Istočnogermanska ili zapadnoslovenska plemena?

"Karte do 15. veka nazivaju krajeve između reke Labe (Elbe) i Visle (Weichsel), koje hronisti opisuju kao Sclavinia, sa imenom Vandalia i/ili Wendland (karta Claudius Clavus, Firenze 1467)".
http://www.vovko.net/veneti.info/prispevki/categories/popular/350-veneti-skrivnostna-ljudstva

"In the Middle Ages, Pomerania and the surrounding areas were called Wendland, Vendland, Vindland, Ventheland or Latin Vandali".
https://en.wikipedia.org/wiki/Wendland_(disambiguation)

"In the chronological narrative Pontanus does in fact declare that Valdemarus I in 1162 accepted the Emperor as his lord in return for receiving Wenedland (Vandalia)...
https://books.google.rs/books?id=6o...h3CqAII#v=onepage&q=wendland vandalia&f=false

"Throughout history, there has been different usage of the term (ON.) Wendland, Vendland, Ventheland or (Lat.)Vandalia. The Latinized form is usually associated with the germanic tribe Vandals, although Wendland or Vandalia is the land inhabited by the Wends (today considered to be a Slavic people)".
http://www.statemaster.com/encyclopedia/Wendland
 
Poslednja izmena:
Vend:
@Vučko, deder ne zaboravi na Đakonovu Bavarsku...
Kliknite za proširenje...

BAVARSKA

"Gornji deo Bodenskoga jezera na tromeđi Austrije, Švajcarske i Nemačke nekada je bio poznat pod imenom Venetsko jezero (Lacus Venetus). Spominje ga Pomponij Mela (Pomponius Mela, De Corographia III, 24 - oko 44. godine p.n.e.)".
http://www.vovko.net/veneti.info/prispevki/categories/popular/350-veneti-skrivnostna-ljudstva

Nekada naš a sada njihov Bodensee, odnosno Venetsko jezero: https://sr.wikipedia.org/sr/Боденско_језеро
Na obali jezera ili bolje reči na bregu - što na slovenskom jeziku znači zemlju kraj vode - nalazi se grad Bregenz.


Planine u današnjoj istočnoj Nemačkoj nekada su se nazivale Venetske planine. Visoke Ture (Hohe Tauern), planinski venac severno od Lienza u Austriji nekada se zvao Venetske planine (Montes Veneti, Windische Berge), njigov zapadni deo i danas nosi naziv Venediger Gruppe, a najviši vrh Grossvenediger:
http://www.vovko.net/veneti.info/prispevki/categories/popular/350-veneti-skrivnostna-ljudstva
http://www.planinskivestnik.com/files/File/PV_1959_07.pdf (str. 304)


Ako sada malo pogledamo nekadašnju rimsku provinciju Vindelicia videt ćemo da se u njoj odnosno na samoj granici prema Germaniji (današnja Bavarska) nalazi grad Serviodurum, odnosno Sorviodurum:
http://www.annourbis.com/maps/large27.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Raeti...ische_Provinzen_im_Alpenraum_ca_150_n_Chr.png

Vendi, Vindi, Veneti, Vinedi,...kako god, koji osnovaše Sorviodurum.


"Die Kastelle von Straubing, dem antiken Sorviodurum (auch Servinodurum oder Serviodurum),...Der Name ist keltischen Ursprungs...":
https://de.wikipedia.org/wiki/Kastelle_von_Straubing
Ovaj Sorviodurum jeste današnji Straubing:
https://de.wikipedia.org/wiki/Straubing


U toj istoj prvovinciji nalazi se i grad Vindonissa, današnji grad Windisch, a pored njega - naravno uz obalu, odnosno uz breg Brugg:
https://www.google.rs/maps/place/Wi...2!3m1!1s0x47906ac80da6ca15:0xff9a50cc2d54e428

Pleme Vindelici, za koje se kaže da su Kelti:
https://en.wikipedia.org/wiki/Vindelici
 
Ketli! :) Licno msm da bez Kelta nema odgovora na tvoje pitanje. Zato i pominjah grad Lijež, na francuskom, a Ljutić na nemačkom.
Nego, koji keltolog bi možda bio od pomoci. Čisto da proverim jednu teoriju.
Skordisci. :think:
Skordisci je ime „Kelta” koje je su zabelezili Rimljani i zapisali sa - Scordisci. Ne kako su čuli već kako bi se tacnije izgovorili pri čitanju!
Mi ih čitamo rimski zabelezeno po Vuku S. Karadžicu kao Skordisci.. avaj, a Sklave ipak prevodimo kao Slavi...
Ali, zašto je nepromenjeno slovo "K" u reci Skordi?
Vlastita imenica prvoga roda je Scordisci, u mnozini...Osnova je Scord... i „C” cita kao „K”.. po latinskom i u duhu i gramatici latinskog..
A "keltskog"? Paaaa, u reči Skord-i unutar keltske gramatike...slovo „K” ispada posle slova „S”, a po sedmoj mutaciji slovo „D” prelazi u slovo „B”.
 
