Istočnogermanska ili zapadnoslovenska plemena?

[motorheadsd]

Južnomeksikanska

За духовитост су потребне две ствари, ведар дух и интелигенција. Шта теби фали?

 

[Pumpaj Dinstanović]

За духовитост су потребне две ствари, ведар дух и интелигенција. Шта теби фали?

Mozda pomalo ovo prvo. Ali samo ponekad, bas kad mi nije dan,

 

[Сребрена]

Da se sada malo usredsredimo na Vandale.

U delu sa nazivom "HELMUT SCHRöCKE – SCLAVI, VENETI, VNEDI, VANDALI (str.161-92) (http://www.korenine.si/zborniki/zbornik12/izvor_evropejcev2012.pdf) lepo je prikazano dokazima naravno, da su istočnogermanska plemena bila slovenska, odnosno praslovenska. Evo za početak prevesti ću vam jedan mali deo:

Lingua Sclavinia
Kod kasnijih letopisaca naprimer kod Fredegarja [24] Sclavi, Sclaveni imaju značenje: "Oni pagani ostalih naroda, koji žive iza granica hrišćanskih država, koji imaju sopstveni jezik, koji govore Lingu Sclavinia". Ovaj govor/jezik igra utvrđenu ulogu u papskim pismima Metodiju u Velikomoravsku državu inače sa zabranom i dozvolom za čitanje bogosluženja u "Lingua Sclavinia". Kod stanovnika Vojvodine Kranjske, koja jeste deo današnje Slovenije, bogosluženja čitala su se u tom jeziku još za vreme letopisca Valvasorja [25, pogl. 2] 1689 godine, koje on soimenično naziva kot Sclavi=Slavi=Vneti=Vandali, ali to potiče još od Metodija, kao što piše Valvasor.
U pokrajinama gde su živeli istočni Vandali, govorili su jezik koga letopisci nazivaju kao Lingua Sclavinia. Cesar Otto Veliki savladao je tri jezike, međunjima i Linguo Sclavinio. Za sveštenike kod Sorba protestanata priredili su 1556 godine u Frankfurtu na Odri tečaje u sorbskom jeziku "Exsercitiones Linguae Vandalicae" [26].
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik12/izvor_evropejcev2012.pdf (str. 166).

Nažalost ne moše da se skine ili vidi ceo tekst, a u najavi je napisano:

The German word Wenden is documented as a synonym for Slavs since the 6th century A.D.. Medieval authors also used Wandali instead of Wenden/Slavs
http://www.medievalists.net/tag/wends/

Rex Vandalorum – The Debates on Wends and Vandals in Swedish Humanism as an Indicator for Early Modern Patterns of Ethnic Perception
Robert Nedoma (Wien) und Sven Hakon Rossel (Wien)
Wiener Studien zur Skandinavistik, Wien (2006)

For more than four hundred years, up to the accession of the present king Carl XVI Gustaf in 1973, did the Swedish monarchs hold the title “King of the Wends“. The first evidence of this claim dates from the reign of Gustav I Vasa (1523-1560), who adopted the title Sveriges, Göthes och Wendes Konung in official sources around the year 1540. In Latin documents, the threefold title was translated as rex Suecorum, Gothorum Vandalorumque. The equation of Wendes konung, “King of the Wends”, and rex Vandalorum, “King of the Vandals” in administrative and diplomatic usage provides a vantage point for discussing the relationship between these two ethnonyms in Swedish humanist resp. gothicist thought. This specific case study on Wends and Vandals promises valuable insights concerning the patterns of self-perception, the concepts of identity and otherness as well as the importance of ethnicity in the scholarly discourses of early modern Sweden.
http://www.medievalists.net/2011/12...r-early-modern-patterns-of-ethnic-perception/

 

[vučko]

Vende, Slovene/Srbe nalazimo i daleko na zapadu, u Švajcarskoj Wen(e)denstock (https://en.wikipedia.org/wiki/Wendenstöcke), Wendenwasser (https://de.wikipedia.org/wiki/Gadmerwasser) , Wendenalm (http://www.bergfex.de/sommer/wenden/panorama/), Wendengletscher (http://www.sustlihuette.ch/assets/wendenhornse.pdf). O Bodenskom jezeru, na tromeđi Austrije, Švajcarske i Nemačke već sam pisao; ono se nekada nazivalo Lacus Venetus.
Po Vendima/Windima, Slovenima/Srbima naziva se i pokrajina Windisch u Švajcarskoj (https://en.wikipedia.org/wiki/Windisch), u rimsko doba nazvana Vindonissa (https://de.wikipedia.org/wiki/Vindonissa).

http://www.vovko.net/veneti.info/prispevki/categories/popular/350-veneti-skrivnostna-ljudstva


I nikako ne smemo da zaboravimo da se Beć nekada zvao Vindobona koga osnovaše Kelti (https://sh.wikipedia.org/wiki/Vindobona).

 

[Tandoori Masala]

Djeco, ne smijemo nikako da zaboravimo i nekadasnju utvrdu Vindolanda u bratskoj Britaniji koja se pupcanom vrpcom povezuje sa Galima (Keltima)..

Andrew R. Burn, The Romans in Britain, An Anthology of Inscriptions, Oxford, 1969, p. 125.

 

[Mrkalj]

Bela ledina, bokte mazo. Onda je Ahil skroz u pravu da vind-vend znači beli, a land - ledina.

