Историја Бугара

[Meliot]

Што не објашњава чињеницу да на улици у Београду нема готово ниједног натписа на ћирилици.

Čoveče ne lupaj gluposti. Pogledaj RTS sve je bukvalno na ćirilici. Šta se sa tobom dešava? Počinješ da me brineš.

 

[Meliot]

Твој проблем је овде - сматраш Бугаре окупаторима јер их повезујеш са прабугарима. Међутим, у 6. веку на Балкану су Словенци, укључујући Србе, били придошлице, баш као и прабугари. У чему је проблем са разумевањем ове једноставне истине? Поред тога, прабугарска племена насељавала су Балкан још у 6. веку а можда и раније

Ma kako da ne došla su još u 4. veku. Srbi su došli takođe na Balkan. Ali pitanje kod koga su došli? Ko je starosedeoc na Balkanu? Turci sugurno nisu

 

[Meliot]

Da. I tako neki načitan čovek dođe na vršku čuku i kaže Vlasima vi ste Srbi i oni kažu pa dobro mora da on to zna bolje od nas. Mi smo od danas Srbi. Ne ide to baš tako. Stvaranje jednog naroda je proces. Ne samo stvaranje bugarskog već i srpskog i skoro svih naroda na Balkanu. Neki su se poistovetili sa državom, neki sa crkvom, neki sa savezništvom itd.

Pa kad je proces zašto Prabugari na severoistoku Bugarske neće da budu Bugari iako su oni sami doneli bugarsko ime na ove prostore? Nego se izjašnjavaju kao Turci da bi se razlikovali od vas Slovena?

 

[Meliot]

Покрет националног препорода у Србији започео је раније и до средине 19. века добио је доста снаге - за разлику од Бугарске, где ће свој врхунац достићи након појаве егзархата.

Prijatelju i za vreme turske okupacije je postojao srpski narod. Nije kod nas to bilo doba nacionalnog preporoda već proces oslobađanja od Turaka. Srpski narod je tada bio pod okupacijom.

 

[Meliot]

Ми имамо Симеона и Јована Асена II, ви Стефана Немању и Душана. Свако може бити поносан на такве краљеве - али они једноставно немају никакве везе са модерним државама и народима. Ни етнички ни територијално.

Za razliku od vas svi vladari srednjovekovne Srbije su bili Sloveni, a vaši su mahom bili iz Azije. Sam-Simeon je jermenskog porekla, a ovi pre njega Tatari iz Centralne Azije. Pa i Šišman nije bio Sloven već Kuman. A on je osnivač dinastije Šišmanović.

O Šišmanovom ranom životu nema mnogo podataka. Poreklom je bio Kuman. Njegova porodica se, nakon sukoba sa ugarskim kraljem, 1241. godine morala skloniti u Bugarsku

 

[Meliot]

Што не објашњава чињеницу да на улици у Београду нема готово ниједног натписа на ћирилици.

Prvo ima naziva na ćirilici itekako ne lupaj gluposti. Verovatno ima i na latinici nikad nisam obraćao pažnju na to. Ali porediš vreme sada i 17. 18. vek. Tada je zabranjivana ćirilica i prevođeni su Srbi u katolicizam da bi postali hrvati, pošto su Hrvatski i srpski jedan jezik nemoj se lažemo uopšte. Srpsko-hrvatski je teška glupost i izmišljotina.

 

[Meliot]

Искрено, јеси ли заиста толико ретардиран ? - колико ти година треба да схватиш да су се Бугари после 10. века звали БУГАРИ, а не ПРОТОБУЛГАРИ! Никада нисам рекао да језик није постојао пре 19. века - то су, увек, твоиј изуми!

Rekao si nije postojao ni jezik, ni država ni crkva. To su tvoje reči. Verovatno si mislio na standardni jezik kad si to rekao da nije postojao. Daj da čujemo taj narodni bugarski govor iz 19. veka. Daj neku narodnu pesmu u tekstu sa srpskom ćirilicom, pa da uporedimo sličnosti i razlike sa sadašnjim srpskim i bugarskim. Šta ti je teško da nađeš na internetu. To bar danas lako. Da vidimo taj narodni bugarski jezik na osnovu koga je stvoren savremeni bugarski jezik.

