хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
"Travels in The Slavonic Provinces of Turkey-in-Europe, by G. Muir Mackenzie and A. P. Irby, Alexander Strahan Publisher, London and New York, 1866"
-
- Popularno:
- Hrvatski genocid nad Srbima u Mačvi i...
- Zasto je Monika Beluci tako savrsena ?
- Muškarci ne seksaju (uvek) ženu koju...
- Decembar je mesec kad će Vučić morati...
- Policija mu presrela automobil! Ovo je...
- Preko 200.000 pešači kroz Srem prema...
- Da li vam je zanimljivo...
- Psihološki profil Bačulova
- Vučić: Izvinjavam se zbog stvari koje...
- Zasto Srbi kao hriscanska nacija veruju...
Историја Бугара
- Začetnik teme Lamasu
- Datum pokretanja
"Travels in The Slavonic Provinces of Turkey-in-Europe, by G. Muir Mackenzie and A. P. Irby, Alexander Strahan Publisher, London and New York, 1866"
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
Ovo je prezvakano sto puta, radilo se o tome kojoj crkvi su pripadali.
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Nije tacno,jer Kosovo nije bio del Bugarskog egzarhije.Evo koji gradovi su bili u Bugarskoj egzarhije,nijedan nije u Kosovo
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Exarchate
Onda u 1911. u Kosovo imamo 530,000 etnickih Bugara.
Poslednja izmena:
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
E ko ti je vikipedija izvor... eno ti Kosovo, puno Bugara.
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Nizozemska karta od 1738,tamo Nis,Vranje i Leskovac su bugarski
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Bugare, da ne bih citirao sve, samo ću reći da si glup kao *****. Dakle, karta po kojoj neke teritorije pripadaju Bugarskoj ne znači da su te teritorije etnički bugarske. A drugo, karte koje su pravljene 1915. ili 1918. godine jednostavno ne odgovaraju realnosti, budući da je Bugarska tada okupirala delove Srbije, iz kojih se u isto vreme iselila masa stanovništva. Naravno, dobro znamo i da su tada sprovodili teroru pokušaju da bugarizuju te krajeve, zato su i popili gadne batine pri kraju rata.
U svakom slučaju, mi danas nemamo nikakve cifre, čak ni približne, o broju Bugara u Srbiji u prošlosti, osim možda za Dimitrovgrad ili Bosilegrad. Za sve ostalo, nemamo bugarske spomenike, nema poznatih ličnosti koje su rođene na tlu Srbije, a da su etnički Bugari. Suma sumarum, nema apsolutno ničega što bi potkrepilo tvrdnju kako su Bugari ikada u istoriji živeli u većem broju na teritoriji Srbije.
U svakom slučaju, mi danas nemamo nikakve cifre, čak ni približne, o broju Bugara u Srbiji u prošlosti, osim možda za Dimitrovgrad ili Bosilegrad. Za sve ostalo, nemamo bugarske spomenike, nema poznatih ličnosti koje su rođene na tlu Srbije, a da su etnički Bugari. Suma sumarum, nema apsolutno ničega što bi potkrepilo tvrdnju kako su Bugari ikada u istoriji živeli u većem broju na teritoriji Srbije.
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Italijanska karta od 1925.,vidimo da istocne i juzne delovi Kraljevine Jugoslavije su etnicki bugarski
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Da, Italijani, Holanđani i ostali su baš merodavni da razlikuju Bugare od Srba, posebno što su za njih to sve nijanse. Ima li karata da je neki Bugarin nacrtao, budući da je meni jednostavno nemoguće da od tolikog broja Bugara ne preostane baš ništa, ili šaka jada i to isključivo u delovima koji su konfiskovani od Bugarske, a gde je i pre živelo njihovo stanovništvo...
- Poruka
- 30.669
Дакле 19-вековна од страних путописаца што може а углавном не мора да буде тачно.
Ево да и ја додам једну карту:
Него јел се оно Стефан Немања са Барбаросом састао у Нишу да би га пропратио на његовом путу за Цариград или је пак све то било у Бугарској?
- - - - - - - - - -
Јесу то ти Бугари Трачани или Бугари Словени или пак Бугари Туркијци!?Који од њих.
Нишки1987
Početnik
- Poruka
- 31
Srbi iz okoline Sofije traže pomoć od srpskog kralja!
Mi smo pravi stari Srbi i kao Srbi želimo da budemo s našom braćom srbima.