 

[Viden]

Suebi

Zanimljiva je i istorija naziva SUEB. Nemci, za divno čudo, ovu reč izgovaraju kako je napisana, dok bi po pravilima njihovog jezika U i E trebalo da se spoje u Ü (izgovara se kao muklo I). U razgovoru sa mojim prijateljem Slobodanom Maričićem (veći deo života je posvetio istraživanjima podunavskih Švaba o čemu je izdao i nekoliko knjiga), zaključio sam da i naziv Zibenbirgen u Rumuniji prati pomenuto pravilo i U i E pretvara u I.
Nije bez značaja ni činjenica da SUEB nigde u germanskom nema nikakvo značenje. Tacit je, najverovatnije, svoje informacije o njima crpeo od nekog drugog plemena, kome svevski jezik nije morao da bude razumljiv, pa je tako i njihovo ime dobio iskrivljeno, da bi ga i takvo još više iskrivio prilagođavajući ga sopstvenom jeziku.

Nije njihov naziv, nije njihovo pleme.

 

[Сребрена]

SUEVI ili SUEBI

su se razlikovali od germanskih plemenu po izgledu (visoko skupljenoj kosi ) i odnosu prema ropstvu..bili su maltene narod podeljen u više grupa zasebnih imena , zauzimali ogroman deo teritorije.
Tacit
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:abo:phi,1351,002:38

https://en.wikipedia.org/wiki/Suebian_knot
http://hw.oeaw.ac.at/0xc1aa500d_0x0006e1c0

Zemlja im je nazvana SUEBIA ili SUEVIA,
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0059:entry=Suevi

Po njima se zvalo more...na istočnoj obali mora slično odeveno pleme imalo je simbol divljeg vepra, boginju-majku......
At this point the Suevic sea, on its eastern shore, washes the tribes of the Æstii, whose rites and fashions and style of dress are those of the Suevi, while their language is more. like the British. They worship the mother of the gods, and wear as a religious symbol the device of a wild boar.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:abo:phi,1351,002:38
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:abo:phi,1351,002:45

Suebsko more, odn SUEBICUM MARE
Suebske planine, deo Karpatskog masiva, prema ovoj enciklopediji iz 18,veka

Spojler

Suebska reka, danas lužičko-srpska Špreja, teče kroz Berlin
Suebska reka, danas Odra

На пољском језику каже се Sarbsko , на кашубском Jezoro Sôrbskò, на немачком "српско море" -Sarbsker See

Spojler

Doktor slavistike Dušan Pažđerski : U svom rečniku Kašubi imaju fond srpske govorne tradicije

КАШУБСКИ СРБИ


Bave se poljoprivredom i ribarstvom..Vredni su, preduzetni, ali su gostoljubi kao Srbi. Njihova narodna nošnja liči na našu. Odlikuje je narodni vez, koji imaju srpske košulje, kecelje i dolame.
Kašubi nemaju status naroda, već regionalne etničke zajednice. Njihov jezik kao orginalna baština ima status nacionalnog. Oni su sačuvali svoje etničke osobine, jer vekovima žive izolovano. Osnovali su grad Gdanjsk. Uvek su imali veze sa srpskim narodom. Jedna od prestonica kašupskih knezova u srednjem veku zvala se Beograd. Taj grad, nažalost, više ne postoji - otkriva nam dr Pažđerski.http://www.novosti.rs/vesti/planeta.70.html:333254-Kasubi-su-kao-Srbi

Још увек постоји СРБСКО ЈЕЗЕРО, на 1 км удаљености од Балтичког мора и око 70 км од Гдањска, у близини природног парка Rezerwat przyrody Mierzeja Sarbska

На пољском језику каже се Sarbsko , на кашубском Jezoro Sôrbskò, на немачком "српско море" -Sarbsker See
https://pl.wikipedia.org/wiki/Sarbsko
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rezerwat_przyrody_Mierzeja_Sarbska

У истом окружењу је и тврђава (замак, град) Sarbsk (deutsch Sarbske, kaschubisch Sôrbsk)
https://de.wikipedia.org/wiki/Sarbsk

Један од назива за Балтичко море био је у старија времена Mare Suebicum, More Suebsko (od onog plemena za koje Tacit piše da ne izgledaju kao Germani i da im je zemlja Sueb-orum), слично данашњем немачком називу за Српско језеро= Српско море

ГРАД БЕОГРАД (Белгард) налазио се јужно од Српског језера у Поморјју/Померанији.
Види се његов положај на мапи која показује у ком је периоду и колико источно је текла католизација кашубско- србског и пољског становништво, одн. "германизација"., дакле померански Београд се држао до 18. века .

Spojler

Map below shows how Germanization progressed (green line - western border of areas with majority of population being Kashubian-speakers around year 1660; orange line - the same but around year 1750; red line - the same around year 1850; dates near parishes = years when Kashubian / Polish language was banned / abolished as language of sermons - and replaced by sermons in German language - in each parish)

Тацитове "Суебе" видео је као Словене Дејвид Поп, почетком 19.века.
Тацит бележи да заузимају више од половине "Германије" - трериторијалне области на северу која није везана за јединствен "германски род" оног доба.