 

[Kole11]

то су фантазмагорије

четете много публикации на Славен или може би сте учили заедно?

 

[Cari-brod]

Ovo je teška glupost. To što je bogumulski pokret nastao na teritoriji Bugarske ne znači da su svi bogumuli Bugari. Ili su Prabugari bili bogumili?
Što se tiče jezika srpski jezik je stvoren na bazi narodnog govora, tako da je u školama bio zastupljem bio standardni jezik, a ne svaki dijalekt koji postoji. Za razliku od bugarskog koji je ni iz čega stvoren samo u cilju bugarizacije Slovena na Balkanu.

Glupost. Nisam pomenuo nigde da su bogumili bili Bugari već sam pomenuo bogumile kao primer nasilnog širenja uticaja srpske pravoslavne crkve a sa njom i stpskog imena. Ti funkcionišeš tako što izmisliš da je neko nešto rekao i onda odgovaraš na to što taj nije rekao. Bugarski jezik je stvoren iz narodnog govora Slovena tj.Bugara iz centralne Bugarske. Taj dijalekat je uzet za književni i zvanični bugarski jezik. Znaš, zvanični jezik se uzima da bi se uniformisala komunikacija u jednom narodu a ne da bi se direktno nametao nekom. Da bi ti bilo lakše da shvatiš daću ti primer kod Srba. Kada bi pričali pre 300 godina Srbin iz Leskovca i Srbin iz Like razumeli bi se ali uz neka nerazumevanja. I onda se uzme jedan dijalekat koji se postavi za zvanični jezik jednog naroda kako bi se na tom zvaničnom jeziku svi delovi tog naroda bolje, preciznije i efikasnije razumevali a narodni dijalekti se ostave da se u narodu pričaju. Mada sa vremenom taj zvanični jezik potisne narodne dijalekte i oni se kroz vekove lagano gube. Nije to nikakvo nametanje jezika već prosto stvar efektivnosti jezika kojem teži svaka država. Nije zvaničan jezik postavljen da bi se direktno nekom nešto nametalo već zbog efektivnosti i efikasnosti funkcionisanja države. Recimo u Italiji kada bi pričali južni i severni Italijan pre 300 godina verovatno se pola toga ne bi razumeli. Zvanični jezik služi da bi se oni razumeli a ne da bi nekom bilo šta bilo nametano. Mada se on indirektno nameće ali mu to nije prevashodni cilj. Slično je i kod svih naroda kao što su recimo Nemci, Rusi, Poljaci, Hrvati, Makedonci, Albanci, Francuzi itd. Nadam se da sada shvataš.

 

[Cari-brod]

Pa kad je proces zašto Prabugari na severoistoku Bugarske neće da budu Bugari iako su oni sami doneli bugarsko ime na ove prostore? Nego se izjašnjavaju kao Turci da bi se razlikovali od vas Slovena?

Opet izmišljaš i odgovaraš na svoju izmišljotinu odnosno neistinu. Ako misliš na gagauze kojih na poslednjem popisu ima oko 1400,a moguće da se neki izjašnjavaju kao Turci to ne znam pošto ih se ranije pre pedeset godina izjašnjavalo tako oko 40000, oni nisu protobugarskog porekla već poseban narod. Pravoslavci su i turkofoni su. Što se tiče onih koji se na severoistoku Bugarske izjašnjavaju kao Turci....oni i jesu Turci koji su doseljeni za vreme osmanske imperije i nemaju nikakve veze sa protobugarima. Znači oni jesu Turci pa samim tim se i izjašnjavaju kao Turci. Evo emisije o Gagauzima kojih ima i u Moldaviji i Rumuniji.