Poslednja izmena:
»U Crnoj Gori kolje se, prilikom podizanja nove zgrade, ovan ili petao, da bi se ugao poprskao krvlju, a, prilikom otvaranja novoga izvora, jarac. U skasci se priča kako je knez Ivan Crnojević, u lovu pred jednom pećinom, ubio neobično velikoga divljeg jarca koji je sasvim mokar vodu stresao sa sebe; tada je iz pećine iznenada pokuljala čitava reka, današnja Reka Crnojevića. Ove pretstave podsećaju na nalaske kozijih rogova i naslikanih jaraca na oltarima ilirskoga boga Binda kraj jednoga izvora, u pokrajini Japoda« (Jireček, 1988, str. 95).

LITERATURA
Jireček K. Istorija Srba – politička istorija do 1537. god. knjiga I; preveo i dopunio Jovan Radonić. Beograd: IRO Prosveta; 1988.


БИНД, ИЛИРСКИ БОГ ИЗВОРА

Године 1895, приликом оправке пута из Бишћа у Голубић, код извора Привилице, недалеко од Бишћа, откривено је једно велико светилиште из римског доба.
На том месту нађено је више ара са вотивним натписима, од којих је једна украшена урезаним претставама јараца. У натписима, записаним на тим арама, спомиње се Бинд или Бинд Нептун
(Bindus, Bindus Neptunus), божанство које пре ових налазака није било познато и чији споменици нигде више нису нађени. Реч Bindus није ни латинска ни грчка, и не налази се, као особено име или као епитет, ни у римском ни у грчком пантеону.
Како је Биндово светилиште нађено на илирској територији, у области племена Јапода, то ће ово божанство бити илирско. Натписи не дају никаква обавештења о Биндовим функцијама ни о култу вршеном у његову част, али чињеница да је Нептун његова interpretatio romana показује да је он био бог извора.Поред ара, нађено је много јарећих костију, што је јасан доказ да је ова животиња била жртвована Бинду. Из налазака код Привилице не може се ништа више дознати, али нам зато чињеница да су овом богу приношени јарци на жртву може послужити као полазна тачка за даља испитивања остатака Биндовог култа.
Најпре ћемо споменути један податак забележен, пред крај прошлог века, у Црној Гори, у крају, дакле, који је, као што је познато, некада чинио саставни део, чак и централни. део, велике илирске територије. Трагови старе илирске религије и митологије могу се и иначе наћи у данашњим веровањима и умотворинама нашег народа у Црној Гори и Херцеговини (нпр. у претставама и причама о демонима вода у коњском облику; о Дукљанину; о урочницама).
Случај који ћемо овде изнети односи се на веровање о демону извора. У својој студији о Црној Гори Ровински прича како Црногорци и данас, када се копа бунар или изводи вода од неког извора или када се нађе извор, уопште када се жели постати сопствеником какве воде, приносе крвне жртве. У свим тим случајевима се или коље животиња на жртву, или се крвљу из палца окрвави вода.
Пуштање крви из палца могла би бити супституција за људску жртву; а што се тиче животиње која се жртвује, ми иначе знамо да то треба да буде јарац. За то нам јасно говори лепа скаска о постанку Црнојевића Ријеке, у којој се прича како је та река потекла у оном тренутку кад су ловци Ивана Црнојевића, приликом неког лова, убили дивљега јарца (дикій козел) који је сав мокар пред њих изашао из пећине; такође и друга једна скаска о постанку Нове воде код Добрског села, која се појавила у тренутку када су неки људи ухватили једног јарца и отсекли му уво (Ровински, 537). Што се и у старом веку, и данас, у истој области, жртвује јарац нумену извора, то не може бити случајно. Очевидно је да ми у данашњем жртвовању јарца имамо један остатак старинске илирске религије, којим се чињенице из натписа илуструју и потврђују. (http://www.scribd.com/doc/253549300/...-Izvora#scribd)

"Јаподи (лат. Iapodes, грч. Iapydoi) су венетско илирско племе..." (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%88%D0...BE%D0%B4%D0%B8).

Japodi su živeli može se reči na prostoru današnjih Slovenaca, kajkavaca. Drugo ime za Slovence u srednjem veku jeste V(B)INDI.