 

[vučko]

"Slovene su bojevita germanska i romanska plemena napadala i pokorila i, i tako su im nametnuli svoj jezik, zato se proteže jezička i genetska granica od istočne Nemačke do Alpa i Italije. Ali jezička granica u davnoj prošlosti bila je značajno prema zapadu, negde po sredi Francuske, o čemu svedoče toponimi i najstariji galski natpisi, koji su dobro razumljivi na slovenačkom jeziku [35-37]" (str. 33).
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik12/izvor_evropejcev2012.pdf





35. A. Ambrozic, Etymological parallelism in inscriptions from ancient Gaul, Zbornik prve mednarodne
konference Veneti v etnogenezi srednjeevropskega prebivalstva, Jutro, Ljubljana 2002, 131-149.
36. V. Vodopivec, Nekaj galskih napisov, Zbornik pete menarodne konference Izvor Evropejcev, Jutro,
Ljubljana 2007, 155-175.
37. P. Serafimov, Celto-Slavic similarities, Zbornik četrte mednarodne konference Evropski staroselci,
Jutro, Ljubljana 2006, 82-116.

 

[Сребрена]

"Slovene su bojevita germanska i romanska plemena napadala i pokorila i, i tako su im nametnuli svoj jezik, zato se proteže jezička i genetska granica od istočne Nemačke do Alpa i Italije. Ali jezička granica u davnoj prošlosti bila je značajno prema zapadu, negde po sredi Francuske, o čemu svedoče toponimi i najstariji galski natpisi, koji su dobro razumljivi na slovenačkom jeziku [35-37]" (str. 33).
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik12/izvor_evropejcev2012.pdf

Megatron je dao mapu gde je granica budućih Germana i Slovena na Rajni..
https://sh.wikipedia.org/wiki/Rajna

I kod Tacita su Rina/Rajna i Dunav bitne granične reke ("Germania omnis a Gallis Raetisque et Pannoniis Rheno et Danuvio fluminibus, a Sarmatis Dacisque mutuo metu aut montibus separatur")http://www.gottwein.de/Lat/tac/Germ01.php

Evo da postavim jednu svapsku mapu nadam se da je korisna. Znaci na ovoj mapi obe germanije nalaze se ZAPADNO od Rajne a ne istocno. Istocno od Rajne su sve sami Sloveni. Znaci vidi se na mapi, i Germania Inferior i Germania Superior (Donja i Gornja Germanija) se nalaze ZAPADNO od Rajne. Znaci sve ovo istocno od Rajne su ponemceni Sloveni, sa morem toponima, a vec o jeziku da ne pricamo.

.....

U francuskom delu Rajne (Le Rhin), kod planine "Vosges", na najvišem vrhu Le Dunon, pronađen je reljef u kamenu , jedno božanstvo galsko(keltsko) nazvano je Surbur.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/Rheinsystem_small_francais.jpg

Pogledajte ceo moj post na citiranoj temi:

Spojler

Препис оригиналног записа сам пронашла : нема додатак ус, само СУРБУР.

Journal de la Société des sciences, agriculture et arts, du ..., Том 3
Société académique du Bas-Rhin pour le progrès des sciences, des lettres, des arts et de la vie économique, Strasbourg
http://books.google.rs/books?id=mJ4...dir_esc=y#v=onepage&q=surbur Bas-Rhin&f=false

Прави превод био би од користи, ја разумем врло мало-да је рељефно приказан сусрет Белића и Сурбура.Један је представљен као лав (лион), други као вепар (санглиер).

И још препознајем да је у овој области око Рајне и "Сењска област" (Сенонаго)- област за коју се верује да је родно место Сама/Свевлада , Дервановог саборца.

али.......ево фотографија :

Spojler

http://img14.imageshack.us/img14/8144/surburvepar.jpg

http://www.vacanceo.com/albums_photos/voir-photo_264912.php

Spojler

Deo istorijskih zbivanja tamo:
Strasbourg started as a Celtic settlement named Argentorate. In 71 BCE, the local Sequani (Celts), invite the Suebi and the Triboci tribes from the eastern side of the Rhine, to move to Alsace to help them fight their enemy, the Haedui..In 12 BCE, Roma general Drusus established a military outpost there...First part of Roman province of Gallia Belgica, the region quickly became a separate entity known as Germania Superior (with its capital in present-day Mainz)..
...The Alamanni destroy the city in 352...Attila destroys Argentoratum in 451..
http://www.eupedia.com/france/strasbourg.shtml

Na Vogezima, planinskom lancu, izvire reka Mort (Meurthe), Volonja (Vologne), Mozel (Moselle), Saar..ima jezera Žerar-mer i Blanše-mer, dolinu Žiromani (Giromagny), reku Savuros (Savoureus), dolina Doler (Doller) i dolina Sveti Amaren kod reke Tur (Thur).
Reke se još zovu Liporet, Surbah, Du.
Oko tog vrha Donon (gde je zapis) teku reke Crveni Saar i Beli Saar (a Sarre Rouge ,la Sarre Blanche).