Komitet Bugarski hoće da nas silom pobugari. Molimo Tebe Gospodaru. Molimo i Ruskog cara Aleksandra, gledajte da mi kao pravi Srbi ne ostanemo pred silom Bugari, no da budemo tvoji pa da se pridružimo našoj braći Srbima, naša je stara granica srpska granica, Bakrno Guvno, koje mi zovemo Pobijen Kamik, ne samo mi no celi Sandžak sofijski je ovejani Srbin i svi su gotovi da ovo isto kažu, a ako i koji budu upitani samo ne smedu, jer čorbadžije i komitetlije, ako se dozna odmah batinaju i hapse.
Mi sad patimo gore od njih nego što smo patili od Turaka. Kod gubernatora sofijskog, gospodina Alabina, nemožemo da predamo tužbu nikako, te ovako njemu da se požalimo. Tu je komitet Bugarski. Tu su njihovi žandari, pa čim nas vide i saznaju šta hoćemo, odmah nas biju i teraju u aps. Ne daj da nas Gospodaru ovako muče Bugari i da nas silom Bugare kad nismo Bugari, MI SMO SRBI … i sa srbima hoćemo da živimo i da umremo.
15.maja selo Žiten, Sandžak Sofijski, Pokorni seđani :
Miho Božilov, Kmet, Vato Najdanov, Veselin Todorov, Minko Cvetin, Taško Crnin, Donko Kočin, Vlčko Mladenova, Sokol Lazarov, Grozdan Lenkov, Todor Đošin, Toše Bonin, Petar Stončin, Zaharin Veselinov, Vučo Zlatkov, Toto Zlatkov, Tanco Mladenov, Stojko Mladenov, Vasilj Mladenov, Ćora Ignatov, Bogdan Cvetin, Andon Cvetin, Milenko Kolin, Kola Vučov, Venko Mitov, Pižo Bonin.
Srpska književna zadruga „Srbija “ 1878 dokumenta : Beograd 1978, strana 335, 336.
Mi smo pravi stari Srbi i kao Srbi želimo da budemo s našom braćom srbima.
Komitet Bugarski hoće da nas silom pobugari. Molimo Tebe Gospodaru. Molimo i Ruskog cara Aleksandra, gledajte da mi kao pravi Srbi ne ostanemo pred silom Bugari, no da budemo tvoji pa da se pridružimo našoj braći Srbima, naša je stara granica srpska granica, Bakrno Guvno, koje mi zovemo Pobijen Kamik, ne samo mi no celi Sandžak sofijski je ovejani Srbin i svi su gotovi da ovo isto kažu, a ako i koji budu upitani samo ne smedu, jer čorbadžije i komitetlije, ako se dozna odmah batinaju i hapse.
Mi sad patimo gore od njih nego što smo patili od Turaka. Kod gubernatora sofijskog, gospodina Alabina, nemožemo da predamo tužbu nikako, te ovako njemu da se požalimo. Tu je komitet Bugarski. Tu su njihovi žandari, pa čim nas vide i saznaju šta hoćemo, odmah nas biju i teraju u aps. Ne daj da nas Gospodaru ovako muče Bugari i da nas silom Bugare kad nismo Bugari, MI SMO SRBI … i sa srbima hoćemo da živimo i da umremo.
15.maja selo Žiten, Sandžak Sofijski, Pokorni seđani :
Miho Božilov, Kmet, Vato Najdanov, Veselin Todorov, Minko Cvetin, Taško Crnin, Donko Kočin, Vlčko Mladenova, Sokol Lazarov, Grozdan Lenkov, Todor Đošin, Toše Bonin, Petar Stončin, Zaharin Veselinov, Vučo Zlatkov, Toto Zlatkov, Tanco Mladenov, Stojko Mladenov, Vasilj Mladenov, Ćora Ignatov, Bogdan Cvetin, Andon Cvetin, Milenko Kolin, Kola Vučov, Venko Mitov, Pižo Bonin.
Srpska književna zadruga „Srbija “ 1878 dokumenta : Beograd 1978, strana 335, 336.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Дотични нема никакве аргументе. Качи карте, а не схвата историјски контекст њиховог настанка, не види да обилују грешкама, не схвата процес етногенезе бугарског народа и нема никакво објашњење за скоро потпуно одсуство Бугара са простора југоисточне Србије данас. Својих карата немају, критикују наше али не и шачицу оних страних које су настајале стотинама километара даље и подржавају њихове претензије.