 

[Branko2018]

Dovoljno je otvoriti kartu današnjih država i pročitati imena toponima i naselja preko granice i već može da se dobije okvirno ko je živeo na tim područijima

 

[Meliot]

Opet izmišljaš i odgovaraš na svoju izmišljotinu odnosno neistinu. Ako misliš na gagauze kojih na poslednjem popisu ima oko 1400,a moguće da se neki izjašnjavaju kao Turci to ne znam pošto ih se ranije pre pedeset godina izjašnjavalo tako oko 40000, oni nisu protobugarskog porekla već poseban narod.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Гагаузи
https://sr.wikipedia.org/wiki/Gagauški_jezik

 

[Cari-brod]

https://sr.wikipedia.org/wiki/Гагаузи
https://sr.wikipedia.org/wiki/Gagauški_jezik

Dobro i šta sa tim?

 

[Meliot]

Što se tiče onih koji se na severoistoku Bugarske izjašnjavaju kao Turci....oni i jesu Turci koji su doseljeni za vreme osmanske imperije i nemaju nikakve veze sa protobugarima. Znači oni jesu Turci pa samim tim se i izjašnjavaju kao Turci. Evo emisije o Gagauzima kojih ima i u Moldaviji i Rumuniji.

Pazi da ti ne poverujem i tebi a i Borisu i njegovim turskim tetrefima. Nigde Turci nisu ostali u velikom broju na Balkanu samo baš tu. Meni je logočnije da su se posle oslobađanja balkanskih zemalja povukli u Tursku, jer su oni ovde bili okupatorska vojska. Oni su ovde bili administracija i vojska koja je upravljala i okupirala balkanske zemlje. Posle svega šta su ovde radili meni je logičnije da su se povukli u Tursku jer bi doživeli odmazdu za 400g. zločina na ovim prostorima.
Teritorija bugarskih Turaka se baš poklapa sa područjem gde je Asparuh prešao sa Bugarima deltu Dunava i naselio se na Balkan. Ja nisam neko ko veruje u slučajnosti.

 

[Meliot]

https://sr.wikipedia.org/wiki/Гагаузи
https://sr.wikipedia.org/wiki/Gagauški_jezik

Ništa izbacio sam onako. Ništa nisi ti loše rekao. Pogledaj sad ovu paralelu i slučajnost...

Map of the Bulgar necropolises on the Lower Danube (8-9 century AD.)

Etnička mapa Balkana po Milošu Milojeviću....

 

[Cari-brod]

Ništa izbacio sam onako. Ništa nisi ti loše rekao. Pogledaj sad ovu paralelu i slučajnost...

Map of the Bulgar necropolises on the Lower Danube (8-9 century AD.)
Pogledajte prilog 901696

U tvojoj bajci se nešto veoma neslaže. Najveći procenat Turaka ima na jugu Bugarske što se ne slaže sa kartom protobugara koju si posravio.

 

[Boris T]

Ovo je teška glupost. To što je bogumulski pokret nastao na teritoriji Bugarske ne znači da su svi bogumuli Bugari. Ili su Prabugari bili bogumili?
Što se tiče jezika srpski jezik je stvoren na bazi narodnog govora, tako da je u školama bio zastupljem bio standardni jezik, a ne svaki dijalekt koji postoji. Za razliku od bugarskog koji je ni iz čega stvoren samo u cilju bugarizacije Slovena na Balkanu.

То не заслужује ни одговор - потпуна глупост

 

[Boris T]

Pa kad je proces zašto Prabugari na severoistoku Bugarske neće da budu Bugari iako su oni sami doneli bugarsko ime na ove prostore? Nego se izjašnjavaju kao Turci da bi se razlikovali od vas Slovena?

Опет глупости - да ли су исти Анадолски Турци из 16 /17. века и прабугари из 7. века ??

 

[Boris T]

Ma kako da ne došla su još u 4. veku. Srbi su došli takođe na Balkan. Ali pitanje kod koga su došli? Ko je starosedeoc na Balkanu? Turci sugurno nisu

које су племе Хуни? Када почињу да долазе у Европу и на Балкан?

 

[Boris T]

Za razliku od vas svi vladari srednjovekovne Srbije su bili Sloveni, a vaši su mahom bili iz Azije. Sam-Simeon je jermenskog porekla, a ovi pre njega Tatari iz Centralne Azije. Pa i Šišman nije bio Sloven već Kuman. A on je osnivač dinastije Šišmanović.