СИМБОЛИКА ВЕПРА

Spojler

Келтима је вепар био знак рата и представљао је опаког борца када је сатеран у безизлазну ситуацију, а верује се да вепар стаје са борбом када и са животом.
У древном келтском астролошком систему вепар је довођен у везу са јужном страном света и елементом ватре. Повезан је са животном моћи коју дарује Сунце. Вепар (и његов не тако дивљи рођак свиња), су вероватно највајжније тотемске животиње галских Келта, поготово у терминима њихових веза са подземним светом (митолошким местом где обитавају душе умрлих), као опскрбљивачи духовне обнове.
Дивљи вепар је симбол често коришћен као грбовно обележје ратника. Када је коришћена само вепрова глава то је означавало доказ гостопримства; то је најчешће био данак који је представљао дужност Краљу као услов феудалних односа.
http://www.heraldikum.com/?p=109
http://www.relikon.com/GlasHeralda/GH004/Heraldika_simbolizam.htm

Potomci Kelta veruju da svinje dolaze iz podzemnog sveta :
In the Welsh Mabinogion (Jones. Dutton, 1974. 56),... they belong to Pryderi son of Pwyll, to whom they were sent from Annwyn by Arawn king of Annwyn."
http://meadhall.homestead.com/BoarsPigsandMyth.html

Vosegus was an eponym or personification of the Vosges, a region with mountains and forests in eastern France. Vosegus was a god of nature or the animals in that region. Vosegus had been depicted carrying a pig under his arm.
http://www.timelessmyths.com/celtic/gallic.html


...simbolika Varāhe ili vepra : zaranja u samu utrobu zemlje da bi otkrio demona Hiranyākśu i uništio ga
http://www.soundofheaven.net/jai sai ram/Simbolizam u Hinduizmu.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Varaha

The grandest of all boars, however, is from India; Vishnu as cosmic boar rescues the goddess earth from the depths of the cosmic sea. Since Vishnu is the second member of the Hindu trinity, and in some of the Vedas is the supreme god, this is a glorious pig indeed.
http://meadhall.homestead.com/BoarsPigsandMyth.html

U staroj Grčkoj i Japanu su vepra obožavali kao otelovljenje snage i borbenosti. Kod Kelta je vepar bio simbol viših kasta – boraca i vladara.
http://agroplus.rs/?p=3230

У неким верзијама грчких прича Хефест (Вулкан, онај код кога Полифем/Сербан и остали дивови кују за Богове) се идентификује са вепром (Frejzer, Zlatna grana, 577-585), односно убицом Венериног љубавника Адониса.

Bela svinja je simbol keltske boginje žita i plodnosti Caridwen, a preteča Rima beše grad , Alba Longa, vezan je za legendu o beloj svinji i 30 prasića.
Iz susedstva Alba Longe su se preselili na jug Sikeli , ispod Etne, odakle se distribuira priča o Jednookom divu koji je imao tri sina:Ilira,Kelta i Gala.
A galski Surbur keltskog imena sa svete planine Donon je Vepar .

Severno od još jedne Dubrave (Tropolje, Tripoli -"n the Middle Ages, the place was known as Drobolitsa, Droboltsá, or Dorboglitza, either from the Greek Hydropolitsa, 'Water City' or perhaps from the South Slavic for 'Plain of Oaks'), u peloponeskoj Arkadiji, jedan je "kromanjonac" , snagator divovskog rasta i velikog buzdovana , pokriven lavljom kožom, savladao mitskog Vepra.

I ovaj keltski Serban, snagator ispred keltskog svetog "zapisa" imao je buzdovan.
A srpski "Delija" iz 16. veka (opisan u delu francuskog putopisca Nikola de Nikole) imao je i buzdovan i lavlju kožu preko sebe:


Marko Kraljević iz srpskih narodnih pesama ima buzdovan (uvek šestoper) i vučju kožu, dok Herakle nosi batinu i lavlju kožu. Markovo ime (po Deržavinu) povezano je sa morem i vodom, dakle slično Divu sa Sikelskog ostrva koji je potomak Bogova Mora.
http://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0350-2112/2010/0350-21121021065V.pdf

Ekvivalent mitskog snagatora Herkula i srpskog istorijskog "delije"... kod Kelta je sin Dane i Dagde - stvoritelj runa i pisma, snagator pokriven lavljom kožom. OGMIOS kod Gala, OGHMA kod Iraca, naoružan lukom i strelama.Ako se izgovara OGNJIE, eto opet direktne veze sa Polifemom/Serbanom u "čeljustima Ognjeboga dok kuju" ...a nadjena su tri zapisa sa njegovim imenom Hercules Ogmios.

http://www.kernunnos.com/deities/ogmios/ogmios.html
http://www.celtnet.org.uk/gods_o/ogmios.html
http://www.timelessmyths.com/celtic/gallic.html#Ogmios
http://www.timelessmyths.com/celtic/danann.html#Ogma


Jedan keltski vepar sa runama
http://img0.etsystatic.com/000/0/6612852/il_570xN.301671680.jpg

Lično mislim da je simbol Surbura- Vepar (koji će se kod savremenih Tribala pojaviti na zastavi- kao proboden vepar) u susretu sa Lavom , pokazatelj vremenskih (zvezdanih) epoha , kad je i kroz koj sazvežđe prolazila osa kojoj je danas na vrhu zvezda Stojna (Polaris), i to sad i nije bitno, koliko je bitno da se vepar pojavljuje kao simbol božanstva Surbur na jugu današnje francuske, isto kao i kod naroda na obali Baltičkog mora, i sve to vezano za narod istog jezika.

Zemlja im je nazvana SUEBIA ili SUEVIA,
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0059:entry=Suevi

Po njima se zvalo more...na istočnoj obali mora slično odeveno pleme imalo je simbol divljeg vepra, boginju-majku......
At this point the Suevic sea, on its eastern shore, washes the tribes of the Æstii, whose rites and fashions and style of dress are those of the Suevi, while their language is more. like the British. They worship the mother of the gods, and wear as a religious symbol the device of a wild boar.