Италијанска карта је оличење пристрасности и незнања, и обилује грешкама. Италијани су себи били изузетно благонаклони. Редове своје новонастале нације, која је и данас још увек у лимбу изнеђу етногенезе и распада, попунили су свим романским живљем који су могли програбити. Њихов приказ других је мање благонаклон а неретко и сасвим погрешан. Аутор карте је направио аматерску грешку поистовећивања енглеских говорника са Енглезима, па на карти испада да у Единбургу нема ни једног јединог Шкота. Ако је тако добро познавао прилике у Британији, онда мора да је био експерт за Југославију. Распрострањеност Срба на простору данашњег севера Србије је умањена, а распрострањеност Немаца и Мађара преувеличана. Црногорце, који су се тада сви до једног изјашњавали као Срби, представљени су као засебан народ, али су зато муслимани јасно сврстани међу Србе. Зашто? Какав је био однос између Краљевине Југославије и Италије у то време, добро нам је познато, исто као што су нам познате италијанске претензије на делове југословенске територије.
Урачунамо у то и порекло бугарске владарске породице и њихове везе са Западом, као и Бугарске претензије, и имамо објашњење за ове карте.
Како год, Бугари могу само да маштају.
У Нишу.
Poslednja izmena:
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Evo jedna karta gde i Beograd je bio bugarski
Danasni Bugari su nastali od Protobugara+Slovena+Tracana.
- Poruka
- 30.669
То су окупатори.
Па исто као што су Срби настали од Словена+Илира+Келта!
Пригодна карта у том смислу где је Београд предстолница српске државе Скордиска још пре Христа:
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Дијагноза, свакако забрињавајућа. Да ли је већ време за мало оштрије речи?
Тад када је Београд био 'бугарски', вас данашњих Бугара није ни било као народа. Био је Београд и 'турски' (тачније, османски, јер Османско царство себе није доживљавало као земљу Турака, већ исламски калифат), баш као и Софија, али не видим да из тога извлачите икакве закључке. Манимо се шупљих прича и скретања с теме. Овде је реч о Бугарима, каквих их знамо, на југоистоку данашње Србије. Циљ је да се размене мишљења на ту тему, а не да се међусобни вређамо.
Заиста је жалосно да у дискусији између два суседна православна народа влада овако токсична атмосфера. Зар ништа нисмо научили из своје историје? Иако је између нас било ратова и мржње, било је и неких заиста светлих примера сарадње и хришћанске љубави. Бугарски владари су примали ромејске избеглице, српски су примали и Грке и Бугаре, а Румуни и Руси су касније примали избеглице из редова сва три балканска православна народа. Било је и примера зла које овде испољавамо. Наши великаши, уместо да се уједине и заједно стану на пут непријатељу, били су разједињени чак и унутар оквира појединачних народа. Да су Грци, Бугари и Срби ујединили снаге у 14. веку и да су пружили заједнички отпор непријатељу, можда би ток наше историје био другачији. Није ни данас касно да извучемо одређене поуке.
Тад када је Београд био 'бугарски', вас данашњих Бугара није ни било као народа. Био је Београд и 'турски' (тачније, османски, јер Османско царство себе није доживљавало као земљу Турака, већ исламски калифат), баш као и Софија, али не видим да из тога извлачите икакве закључке. Манимо се шупљих прича и скретања с теме. Овде је реч о Бугарима, каквих их знамо, на југоистоку данашње Србије. Циљ је да се размене мишљења на ту тему, а не да се међусобни вређамо.
Заиста је жалосно да у дискусији између два суседна православна народа влада овако токсична атмосфера. Зар ништа нисмо научили из своје историје? Иако је између нас било ратова и мржње, било је и неких заиста светлих примера сарадње и хришћанске љубави. Бугарски владари су примали ромејске избеглице, српски су примали и Грке и Бугаре, а Румуни и Руси су касније примали избеглице из редова сва три балканска православна народа. Било је и примера зла које овде испољавамо. Наши великаши, уместо да се уједине и заједно стану на пут непријатељу, били су разједињени чак и унутар оквира појединачних народа. Да су Грци, Бугари и Срби ујединили снаге у 14. веку и да су пружили заједнички отпор непријатељу, можда би ток наше историје био другачији. Није ни данас касно да извучемо одређене поуке.
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Svi Bugarsko-Srpski sukobi su oko Makedonije.Dok nije Makedonije ponovo bugarska ne mozda imamo dobri odnosi.
A je bilo moguce istorija na Balkanu da bude druga.
