Историја Бугара

[Нишки1987]

Hvala svima. Jel ima neko izvore da je Niš bio većinski bugarski grad do 1878 ?

Na teritoriji Niša i Pirota nikada u istoriji nisu živeli etnički Bugari ili Bugarski Sloveni. Takve gluposti nećeš naći u ozbiljnim knjigama, a bajke možeš da nastaviš da čitaš na raznoraznim hrvatskim i bugarskim nacionalističkim forumima.
U 19.veku je pokušana bugarizacija juga Srbije, ali ona se završila potpuno bezuspešno, i od tada traje mržnja Srba Južnjaka prema bugarskom nacionalizmu.

Bugari su jedino uspeli da bugarizuju one Srbe koji su se od 1878.godine našli u sastavu bugarske države.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na teritoriji Niša i Pirota nikada u istoriji nisu živeli etnički Bugari ili Bugarski Sloveni. Takve gluposti nećeš naći u ozbiljnim knjigama, a bajke možeš da nastaviš da čitaš na raznoraznim hrvatskim i bugarskim nacionalističkim forumima.
U 19.veku je pokušana bugarizacija juga Srbije, ali ona se završila potpuno bezuspešno, i od tada traje mržnja Srba Južnjaka prema bugarskom nacionalizmu.

Bugari su jedino uspeli da bugarizuju one Srbe koji su se od 1878.godine našli u sastavu bugarske države.

Teško je vrlo govoriti o ranom srednjem veku, svakako sa sigurnošću.

 

[Нишки1987]

Teško je vrlo govoriti o ranom srednjem veku, svakako sa sigurnošću.

Srbi sa područja današnje Srbije se jedno vreme jesu nalazili u sklopu Bugarskog carstva (i Vizantije), ali pošto je to carstvo bilo uređeno kao tursko-mongolska horda, sa malobrojnom nomadskom vladajućom osvajačkom kastom, ono nije moglo da nametne bugarski identitet srpskim plemenima koja su živela oko Morava, Timoka i Nišave.
Svi ustanci koje su dizali Srbi u Pomoravlju( i Ponišavlju) su bili usmereni protiv bugarske vladajuće kaste i protiv Romeja (Vizantinaca), i uvek su bili potpomagani od strane Srba iz Duklje, Zahumlja, Raške i Bosne.
Bugarski identitet je uspešno nametnut samo onim slovenskim plemenima koja su živela između reke Iskar i Crnog Mora, da bi se to kasnije proširilo i na Slovene koji su živeli u Trakiji.

I Slovenci su bili pod nemačkom vlašću, pa se opet ne osećaju Nemcima, niti iko na svetu tvrdi da su oni Nemci. Oni čak ne mogu ni da se porede sa Srbima, zato što je njihov položaj u srednjem veku, a i kasnije, bio veoma inferioran.

 

[gost 371695]

Mnogo je laske govoriti o srpskom imenu ( i narodu) u Bugarskoj

 

[Atentator]

Srbi sa područja današnje Srbije se jedno vreme jesu nalazili u sklopu Bugarskog carstva (i Vizantije), ali pošto je to carstvo bilo uređeno kao tursko-mongolska horda, sa malobrojnom nomadskom vladajućom osvajačkom kastom, ono nije moglo da nametne bugarski identitet srpskim plemenima koja su živela oko Morava, Timoka i Nišave.
Svi ustanci koje su dizali Srbi u Pomoravlju( i Ponišavlju) su bili usmereni protiv bugarske vladajuće kaste i protiv Romeja (Vizantinaca), i uvek su bili potpomagani od strane Srba iz Duklje, Zahumlja, Raške i Bosne.
Bugarski identitet je uspešno nametnut samo onim slovenskim plemenima koja su živela između reke Iskar i Crnog Mora, da bi se to kasnije proširilo i na Slovene koji su živeli u Trakiji.