 

[Tandoori Masala]

Ceh Kozma Praski pise u "Ceskoj hronici" pocetkom 12. vijeka:

Here Begins the First Little Book of the Chronicle of the Czechs, Which Cosmas, Dean of the Church of Prague, Composed.

"Whence the human species, with God arranging everything according to his will, was so dispersed throughout the sphere of the Earth that after many ages it came even into these regions of Germania. For this whole region, located under the north pole, extending from the Thanay (River Don) and into the west, it's called by the general term of Germania."

Original: "Unde humanum genus Dei nutu omnia disponente in tantum diffusum est per orbem terre, ut post multa secula tandem has etiam in partes deveniret Germaniae; tum enim omnis illa regio sub aretoo axe Tanay tenus et usque ad occidum sita licet in ea singula propriis loca nominibus nuncupentur generali tamen vocabulo Germania vocitatur."

The Chronicle of the Czechs, Cosmas of Prague, Translated with an introduction and notes by Lisa Wolverton, Washington, 2009, p. 34.

BB skola pustila svoje duge i otrovne pipke pocetkom 12. vijeka?

 

[vinodol]

Ceh Kozma Praski pise u "Ceskoj hronici" pocetkom 12. vijeka:

Here Begins the First Little Book of the Chronicle of the Czechs, Which Cosmas, Dean of the Church of Prague, Composed.

"Whence the human species, with God arranging everything according to his will, was so dispersed throughout the sphere of the Earth that after many ages it came even into these regions of Germania. For this whole region, located under the north pole, extending from the Thanay (River Don) and into the west, it's called by the general term of Germania."

Original: "Unde humanum genus Dei nutu omnia disponente in tantum diffusum est per orbem terre, ut post multa secula tandem has etiam in partes deveniret Germaniae; tum enim omnis illa regio sub aretoo axe Tanay tenus et usque ad occidum sita licet in ea singula propriis loca nominibus nuncupentur generali tamen vocabulo Germania vocitatur."

The Chronicle of the Czechs, Cosmas of Prague, Translated with an introduction and notes by Lisa Wolverton, Washington, 2009, p. 34.

BB skola pustila svoje duge i otrovne pipke pocetkom 12. vijeka?

Znači da je Germani drugo ime za Slavene. Pa jes' , ima tu nešto. Germani-Sermani-Servani-Srbi, ili nešto slično
Kako pritisak Tandori. Skače, a?

 

[Сребрена]

Ceh Kozma Praski pise u "Ceskoj hronici" pocetkom 12. vijeka:

Spojler

Here Begins the First Little Book of the Chronicle of the Czechs, Which Cosmas, Dean of the Church of Prague, Composed.

"Whence the human species, with God arranging everything according to his will, was so dispersed throughout the sphere of the Earth that after many ages it came even into these regions of Germania. For this whole region, located under the north pole, extending from the Thanay (River Don) and into the west, it's called by the general term of Germania."

Original: "Unde humanum genus Dei nutu omnia disponente in tantum diffusum est per orbem terre, ut post multa secula tandem has etiam in partes deveniret Germaniae; tum enim omnis illa regio sub aretoo axe Tanay tenus et usque ad occidum sita licet in ea singula propriis loca nominibus nuncupentur generali tamen vocabulo Germania vocitatur."

The Chronicle of the Czechs, Cosmas of Prague, Translated with an introduction and notes by Lisa Wolverton, Washington, 2009, p. 34.

BB skola pustila svoje duge i otrovne pipke pocetkom 12. vijeka?

Hvala za prilog u korist normalne, naše, škole .
Kako ti tumačiš ovaj citat, da li Kozma govori o teritoriji ili o Nemcima ?Neki gramatički oblik u latinskom ti liči na egzonim "German" primenljiv na "Tojčere", po jidišu "Dojčere" ?
Kako li je u to vreme na češkom jeziku zapisivano ovo Đermanija, Džermanija..kojim slovom?

Znači da je Germani drugo ime za Slavene. Pa jes' , ima tu nešto. Germani-Sermani-Servani-Srbi, ili nešto slično

"Džermani" su vrlo poznati i na Donu (nisi čuo za džermanske kozake)) i u današnjoj Bugarskoj, tzv helmski Germani

Najduži sačuvani spis na godonsko/gdanjskom/ gotniškom/gotskom jeziku je prevod Biblije.Sačinio ga je unuk hrišćanke-robinje iz Kapadokije, zvani Ulfila (sin Vlka, Vlk figlio, Vučić), latinizovanog imena Vulfila..
Germanska istoriografija tumači to kao začetak svoje pismenosti, smeštajući svoje pisane početke na istok današnje Bugarske:

Nicopolis ad Istrum
https://no.wikipedia.org/wiki/Nicopolis_ad_Istrum

Bugarska kao kolevka germanske književne tradicije
http://www.sabori.bg/Gothic Bible.html

 

[Сребрена]

"Slovene su bojevita germanska i romanska plemena napadala i pokorila i, i tako su im nametnuli svoj jezik, zato se proteže jezička i genetska granica od istočne Nemačke do Alpa i Italije. Ali jezička granica u davnoj prošlosti bila je značajno prema zapadu, negde po sredi Francuske, o čemu svedoče toponimi i najstariji galski natpisi, koji su dobro razumljivi na slovenačkom jeziku [35-37]" (str. 33).
http://www.korenine.si/zborniki/zbornik12/izvor_evropejcev2012.pdf.