Hteli smo u 1867 da stvorimo zajednicka Srpsko-Bugarska drzava,pod krune kneza Mihajlo Obrenovicu.Ali kada smo definirali da bugarske zemlje u buducoj zajednickoj drzavi su Trakija,Mezija i Makedonija srpski politicari su odustali od ovog projekat,zbog srpske pretenzije o Makedonije.
Takva Srpsko-Bugarska drzava bi bila najmocnija na Balkanu,bi imala izlaz na 3 mora,i bi bila ekonomska sila.
https://bg.m.wikipedia.org/wiki/Програма_за_политическите_отношения_на_сърбо-българите
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Je li genije, kako to vas sad Srbija sprečava da radite bilo šta oko Makedonije?
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Vi za vreme SFRJ ste stvorili vestacku makedonsku naciju,vi sada priznajete postojanje neki makedonski "jezik",koj se uci u srpskih skolama,svi makedonski politicari rade za srpskoj tajnu sluzbu.
Mora SANU i Vlada Srbije zvanicno da priznaje da ne postoji makedonska nacija i makedonski jezik,i da tzv makedonci su Bugari,i tzv makedonski jezik je ustvari bugarski dijalekt.
veliki krang
Legenda
- Poruka
- 71.060
Ma zabole nas baš za Makedoniju, a ti bi da vam ih isporučimo na tacni, iako nemamo ništa sa tim?!
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
То је био покушај прве Југославије од стране бугарских револуционара Љубена Каравелова који долази у ослобођен Београд и укључује се у активности српске револуционарне омладине.Кнез Михајло Обреновић је тада задобио и Смедерево , Кладово и Шабац односно повлачење турских гарнизона из њих. Ту је било јасно свима да је то ново заокружавање и формирање нове српске кнежевине са центром у Београду који је тада постао уједно општереволуционарни центар свих јужних Словена па и Грка. Током оваквих дипломатских акција и војних савеза са Црном Гором и књаз Никола му је нудио престо у таквој новонасталој држави.
Будући да је Михајло био мудар и тактичан владар без превеликих импријалистичких претензија које су излазиле изван оквира етничке реалности Србије одбио је овакву подметачину на коју је касније насео Петар Карађорђевић. Та држава би служила само као параван остваривања велико бугарских територијалних претензија , међутим Бугари су били врло мудри у једном сегменту јер су тражили дефинисање својих нових граница уласком у Југославију што Срби нису урадили уласком у СХС-Југославију што је имало у великоме последице ратова деведесетих. Све ово би испало исто као и са братским Хрватима до прве прилике па покољ , етничко чишћење Македоније , јужне Србије и осталих области које су Бугари заокружили као своје према мапама из 10 века када су се и формирали као нација и постали хришћани а њихови словенски поданици су постали хришћани много раније од прото-Бугара.Направили би покољ и масакр првом приликом и приликом оцепљења би се позивали на територије дефинисане са кнезом Михајлом.Иста прича као са Хрватима.
Хвала Богу да је кнез Михајло имао довољно политичке мудрости да овако нешто одбије и не постане роб неких инператорских тежњи.
King for a day fool for a lifetime...
С`друге стране данашњи Македонци се већински не осећају ни Србима ни Бугарима већ засебном нацијом. Мешање Бугара у такву ситуацију би била чиста окупација.
Можда би вас Грци подржали типа боље било коме само да се не зову Македонцима.
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poslednja izmena:
NickFreakyrgios
Elita
- Poruka
- 24.262
Ово јесте тачно и остало је још као живо сећање у народу из пограничних крајева на пр. Димитровград међутим ово национално осећање Словена до Софијије је прокоцкао кнез Милан Обреновић приликом тромесечног рата са Бугарском 1885 у који је ушао са необученом војском , лошим официрским кадром и самим собом као врховним војним заповедником који није имао баш никаквог војничког искуства и образовања , није извршена мобилизација добровољаца јер није имао поверења у сопствени народ у којем није био омиљен.Бугари су ушли у рат боље опремљени и мотивисани уз можда и паравојну помоћ Русије која је Сан Стефанским миром обезбедила стварање велике Бугарске и спајање са источном Румелијом. Што се тиче Срба и Црногораца за њих само државно признање а за Србију после два српско-турска рата у савезу са Русијом и губитак освојених територија.То је резултирало окретање кнеза Милана аустроугарској политици и разочарање у Русију.