I Slovenci su bili pod nemačkom vlašću, pa se opet ne osećaju Nemcima, niti iko na svetu tvrdi da su oni Nemci. Oni čak ne mogu ni da se porede sa Srbima, zato što je njihov položaj u srednjem veku, a i kasnije, bio veoma inferioran.

tursko-mongolska horda je mnogo ranije. Тамо негде 10 век или нешто касније Словени у Бугарској себе називаји Бугари.
Кад смо већ код тога, шта је чини тамо негде 13 или 14 век, етнички Бугарин или Србин? Поготово у пограничним пределима, т.ј источна (данашња) Србија, западна Бугарска, Македонија итд...
Овако, исти официјалан језик - check
Исти или сличан народни говор - check
Иста религија - check
Променљиве границе (за горе наведене територије) - check

Које су то маркери Српске или Бугарске посебности да се утврди етницитет за овог или оног сељака у тим територијама? Не причамо ту о елити, која ионако би радије да се меша са елитом друге државе него са сопственим народом.

 

[хан Ацо]

Na teritoriji Niša i Pirota nikada u istoriji nisu živeli etnički Bugari ili Bugarski Sloveni. Takve gluposti nećeš naći u ozbiljnim knjigama, a bajke možeš da nastaviš da čitaš na raznoraznim hrvatskim i bugarskim nacionalističkim forumima.
U 19.veku je pokušana bugarizacija juga Srbije, ali ona se završila potpuno bezuspešno, i od tada traje mržnja Srba Južnjaka prema bugarskom nacionalizmu.

Bugari su jedino uspeli da bugarizuju one Srbe koji su se od 1878.godine našli u sastavu bugarske države.

Bugarski stav je da u krajem 19 veka Nis,Pirot,Vranje,Zajcar,Surdulica,Leskovac itd., su etnicki bugarski gradovi.Bugarski stav je da granica pomedju Bugari i Srbi je reka Morava,tako se uci u skolu,i u univerzitetu.

 

[veliki krang]

Bugarski stav je da u krajem 19 veka Nis,Pirot,Vranje,Zajcar,Surdulica,Leskovac itd., su etnicki bugarski gradovi.Bugarski stav je da granica pomedju Bugari i Srbi je reka Morava,tako se uci u skolu,i u univerzitetu.

Bugarski stav je potpuno pogrešan, jer u pomenutim gradovima etničkih Bugara skoro i da nije bilo, ne samo sad, već i mnogo dublje u prošlost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Hajde malo manje da se govori o stavovima, a malo vise o cinjenicama.

 

[veliki krang]

Dobro, hoće li onda neko konačno priložiti mape, istorijska dokumenta ili slično što bi moglo da naznači gde su to Bugari živeli u Srbiji, a da ih je bilo više od promila?

 

[haeul]

Тешко је говорити о чињеницама са народима чија историогрсфија је још увек под утицајем одређене дозе фашизма, а такви народи окружују Србе са свих страна. Процес етногенезе Бугара био је знатно сложенији и трајао знатно дуже него у случају народа попут Срба. Тај процес није се завршио пре османских освајања, па чак ни до времена успостављања нововековне Бугарске државе. И међу Словенима који су се нашли у границама новонастале Бугарске у 19. веку било је оних који се нису сматрали Бугарима и који су у језичком погледу имали више заједничког са Србима него бугарском већином. Зато је изузетно тешко говорити о Бугарима у Србији онако како о њима говоре поједини бугарски квази-историчари, који својатају пола Балкана, и разумно је једино сматрати Бугарима онај мали број људи који се засита сматра таквима, а њих је свега шачица.

 

[Нишки1987]

Dobro, hoće li onda neko konačno priložiti mape, istorijska dokumenta ili slično što bi moglo da naznači gde su to Bugari živeli u Srbiji, a da ih je bilo više od promila?