Megatron je dao mapu gde je granica budućih Germana i Slovena na Rajni..
https://sh.wikipedia.org/wiki/Rajna

I kod Tacita su Rina/Rajna i Dunav bitne granične reke ("Germania omnis a Gallis Raetisque et Pannoniis Rheno et Danuvio fluminibus, a Sarmatis Dacisque mutuo metu aut montibus separatur")http://www.gottwein.de/Lat/tac/Germ01.php.

Za prvi deo citirane Tacitove rečenice sigurna sam da znači "Germaniju razdvajaju od Galije,Raca)) i Panonije reke Reno/Rajna i Dunav..
Na sledećoj mapi
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Blaeu_1645_-_Germaniae_veteris_typus.jpg
iz 17.veka ucrtana su pojmovi koje pominju Tacit i Ptolomej
(Mapa autorstwa Willema i Joana Blaeu, wyd. 1645, na którą naniesiono etnonimy występujące m.in. u Tacyta i Ptolemeusza)

Potpuno je jasno u kom kraju sveta treba tražiti keltska (galska) plemena koja će, procesom viševekovne "svete" katolizacije, u 18 i 19. veku postati Dojčeri(Nemci)
https://s17.postimg.org/v7n929gwu/Blaeu_1645_Germaniae_veteris_typus.jpg

Spojler

Kojim putem i po kom redosledu su se širili iz označene teritorije, treba utvrditi.
U poljskom prevodu Tacitove "Germanije" postoji putokaz : (" ponadto, że nazwa Germania jest świeża i nadana niedawno, ponieważ Germanami nazywali się niegdyś ci, którzy pierwsi przekroczyli Ren i wypędzili Gallów, dziś zwani Tungrami...) : naziv Germanije je svež i dat nedavno, Germanima su nazvali one prve, koji su prešli Rajnu i napali Gale- to su današnji Tungrami (pleme)

(Niektórzy sądzą ponadto, że również Ulisses dotarł do Germanii, ... podczas swej długiej, legendarnej tułaczki, i że Asciburgium, leżące na brzegu Renu i do dziś zamieszkane, zostało założone i nazwane przez niego; co więcej, ...na pograniczu Germanii i Recji istnieją jakieś pomniki i grobowce z napisami wykonanymi literami greckimi. Nie zamierzam ani dowodzić tego, ani temu zaprzeczać; niech każdy według swej natury da wiarę lub nie. )

Неки верују, штавише, да је Одисеј дошао у Германију..током своје дуге легендарних лутања, и да је Асцибург, који лежаше на обали Рајне и још увек је насељен, основан и назван по њему; Шта више,.. . данас на граници Германије(прима) и Раеције , постоје споменици и гробови са натписима ћириличних (грчких) слова. Ја не намеравам ни то доказати, ни порећи; нека свако према својој природи верује или не.
http://www.traditio-europae.org/Prz...iega_o_pochodzeniu_i_siedzibach_Germanow.html
.

 

[vučko]

Ceh Kozma Praski pise u "Ceskoj hronici" pocetkom 12. vijeka:

Here Begins the First Little Book of the Chronicle of the Czechs, Which Cosmas, Dean of the Church of Prague, Composed.

"Whence the human species, with God arranging everything according to his will, was so dispersed throughout the sphere of the Earth that after many ages it came even into these regions of Germania. For this whole region, located under the north pole, extending from the Thanay (River Don) and into the west, it's called by the general term of Germania."

Original: "Unde humanum genus Dei nutu omnia disponente in tantum diffusum est per orbem terre, ut post multa secula tandem has etiam in partes deveniret Germaniae; tum enim omnis illa regio sub aretoo axe Tanay tenus et usque ad occidum sita licet in ea singula propriis loca nominibus nuncupentur generali tamen vocabulo Germania vocitatur."

The Chronicle of the Czechs, Cosmas of Prague, Translated with an introduction and notes by Lisa Wolverton, Washington, 2009, p. 34.

BB skola pustila svoje duge i otrovne pipke pocetkom 12. vijeka?

Dok tebi dođe iz guzice u glavu, prođe vreme.

Ti meni samo reci zašto Slovene/Srbe već od antike nazivaju Vendi, Venedi, Vinidi, Veneti,...zašto slovenski/srpski jezik nazivaju vandalski, zašto slovenske/srpske zemlje nazivaju Vandalijom...zašto imamo slovenske toponime po čitavoj Nemačkoj, Austriji, severoistočnoj Italiji...?

 

[Mrkalj]

Dok tebi dođe iz guzice u glavu, prođe vreme.

Ti meni samo reci zašto Slovene/Srbe već od antike nazivaju Vendi, Venedi, Vinidi, Veneti,...zašto slovenski/srpski jezik nazivaju vandalski, zašto slovenske/srpske zemlje nazivaju Vandalijom...zašto imamo slovenske toponime po čitavoj Nemačkoj, Austriji, severoistočnoj Italiji...?

... Moldaviji, Rumuniji, Grčkoj i Albaniji.

 

[Tandoori Masala]

Dok tebi dođe iz guzice u glavu, prođe vreme.

Ti meni samo reci zašto Slovene/Srbe već od antike nazivaju Vendi, Venedi, Vinidi, Veneti,...zašto slovenski/srpski jezik nazivaju vandalski, zašto slovenske/srpske zemlje nazivaju Vandalijom...zašto imamo slovenske toponime po čitavoj Nemačkoj, Austriji, severoistočnoj Italiji...?