O Šišmanovom ranom životu nema mnogo podataka. Poreklom je bio Kuman. Njegova porodica se, nakon sukoba sa ugarskim kraljem, 1241. godine morala skloniti u Bugarsku

Да ли су Стефан Владислав Неманић и Стефан Душан такође били Словенци?

 

[Boris T]

Ništa izbacio sam onako. Ništa nisi ti loše rekao. Pogledaj sad ovu paralelu i slučajnost.

Рекао сам ти - не лепи ове плакате овде 5 пута!

 

[Boris T]

Ništa izbacio sam onako. Ništa nisi ti loše rekao. Pogledaj sad ovu paralelu i slučajnost..

Део старобугарског становништва на североистоку Бугарске уништен је током или након освајања. Други је отет у ропство у Малој Азији. На њихово место долазе турске избеглице као резултат рата Османског царства са Перзијом. И коначно, трећи је уточиште потражио у изгнанству. Исељавање бугарског становништва кроз североисточну Бугарску започело је освајањем од стране Турака. Забележен је један случај ове врсте у вези са 10 села око Силистре. Становници овог подручја 1391. године пристали су да га предају Бајазиту под условом да ће им бити дозвољено да га напусте и оду у суседне још увек слободне бугарске земље.

 

[Meliot]

U tvojoj bajci se nešto veoma neslaže. Najveći procenat Turaka ima na jugu Bugarske što se ne slaže sa kartom protobugara koju si posravio.

Слушај ја нисам рекао да су само на североистоку, има их и на југу, слажем се да нису баш сви Турци отишли. А ту на југу су се населили Куберови Бугари. Нешто су се баш комфорно осећали Турци у Бугарској, иако су овде дошли као освајачи и чинили разне злочине и зулуме. Али је чудно да само баш има много Турака само у Бугарској, а нигде их нема у тако великом броју на Балкану. Мени је то нелогично. Логичније ми је оно моје образложење. Да су се покупили и отишли после 400-500 г. јер бих их сигурно чекала одмазда за све што су чинили.

Ево ти Цвијећева мап крајем 19. века, мислим да је она детаљнија и више одговара времену о коме говоримо. Тад и почиње стварање словенске бугарске нације под немачким кнежевима и краљевима, почев од Александара I Батенберга, познат и као Александер Јозеф фон Батенберг.

 

[Cari-brod]

Слушај ја нисам рекао да су само на североистоку, има их и на југу, слажем се да нису баш сви Турци отишли. А ту на југу су се населили Куберови Бугари. Нешто су се баш комфорно осећали Турци у Бугарској, иако су овде дошли као освајачи и чинили разне злочине и зулуме. Али је чудно да само баш има много Турака само у Бугарској, а нигде их нема у тако великом броју на Балкану. Мени је то нелогично. Логичније ми је оно моје образложење. Да су се покупили и отишли после 400-500 г. јер бих их сигурно чекала одмазда за све што су чинили.

Ево ти Цвијећева мап крајем 19. века, мислим да је она детаљнија и више одговара времену о коме говоримо. Тад и почиње стварање словенске бугарске нације под немачким кнежевима и краљевима, почев од Александара I Батенберга, познат и као Александер Јозеф фон Батенберг.
Pogledajte prilog 901766

U Bugarsku su nakon osvajanja od strane Turske planski naseljavani Turci. Lokalno stanovništvo je bežalo i organizovano se iseljavalo iz područja naročito gde su bila prva osvajanja.

 

[Boris T]

Ево ти Цвијећева мап крајем 19. века, мислим да је она детаљнија и више одговара времену о коме говоримо

одговара времену, али не одговара стварној етничкој дистрибуцији. У време Цвијића не постоји македонска етничка група и ја сам ову тему развио пре 40 страница са подацима и статистикама. Баш као и западна Бугарска, она никада није била српска чак тим више све до Пирота тада се могло сматрати прилично бугарском.