni trunke romanizama i sebi. Reč je o čistom slovenskom jeziku.
 
Хан Ацо је избацио онај клип, шопска песма у изведби неког хора. Јако лепа песма иначе и лепа изведба. Али има један проблем ту. Шопски језик нема ни трунке романизама у себи. ПОТПИСУЈЕМ. Познат ми је тај говор иначе јако добро. У целој песми доминирају три речи dilmano, dilbero и pipero. Piper би требао бити бибер ако сам добро схватио. Ја сам нашао да на албанском значи бибер. А исто је сада и у бугарском како видим.

Гарантујм ти да је него убацио те три речи накнадно у тој песми како би звучало као романски. Те три речи се нон стоп понављају. Али кад се сконцетришеш и занемариш мелодију и те три речи које се нон стоп понављају, буде ти јасно да је реч о чисто словенском језику. Послушај сам полако. Какав dilmamo dilbero у шопском језику. Хоће да се стекне утисак да су то Шопи попримили од Романа, или да су они у ствари славенизирани Романи. И стиче се код већине људи који не знају говор тог краја. Нема трунке романизама код Шопа.

 
Bogdan88:
Slušaj ja nisam rekao nasilna bugarizacija. Rekao sam da su ljudi izmanipulisani jer je uglavnom bilo reči o prostodušnom i uglavnom nepismenom narodu. Već sam objasnio kako je to išlo.

Nikako Šopi ne mogu imati veze sa Bugarima, jer su Bugari izvorno tatarsko-turkijski narod koji je došao na ove prostore. Nikako ne mogu imati ni veze sa romanima i njihov jezik nema ni trunke romanizama i sebi. Reč je o čistom slovenskom jeziku.
Kliknite za proširenje...
Protobugari su bili turkofoni. Mada verovatno ne svi. Pošto su bili skup raznoraznih plemena. A Bugari su slovenofoni tako da Šopi sa te strane ne mogu biti izmanipulisani. Druga stvar koja se tebi koliko vidim velikom slovenofilu neće svideti pošto si Šop je ta da Šopi po nekim izvorima nisu izvorno Sloveni već izvorno turkofoni Pečenjezi. Recimo mesto Pečenjevce na jugu Srbije je dobilo naziv po Pečenjezima. A postoje i istoričari koji tvrde prikazujući neke istorijske izvore da je na prostoru gde žive današnji Šopi naseljen narod Pečenjezi koji se kasnije slovenizirao. Treća stvar je da čini mi se previše daješ značaj jeziku u određivanju kom ko narodu pripada. Ako ćemo po jeziku Srbi, Hrvati, Crnogorci, Bošnjaci bi trebali da budu jedan narod a nisu. Da Šopi pričaju čist srpski književni jezik a nepričaju ga opet ne bi ništa čudno bilo da se po narodu kome pripadaju osećaju Bugarima. I niko im to ne bi mogao osporiti.Pripadnost nekom narodu nije samo jezik. Već je to mnogo kopleksniji osećaj. Većina Šopa se vekovima osećaju pripadnicima bugarskog naroda. To je njihova nacionalna svest i to ne može promeniti ni hiljadu lažnih karata, nekakva lažirana pisma, nekakva sila ili bajkovito mišljenje nekih pojedinaca. Oni su jedan od srži bugarskog naroda. Njihovo doprinos bugarskoj istoriji, kulturi, mentalitetu, folkloru je ogroman. Njihova nacionalna svest da pripadaju bugarskom narodu je velika. Ne sporim da su kao etnografska celina i po dijalektu sličniji Srbima nego recimo neki Bugari sa recimo planine Rodopi. Naročito Srbima koji su bliži granici sa Bugarskom. Ali to je tako prirodno da sranovništvo koje živi jedno pored drugog ima slične običaje, govor i istalo. To nije slučaj samo kod Bugara i Srba već i kod ostalih balkanskih naroda. I zbog toga smatrati Šope manje Bugarima je smešno.
 