Prizrensko-timočki dijalekt (ili takozvani Torlački dijalekt) srpskog jezika zahvata područja severne Makedonije i zapadne Bugarske. I sami bugarski lingvisti priznaju kako ovi "prehodni govori"(kako inače nazivaju prizrensko-timočki dijalekt) iz zapadnog dela Bugarske više naginju ka srpskom jeziku.
Naravno, bugarski šovinisti ne žele da vide ove činjenice, pa i danas u 21.veku maštaju o nekakvim "Bugarima" u Pomoravlju, Ponišavlju i Timočkoj krajini.

 

[haeul]

Хвала на карти. Управо оно о чему сам говорио. Маштају о Бугарима тамо где их нема - бар не у жељеним бројевима - а дијалекти сродни српском им се простиру све до престонице. За разлику од њих, с наше стране нема сличног својатања приграничног становништва унутар граница Бугарске.

 

[хан Ацо]

Prizrensko-timočki dijalekt (ili takozvani Torlački dijalekt) srpskog jezika zahvata područja severne Makedonije i zapadne Bugarske. I sami bugarski lingvisti priznaju kako ovi "prehodni govori"(kako inače nazivaju prizrensko-timočki dijalekt) iz zapadnog dela Bugarske više naginju ka srpskom jeziku.
Naravno, bugarski šovinisti ne žele da vide ove činjenice, pa i danas u 21.veku maštaju o nekakvim "Bugarima" u Pomoravlju, Ponišavlju i Timočkoj krajini.

Pogledajte prilog 419206

Ocigledno ne znas ruski.

 

[хан Ацо]

 

[Нишки1987]

Етничка карта Србије и југословенских земаља – Форин офис 1918. године

 

[хан Ацо]

Етничка карта Србије и југословенских земаља – Форин офис 1918. године

Pogledajte prilog 419266

Ovo nije original.

 

[Нишки1987]

Ovo nije original.

Ево ти оригинал
https://www.wdl.org/en/item/93/view/1/1/

 

[Нишки1987]

Evo još jedan original iz 1922.godine. Poklapa se sa izveštajem Forin ofisa iz 1918.godine.

 

[sumljiv_tip]

Bugarski stav je da u krajem 19 veka Nis,Pirot,Vranje,Zajcar,Surdulica,Leskovac itd., su etnicki bugarski gradovi.Bugarski stav je da granica pomedju Bugari i Srbi je reka Morava,tako se uci u skolu,i u univerzitetu.

Zar ti nije realno malo cudno, da tako prostrani predeli budu bukvalno preko noci posrbljeni?

 

[хан Ацо]

Ево ти оригинал
https://www.wdl.org/en/item/93/view/1/1/

Mapa crtana od kvazinaucnika i velikosrpskog sovinista Jovana Cvijica!Hebiga sta sleduje, nekoja mapa Milosa Milojevica?

- - - - - - - - - -

Zar ti nije realno malo cudno, da tako prostrani predeli budu bukvalno preko noci posrbljeni?

Nije preko noci,nego je u nekolika decenija.

 

[sumljiv_tip]

Mapa crtana od kvazinaucnika i velikosrpskog sovinista Jovana Cvijica!Hebiga sta sleduje, nekoja mapa Milosa Milojevica?

- - - - - - - - - -



Nije preko noci,nego je u nekolika decenija.

Dobro, realno niko obrazovan ne moze vrhunskog naucnika i intelektualca Cvijica nazvati kvazinaucnikom ... nego, imao si popis 1884, manje od 7000 u Srbiji se izjasnilo kao Bugari. Pazi to je jedna ogromna teritorija za balkanske uslove, zamisli da se taj narod digao na ustanak protiv srpske vlasti, pa to Srbija nikad ne bi mogla da zadrzi, gde su tu ustanci, revolucije, protesti protiv srpskog ugnjetavanja, nema ih, ali zato ima recimo protiv bugarske vlasti 1917, "Toplicki Ustanak". Sad pazi ti tvoju logiku Bugari cutke i mirno prihvataju srpsku vlast, a onda se masovnu dizu ti isti Bugari manje od 40 godina posle toga, upravo protiv bugarske vlasti. Ti sad vidis da kad neko to sa strane pogleda, nacional-mitoloskog balasta, kao kolika besmislica zvuci, da je juzna Srbija imala bugarksu nacionalnu svest.