»Bogovi Ilira slikaju se; pominju još na natpisima iz rimskog doba: ratni bog Medaur (Medaurus) na vatrenom konju sa zavitlanim oružjem, bog vode i izvora Bind (Bindus) kod Japoda, boginje Latra u zemlji Liburna, Sentona, Irija i Ika u Istri itd.« (Jireček, 1988, str. 12).
»Bendis, tračka Artemida, prikazana je na slikama sa lukom i strelom kako jaše na jelenu, praćena lovačkim psima. Ali najpoznatiji bogovi behu Savadije ili Sabazije i srodni mu Dioniz…« (Jireček, 1988, str. 14).
 
Voditeljica Mojca Perat: "Kakav značaj imao je tada izbor vladara? I odakle reč kralj? Kod starih kultura kralj i kraljica značila sta neku vezu između naroda i boga."

Rihard Bizjak: "Tako je. Tačno to, značila sta nekakvu vezu između naroda i boga, i naravno neki naši istoričari objašnjavaju da dolazi od tuda Karlo Veliki. To je nemoguče! Zna se za Čedatski brevir, koji je pre rođenja Karla Velikog, jedno 20-30 godina bio napisan, oko 720-730, i tamo lepo piše Šuppan (sa dva P) ima te i te savetnike (pa se navodi njih desetoro), i pred sredinom jeste treći ili četvrti, lepo piše KRAL, tamo pre rođenja Karla Velikoga. To jeste jedna između stvari, tako da imamo tu izvornost ovde. Tu su bili Veneti i tako dalje. Da su Veneti i Sloveni nekoga prapraporekla imate ovde u najboljoj znamenitoj knjizi "Pod Justinijanovim žezlom", koju je napisao Prokopij iz Cezareje, preveo Kajetan Gantar 1961. godine, i lepo piše, iz knjige "De origine ak tibuskue getanum" (ne znam da li sam dobro preveo), u prevodu "O Gotima", i tamo piše na strani 34., 35. "Prostorna teritorija od izvora reke Visle naseljuje mnogobrojno ljudstvo Veneta." Od Visle do ovde (Slovenija), gde se mi sada nalazimo. "Ali oni imaju danas po različitim rodovima i krajevima različita imena, ali su se prvobitno nazivali Sloveni i Anti. Slovani žive od grada Noviodunum", nedaleko od Novoga Mesta (Slovenija) "i jezera koje se zove Mursijansko", reka Mura ovde gore, "do Dnestra i na severu do Visle. A Anti, koji su međunjima najratoborniji, od krivine Crnoga mora, Dnjestra do Dnjepra".
 
vučko:
Rihard Bizjak: "Tako je. Tačno to, značila sta nekakvu vezu između naroda i boga, i naravno neki naši istoričari objašnjavaju da dolazi od tuda Karlo Veliki. To je nemoguče! Zna se za Čedatski brevir, koji je pre rođenja Karla Velikog, jedno 20-30 godina bio napisan, oko 720-730, i tamo lepo piše Šuppan (sa dva P) ima te i te savetnike (pa se navodi njih desetoro), i pred sredinom jeste treći ili četvrti, lepo piše KRAL, tamo pre rođenja Karla Velikoga.
Kliknite za proširenje...

Ne pise Šuppan nego šupak.
 
vučko:
Voditeljica Mojca Perat: "Kakav značaj imao je tada izbor vladara? I odakle reč kralj? Kod starih kultura kralj i kraljica značila sta neku vezu između naroda i boga."

Rihard Bizjak: "Tako je. Tačno to, značila sta nekakvu vezu između naroda i boga, i naravno neki naši istoričari objašnjavaju da dolazi od tuda Karlo Veliki. To je nemoguče! Zna se za Čedatski brevir, koji je pre rođenja Karla Velikog, jedno 20-30 godina bio napisan, oko 720-730, i tamo lepo piše Šuppan (sa dva P) ima te i te savetnike (pa se navodi njih desetoro), i pred sredinom jeste treći ili četvrti, lepo piše KRAL, tamo pre rođenja Karla Velikoga. To jeste jedna između stvari, tako da imamo tu izvornost ovde. Tu su bili Veneti i tako dalje. Da su Veneti i Sloveni nekoga prapraporekla imate ovde u najboljoj znamenitoj knjizi "Pod Justinijanovim žezlom", koju je napisao Prokopij iz Cezareje, preveo Kajetan Gantar 1961. godine, i lepo piše, iz knjige "De origine ak tibuskue getanum" (ne znam da li sam dobro preveo), u prevodu "O Gotima", i tamo piše na strani 34., 35. "Prostorna teritorija od izvora reke Visle naseljuje mnogobrojno ljudstvo Veneta." Od Visle do ovde (Slovenija), gde se mi sada nalazimo. "Ali oni imaju danas po različitim rodovima i krajevima različita imena, ali su se prvobitno nazivali Sloveni i Anti. Slovani žive od grada Noviodunum", nedaleko od Novoga Mesta (Slovenija) "i jezera koje se zove Mursijansko", reka Mura ovde gore, "do Dnestra i na severu do Visle. A Anti, koji su međunjima najratoborniji, od krivine Crnoga mora, Dnjestra do Dnjepra".
Kliknite za proširenje...
 