Bogdan88:
Хан Ацо је избацио онај клип, шопска песма у изведби неког хора. Јако лепа песма иначе и лепа изведба. Али има један проблем ту. Шопски језик нема ни трунке романизама у себи. ПОТПИСУЈЕМ. Познат ми је тај говор иначе јако добро. У целој песми доминирају три речи dilmano, dilbero и pipero. Piper би требао бити бибер ако сам добро схватио. Ја сам нашао да на албанском значи бибер. А исто је сада и у бугарском како видим.

Гарантујм ти да је него убацио те три речи накнадно у тој песми како би звучало као романски. Те три речи се нон стоп понављају. Али кад се сконцетришеш и занемариш мелодију и те три речи које се нон стоп понављају, буде ти јасно да је реч о чисто словенском језику. Послушај сам полако. Какав dilmamo dilbero у шопском језику. Хоће да се стекне утисак да су то Шопи попримили од Романа, или да су они у ствари славенизирани Романи. И стиче се код већине људи који не знају говор тог краја. Нема трунке романизама код Шопа.

Kliknite za proširenje...
Pa čoveče bugarski jezik i jeste slovenski jezik. Ti sada prelaziš sve granice ludila. Protobugarski jezik nije slovenski jezik a bugarski jeste slovenski jezik. Bugari su nasledili svoj jezik od dela svojih predaka koji su bili Sloveni. Nisu ga od nikog ukrali.
 
Pesma se i danas peva u Graovu, Perniku i Brezniku. Znači u Šopluku.

ЖАЛБА ПИШЕ ЖАЛНА БЪЛГАРИЯ
българска народна песен

Жалба пише жална България ,
жалба пише до силна Русия :
,, Хвала тебе , царю Александре !
Хвала тебе наше ясно слънце ,
я си ела нази да отървеш ,
да отървеш от робство-неволя !
Стига турци нази са мъчили ,
трудни жени с нож разпирали ,
мъжки деца на мъждрак дигали ,
стари ора боси търне върли ,
тръни върли и сълзи ронили ,,
Написали тая жална жалба ,
написали я с кръв от детенце ,
турили я коня у подкова ,
пратили я у Русия д'иде ,
па чакали Русия да дойде .
Жалба носи Огнянчо детенце ,
жалба носи у силна Русия ,
та одило три недели време ,
па не могло Русия да найде .
Кога било четвърта неделя ,
оно си в Русия стигнало ,
в Русия при цар Александър .
Па разковало на коня подкова ,
та извади тая жална жалба .
Жалба чете цар Александър ,
жалба чете дребни сълзи рони .
Та изпратил тая силна войска ,
руски кон'е Дунав преплували ,
руска войска Плевен град стигнали ,
България от робство отървали .
 
Cari-brod:
Nisu to bili Srbi već slovenska plemena koja nikada nisu sebe smatrali Srbima niti ih je iko smatrao Srbima.
Kliknite za proširenje...

Ti to ne znaš, jer ne znaš čak ni imena tih plemena, makar jedno. Nemaš nikakvih dokaza o tome, nikakvih materijalnih ostataka, samo mit koji se vremenom pretvorio u "istinu". Dakle, slovenska plemena koja su mogla da dođu u kontakt sa protoBugarima su mogla da budu jedino Srbi, nikog drugog nije bilo niti je od bilo kog drugog išta ostalo.
 