 

[Нишки1987]

Srpski narod juga Srbije nikada nije podigao ustanak protiv srpske države, rado se odazivao u srpsku vojsku i četničke odrede, a protiv Bugara je fanatično ratovao u svim ratovima koje smo vodili.
Kada je to Srbija vršila "srbizaciju" ili kako bi ustaše rekle "posrbljivanje" na jugu Srbije??? Srpska nacionalna svest je bila prisutna kod Nišlija, Piroćanaca, Vranjanaca i Leskovčana mnogo pre uključivanja ovih gradova i oblasti u Kneževinu Srbiju. Na jugu Srbije je 1874. nastao i NIŠKI KOMITET, prva dobro organizovana gerilska, politička i oslobodilačka organizacija srpskog naroda, iz koje će se kasnije razviti srpski četnički pokret. Cilj ove organizacije je bio da se ona uključi u oslobađanje juga Srbije, Kosova i Metohije i Makedonije, i da u pozadini vodi gerilski rat sa turskom vojskom, bašibozucima i Arnautima dok srpska vojska prodire ka jugu.

Prošle godine sam na Krstarici otvorio temu "Pokušaj bugarizacije Srba u Nišu i Ponišavlju tokom 19. veka", tako da je besmisleno raspravljati o propagandi Hrvata i njihove braće Bugara.
Ko hoće može da pročita veoma važne odlomke iz knjige "Istorija Niša" koje sam postavio, a koje se tiču lukavog bugarskog pokušaja da bugarizuju srpski narod u Ponišavlju.
http://forum.krstarica.com/showthre...изације-Срба-у-Нишу-и-Понишављу-током-19-века


Umesto da se razvije u ozbiljniju raspravu, tema je namerno i sistematski sabotirana od strane Bugara i Makedonaca!

 

[haeul]

Ко нема аргумената, саботира. Шта да се ради. Не мењају ништа. Наставите по старом.

 

[Лекизан]

Mapa crtana od kvazinaucnika i velikosrpskog sovinista Jovana Cvijica!Hebiga sta sleduje, nekoja mapa Milosa Milojevica?

А који научник је цртао ону твоју?

 

[Нишки1987]

А који научник је цртао ону твоју?

Bugari su tokom 19. i početkom 20.veka lobirali kod mnogih kvazi-naučnika u Evropi, tj. oni su ih otvoreno podmićivali, kako bi se štampale karte na kojima su Bugari prikazivani kao narod koji nastanjuje veći deo pravoslavnog Balkana, a samim tim i kao nezaobilazni i veoma bitni politički faktor u ovom delu Evrope. Što naravno nije bila realnost.
O ovom bugarskom lobiranju je pisao i legendarni Spiridon Gopčević, koji je i sam jedno vreme bio probugarski orijentisan, dok nije shvatio koliko daleko mogu da idu bugarska megalomania i šovinizam.
Mnogi naučnici u Evropi su odbili da učestvuju u bugarskoj propagandi. Njih su jedno kraće vreme podržavali Rusi, kada su naši Obrenovići vodili antirusku i austrofilsku politiku, a nakon toga su ih uglavnom podržavali nemački i austrijski šovinistički nastrojeni istoričari i ligvisti, što ne treba posebno objašnjavati.
Od početka Drugog svetskog rata do danas, bugarski nacional-šovinizam i teritorijalni ekspanzionizam podržavaju i hrvatske ustaše, ali ni to ne treba posebno objašnjavati ljudima koji znaju istoriju. Pavelić je imao odlične saradnike u Sofiji, a Bugarska je bila među prvim državama koje su priznale NDH, da bi do kraja rata održavala odlične diplomatske odnose sa tom zločinačkom državom.