Због овога свега прво је вршио притисак дипломатски на Бугарску а када то није уродило плодом објавио је рат Бугарској 1885 који је изгубио као и неке територије које су повраћене Берлинским конгресом.У народу живи сећање да је српска војска извршила злочине у Софијском вилајету над цивилном становништву које је било просрпски оријентисано. После овога ово национално осећање се заувек губи у тамошњем становништву јер су Бугари на крају испали спасиоци.
Нешто се говорило да се кнез Милан у овом перуоду одрекао права на Дубровник у корист Аустроугарске који је и до тада сматран делом српске територије односно историјског права.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Ацо, из југословенског примера се видело да мултиетничка држава у којој један народ нема јасну већину, а засебни идентитети различитих народа су јаки, не може да има будућност. Види се то чак и на примеру Белгије и пар других историјских и савремених држава. Предлог уједињења Срба и Бугара био је предлог појединца који је имао за циљ да из српских успеха извуче корист и за свој народ. Српски народ није из тога могао извући никакву корист. Реално, новонастала српска држава није тада имала снаге чак ни да ослободи целокупни српски народ, а камоли Бугаре. За поједине делове нашег народа слобода је дошла тек после 1918., а неки је још нису дочекали.
Македонија јесте била предмет сукоба, али то више није случај. Срби немају никакве претензије на те пределе. Чињеница је да Македонија није провела довољно времена ни под српском ни под бугарском влашћу да би тамошње словенско становништво било сасвим посрбљено или побугарено. Део тамошњег становништва заиста јесте и осећа се Србима. Ви вероватно имате податке о некима који се сматрају Бугарима. Али највећи део њих није имао никакав национални идентитет. Векови су пролазили и смењивала се царства и државе. Трагови су остајали, али ти људи су остајали само Словени и хришћани. Да се Срби нису определили за своју југословенску авантуру, македонска нација данас вероватно не би постојала. Највећи део тог народа би био посрбљен. Исто тако, да је Македонија потпала под бугарску власт, Македонци би данас вероватно били Бугари. Али, било је шта је било и не можемо ићи уназад. Код њих је пробуђена потреба за националним идентитетом, и захваљујући условима који су владали у Југославији, створена је македонска нација. Срби су то прихватили. Време је да то учините и ви.
Македонија јесте била предмет сукоба, али то више није случај. Срби немају никакве претензије на те пределе. Чињеница је да Македонија није провела довољно времена ни под српском ни под бугарском влашћу да би тамошње словенско становништво било сасвим посрбљено или побугарено. Део тамошњег становништва заиста јесте и осећа се Србима. Ви вероватно имате податке о некима који се сматрају Бугарима. Али највећи део њих није имао никакав национални идентитет. Векови су пролазили и смењивала се царства и државе. Трагови су остајали, али ти људи су остајали само Словени и хришћани. Да се Срби нису определили за своју југословенску авантуру, македонска нација данас вероватно не би постојала. Највећи део тог народа би био посрбљен. Исто тако, да је Македонија потпала под бугарску власт, Македонци би данас вероватно били Бугари. Али, било је шта је било и не можемо ићи уназад. Код њих је пробуђена потреба за националним идентитетом, и захваљујући условима који су владали у Југославији, створена је македонска нација. Срби су то прихватили. Време је да то учините и ви.
Poslednja izmena:
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Nema sta da ucinimo,zbog nas prirodna Bugarska je teritorija koja obuhvata teritorije Bugarske egzarhije.Dok ne pripojimo te teritorije nemozda biti reseno bugarsko pitanje.
sumljiv_tip
Domaćin
- Poruka
- 3.735
Nema sta da ucinimo,zbog nas prirodna Bugarska je teritorija koja obuhvata teritorije Bugarske egzarhije.Dok ne pripojimo te teritorije nemozda biti reseno bugarsko pitanje.
Pa ti se ovde otvoreno zalazes sa okupaciju poveceg dela Srbije, nisam siguran sta bi se desilo da neki Srbin trazi aneksiju Vidina npr. na bugarskom forumu.
Da li si pratio DNKa istrazivanja, Makedonije, Bugarske i Srbije, tj haplogrupa. Makedonci i Srbi imaju potpuno identican omer haplogrupa, dok se od Bugara podjednako razlikuju.
хан Ацо
Veoma poznat
- Poruka
- 11.347
Ja ne se zalazem za nista,jedino prikazujem sta je u osnovu bugarskog nacionalizmu.Sta se tice DNA,nije bitno jedna ili druga haplogrupa jer nacija njie bioloska nego je politicka zajednica.