Dokle vise sa tim nazi teorijama (krv i tlo)? Veneti gore na danasnjem slovenskom sjeveru u antici nisu isto sto i Veneti na danasnjem sjeveru Italije jer ovi imaju na stotine natpisa.

Venetski jezik u Italiji nije slovenski, osim ako to kazu advokati, kamenoklesari i popovi, tipa Ambrozic (koliko je radova o Keltima objavio u strucnim zurnalima?), Vodopivec, Serafimov (ne zna starogrcki) i Tomazic.

 

[Сребрена]

iti.
U poljskom prevodu Tacitove "Germanije" postoji putokaz : (" ponadto, że nazwa Germania jest świeża i nadana niedawno, ponieważ Germanami nazywali się niegdyś ci, którzy pierwsi przekroczyli Ren i wypędzili Gallów, dziś zwani Tungrami...) : naziv Germanije je svež i dat nedavno, Germanima su nazvali one prve, koji su prešli Rajnu i napali Gale- to su današnji Tungrami (pleme)

Usput nađoh, u "Dijalektima Istočne i Južne Srbije" Aleksandra Belića,sličan termin Tungramima, koje su Gali prozvali Džermanima (bilo bi od velike koristi saznati koji je datum u pitanju, da li se poklopio sa srbskim obrednim "džermanom"), u značenju "veliko stado" (prenosno više od 120 ljudi je napalo Gale) , kao i jedan oblik našeg korišćenja "tute" od koga su, navodno, izveli "etnonim" Tojčeri

 

[vučko]

... Moldaviji, Rumuniji, Grčkoj i Albaniji.

Naravno.

Ali samo sam hteo ispostaviti ovu liniju koja ide od Nemačke na severu pa skroz dole na jug do Italije.

 

[vučko]

Dokle vise sa tim nazi teorijama (krv i tlo)? Veneti gore na danasnjem slovenskom sjeveru u antici nisu isto sto i Veneti na danasnjem sjeveru Italije jer ovi imaju na stotine natpisa.

Venetski jezik u Italiji nije slovenski, osim ako to kazu advokati, kamenoklesari i popovi, tipa Ambrozic (koliko je radova o Keltima objavio u strucnim zurnalima?), Vodopivec, Serafimov (ne zna starogrcki) i Tomazic.

Pa ni današnji Slovenci na severu Italije i Rusi na današnjem slovenskom severu nisu isto, ali su zato svi Sloveni!

Rekao sam ja tebi dok ti skontaš neke stvari prođe vreme. Naravno da današnji venetski (italijanski) jezik nije sličan slovenačkom, slovenskom, zato jer su Veneti latinizovani - ta linija latinizacije pomerala se i pomera se i dan danas prema istoku. Slovenci koji danas žive u Reziji (Resia) skoro i ne pričaju više slovenački nego italijanski.
E tako ti je to bilo i u Germaniji - znači ta linija se pomerala od zapada prema istoku.

Ponovo ti postavljam pitanje:
zašto Slovene/Srbe već od antike nazivaju Vendi, Venedi, Vinidi, Veneti,...zašto slovenski/srpski jezik nazivaju vandalski, zašto slovenske/srpske zemlje nazivaju Vandalijom...zašto imamo slovenske toponime po čitavoj Nemačkoj, Austriji, severoistočnoj Italiji...?

KOJI JE OT RAZLOG DA SU SLOVENE OD ANTIKE NAZIVALI VENETI, VENEDI, VINDI, VINIDI...?

 

[Alinor]

Без намере да вам прекидам дискусију
Чини ми се да би сва словенска, српска (Сербои), балтска, келтска, итд. племена била српска, да је Србија моћна као, нпр. В.Британија

Као што адвокат доказује да је кривац невин - јер га кривац плаћа, тако и историчар доказује супериорност оног ко га плаћа Сваки доказ, и адвокат и историчар, могу доказати, али и оспорити

 

[Tandoori Masala]

Pa ni današnji Slovenci na severu Italije i Rusi na današnjem slovenskom severu nisu isto, ali su zato svi Sloveni!

Rekao sam ja tebi dok ti skontaš neke stvari prođe vreme. Naravno da današnji venetski (italijanski) jezik nije sličan slovenačkom, slovenskom, zato jer su Veneti latinizovani - ta linija latinizacije pomerala se i pomera se i dan danas prema istoku. Slovenci koji danas žive u Reziji (Resia) skoro i ne pričaju više slovenački nego italijanski.
E tako ti je to bilo i u Germaniji - znači ta linija se pomerala od zapada prema istoku.

Ponovo ti postavljam pitanje:
zašto Slovene/Srbe već od antike nazivaju Vendi, Venedi, Vinidi, Veneti,...zašto slovenski/srpski jezik nazivaju vandalski, zašto slovenske/srpske zemlje nazivaju Vandalijom...zašto imamo slovenske toponime po čitavoj Nemačkoj, Austriji, severoistočnoj Italiji...?

KOJI JE OT RAZLOG DA SU SLOVENE OD ANTIKE NAZIVALI VENETI, VENEDI, VINDI, VINIDI...?

Ne govorim o danasnjem venetskom (talijanskom, tj. romanskom) nego antickom venetskom jeziku, odnosno drevnim stanovnicima sjeverne Italije (Venetima) ciju istoriju jos od sredine osamdesetih (mada, te gluposti se pronalaze i u 19. v.) krajnje bezobrazno prisvajaju autohtonisticki nastrojeni Slovenci.