Cari-brod:
Protobugari su bili turkofoni. Mada verovatno ne svi. Pošto su bili skup raznoraznih plemena. A Bugari su slovenofoni tako da Šopi sa te strane ne mogu biti izmanipulisani. Druga stvar koja se tebi koliko vidim velikom slovenofilu neće svideti pošto si Šop je ta da Šopi po nekim izvorima nisu izvorno Sloveni već izvorno turkofoni Pečenjezi.
Kliknite za proširenje...
Хаха ту сам стао да читам веруј ми. Kаква глупост невиђена. Лепо сам рекао престаните да читате ту језуитску пропаганду. Чиста антисловенска пропаганда.
 
veliki krang:
Ti to ne znaš, jer ne znaš čak ni imena tih plemena, makar jedno. Nemaš nikakvih dokaza o tome, nikakvih materijalnih ostataka, samo mit koji se vremenom pretvorio u "istinu". Dakle, slovenska plemena koja su mogla da dođu u kontakt sa protoBugarima su mogla da budu jedino Srbi, nikog drugog nije bilo niti je od bilo kog drugog išta ostalo.
Kliknite za proširenje...
To što ti pišeš je mit. Nemaš ni jedan dokaz o tome.
 
Bogdan88:
Хаха ту сам стао да читам веруј ми. Kаква глупост невиђена. Лепо сам рекао престаните да читате ту језуитску пропаганду. Чиста антисловенска пропаганда.
Kliknite za proširenje...
Moguće. Ja sam i napisao da neki istoričari to tvrde.
https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Drajinci

Šopi su dobili ime po Pečenjezima. Najveće pleme pečenjeza zvalo se Čopon, ili Copon, ili Šopon.
 
Cari-brod:
Pa i jesu. Zašto bi imali imena?
Kliknite za proširenje...
Можда зато што свки човек има бар има, а камо ли неко цело племе, а тек њих седам.

South_Slavic_tribes.png
 
Северци су били јужнословенско племе, које је преко Добруџе дошло на подручје данашње Бугарске. Многи аутори га повезују са источнословенским Северјанима. Након доласка Бугара, ово словенско племе је потпало под њихову власт и помјерило се према југу, бранећи од Византинаца пролазе преко Старе Планине. Управо у тим дијеловима Бугарске је највиши проценат хаплогрупе R1a-M458 на Балкану, у региону Хасково чак 17%.
 
Zar ima preciznijeg istorijskog izvora od DNK-a analiza?


"Чини ми се да постоји извјесна веза између источнословенског племена Северјана, јужнословенског племена Севераца и хаплогрупе М458.

Наиме, чини се да повишен проценат ове хаплогрупе прати управо подручја на којима су живјела поменута племена.

Северјани су источнословенско племе које је живјела у подручју сјевероисточно од Кијева. Престоницa им је била у граду Чернигову. Управо у Чернигову је највиши проценат хаплогрупе R1a-M458 међу источним Словенима (25%) и то је уједно и појединачно најдоминантнија хаплогрупа тог региона.

Северци су били јужнословенско племе, које је преко Добруџе дошло на подручје данашње Бугарске. Многи аутори га повезују са источнословенским Северјанима. Након доласка Бугара, ово словенско племе је потпало под њихову власт и помјерило се према југу, бранећи од Византинаца пролазе преко Старе Планине. Управо у тим дијеловима Бугарске је највиши проценат хаплогрупе R1a-M458 на Балкану, у региону Хасково чак 17%.

При томе треба имати у виду да се увом случају код Северјана/Севераца ради о углавном подграни L1029.

Западнословенска подграна Р1а-М458 L260 је доминантна међу Лужичким Србима, Чесима, неким Пољацима"
 
Cari-brod:
Moguće. Ja sam i napisao da neki istoričari to tvrde.
https://sh.m.wikipedia.org/wiki/Drajinci

Šopi su dobili ime po Pečenjezima. Najveće pleme pečenjeza zvalo se Čopon, ili Copon, ili Šopon.
Kliknite za proširenje...
Вероватно као што су и Словени у Бугарској добили име по Прабугарима. Код Праугара бар пише да су оставили 3,4 речи у бугарском речнику, а колико су оставили онда Печењези? Само име Шоп целом народу осећам...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istorija Semafora
Odgovora
6
Pregleda
228
Black_star
Black_star
Bastiani
"Genetska istorija Balkana - od rimskih vremena do seobe Slovena".
Odgovora
0
Pregleda
269
Bastiani
Bastiani

Back
Top