 

[vučko]

Ne govorim o danasnjem venetskom (talijanskom, tj. romanskom) nego antickom venetskom jeziku, odnosno drevnim stanovnicima sjeverne Italije (Venetima) ciju istoriju jos od sredine osamdesetih (mada, te gluposti se pronalaze i u 19. v.) krajnje bezobrazno prisvajaju autohtonisticki nastrojeni Slovenci.

Ja i dalje ne dobi odgovor: KOJI JE TO RAZLOG DA SU SLOVENE OD ANTIKE NAZIVALI VENETI, VENEDI, VINDI, VINIDI...?

Ali dobro, navikao sam da ozbiljne diskusije sa tobom nema.

A koji je to antički venetski jezik, odnosno čiji?

Jeste Slovenci onako "krajnje bezobrazno prisvajaju" Venete za svoje prece, iako SLOVENE OD ANTIKE NAZIVAJU VENETI, VENEDI, VINDI, VINIDI, slovenski/srpski jezik nazivaju vindiš, vandalski, slovenske/srpske zemlje nazivaju Vandalijom... imamo slovenske toponime po čitavoj Nemačkoj, Austriji, severoistočnoj Italiji...

 

[Engelbert Humperdinck]

Ja i dalje ne dobi odgovor: KOJI JE TO RAZLOG DA SU SLOVENE OD ANTIKE NAZIVALI VENETI, VENEDI, VINDI, VINIDI...?

Ali dobro, navikao sam da ozbiljne diskusije sa tobom nema.

A koji je to antički venetski jezik, odnosno čiji?

Jeste Slovenci onako "krajnje bezobrazno prisvajaju" Venete za svoje prece, iako SLOVENE OD ANTIKE NAZIVAJU VENETI, VENEDI, VINDI, VINIDI, slovenski/srpski jezik nazivaju vindiš, vandalski, slovenske/srpske zemlje nazivaju Vandalijom... imamo slovenske toponime po čitavoj Nemačkoj, Austriji, severoistočnoj Italiji...

Imaš oko 250-300 natpisa, otiđi u bilo koju sveučilišnu bibilioteku i pronaćeš pregršt italijanske i inostrane literature. Samo primjer italijanskih Veneta pokazuje da spomen Veneta u antici (npr. Pseudo-Skilak ih pečati u "Periplu" taman prije Histra i Liburna) ne znači nužno i spomen Slovena. Što je najžalosnije, Slovenci prisvajaju jednu drevnu italsku kulturu što je ostavila jako malo traga (nađe se, tu i tamo, poneki natpis) na prostoru današnje Slovenije.

Anna Maria Chieco Bianchi e Michele Tombolani, I paleoveneti: catalogo della mostra sulla civilta dei Veneti antichi, Padova, 1988, 22.

Aldo Luigi Prodoscimi, Le iscrizioni venetiche su pietra di Padova e di Vicenza, Atti dell' Istituto Veneto di Scienze Lettere ed Arti, CXX, Venezia, 1961-1962, str. 751, Tav. IV.

Ovo samo govori koliko ti je šupalj argument u vezi s antičkim Venetima baš po "severoistočnoj Italiji".

 

[vučko]

Imaš oko 250-300 natpisa, otiđi u bilo koju sveučilišnu bibilioteku i pronaćeš pregršt italijanske i inostrane literature. Samo primjer italijanskih Veneta pokazuje da spomen Veneta u antici (npr. Pseudo-Skilak ih pečati u "Periplu" taman prije Histra i Liburna) ne znači nužno i spomen Slovena. Što je najžalosnije, Slovenci prisvajaju jednu drevnu italsku kulturu što je ostavila jako malo traga (nađe se, tu i tamo, poneki natpis) na prostoru današnje Slovenije.

Pogledajte prilog 365892

Anna Maria Chieco Bianchi e Michele Tombolani, I paleoveneti: catalogo della mostra sulla civilta dei Veneti antichi, Padova, 1988, 22.


Pogledajte prilog 365893

Pogledajte prilog 365894

Aldo Luigi Prodoscimi, Le iscrizioni venetiche su pietra di Padova e di Vicenza, Atti dell' Istituto Veneto di Scienze Lettere ed Arti, CXX, Venezia, 1961-1962, str. 751, Tav. IV.

Ovo samo govori koliko ti je šupalj argument u vezi s antičkim Venetima baš po "severoistočnoj Italiji".

Kao prvo, ja i dalje ne dobih odgovor.

Kao drugo, pročitaj temu od početka pa ćeš videti da linija između Slovena/Srba i neSlovena ide od severa Nemačke, preko Bavarske, Švajcarske, Austrije, Slovenije skroz dole na jug do Italije, odnosno Venetije.

Kao treće, u Venetiji postoji drevna slovenska toponimija, kao i u Austriji, Švajcarskoj, Nemačkoj.

Kao četvrto, Sloveni/Srbi se i danas nalaze na toj liniji - istina, ta linija se pomera prema istoku; slovenske/srpske manjine se i dan danas nalaze u Italiji, Austriji, Nemačkoj.

Kao peto, imaš jednog od vodečih evropskih lingvista, Italijana Maria Alineia, koji kaže da su Sloveni/Srbi autohtoni na Balkanskom poluostrvu.


Daj komentar bar na jedan od tih 5 tačaka, pa da idemo dalje.