Tacit pominje "Osi", pleme koje se u nekim enciklopedijama smatra slovenskim plemenom Otsi, odn.Očevi,Oci

Fokus_na_strani_125c.jpg


Ovo je iz IV knjige (nemam tačan link, kopirala sam iz mog posta sa teme BB škole vs...)
A system of universal geography: or A description of all the parts of the ...Conrad Malte-Brun, ‎James Gates Percival, ‎Jean-Jacques-Nicolas Huot

Živeli su (otprilike) oko Tatra planina
Pannonia_popolazioni_png.png


Izmedju Dunava i Tatre
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Roman_Empire_125.png

Tacitus described the Gotini as speaking a Gaulish language and working, to their degradation, in mining. Like their neighbours in the mountains, the Osi, they had to pay tribute to both the neighbouring Quadi and Sarmatians. Although the Gotoni lived in the midst of Suevic peoples, they were not Germanichttps://en.wikipedia.org/wiki/Gotini

Galski jezik pripada Galima, a po Apijanu Gal,Kelt i Ilir su rodjena braća.

Tačnije:

The Gotini and Osi are proved by their respective Gallic and Pannonian tongues, as well as by the fact of their enduring tribute, not to be Germans. Tribute is imposed on them as aliens, partly by the Sarmatæ, partly by the Quadi.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0083:chapter=43&highlight=gotini
 
Poslednja izmena:
SUEVI ili SUEBI

su se razlikovali od germanskih plemenu po izgledu (visoko skupljenoj kosi ) i odnosu prema ropstvu..bili su maltene narod podeljen u više grupa zasebnih imena , zauzimali ogroman deo teritorije.
Tacit
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:abo:phi,1351,002:38

https://en.wikipedia.org/wiki/Suebian_knot
http://hw.oeaw.ac.at/0xc1aa500d_0x0006e1c0

Zemlja im je nazvana SUEBIA ili SUEVIA,
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0059:entry=Suevi

Po njima se zvalo more...na istočnoj obali mora slično odeveno pleme imalo je simbol divljeg vepra, boginju-majku......
At this point the Suevic sea, on its eastern shore, washes the tribes of the Æstii, whose rites and fashions and style of dress are those of the Suevi, while their language is more. like the British. They worship the mother of the gods, and wear as a religious symbol the device of a wild boar.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:abo:phi,1351,002:38
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:abo:phi,1351,002:45

Suebsko more, odn SUEBICUM MARE
Suebske planine, deo Karpatskog masiva, prema ovoj enciklopediji iz 18,veka
10509663_10204140601173736_8807340367504554215_n.jpg


Suebska reka, danas lužičko-srpska Špreja, teče kroz Berlin
Suebska reka, danas Odra
 
Poslednja izmena:
Highlander ovo moram da stavim na ovu temu; hvala:

BGHighlander:
Јужни Словени су у Подунављу још од неолита

Алинеи сматра да је јужнословенска група најстарија, тј. да „не постоји никакав северни словенски језик већ су се западни и источни словенски језици независно развили из јужнословенских. Примогеност јужнословенских језика налази у доказима да они лингвистички обухватају и источне и западне, те тако представљају заједнички именитељ свих словенских језика“.

Насупрот ранијим теоријама о примогености германских народа, Алинеи децидирано каже да су они у ствари прихватили тековине неолитске културе Балкана, па тако и део језичке културе Јужних Словена, што је тврдио и амерички лингвиста Морис Свадеш, рекавши да се грана германских језика издвојила из словенских језика.
Филолог германиста, Оксфорд центар Београд

Јелена Радојковић

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Juzni-Sloveni-su-u-Podunavlju-jos-od-neolita.sr.html
Kliknite za proširenje...
 
vučko:
Highlander ovo moram da stavim na ovu temu; hvala:

BGHighlander:
Јужни Словени су у Подунављу још од неолита

Алинеи сматра да је јужнословенска група најстарија, тј. да „не постоји никакав северни словенски језик већ су се западни и источни словенски језици независно развили из јужнословенских. Примогеност јужнословенских језика налази у доказима да они лингвистички обухватају и источне и западне, те тако представљају заједнички именитељ свих словенских језика“.

Насупрот ранијим теоријама о примогености германских народа, Алинеи децидирано каже да су они у ствари прихватили тековине неолитске културе Балкана, па тако и део језичке културе Јужних Словена, што је тврдио и амерички лингвиста Морис Свадеш,
рекавши да се грана германских језика издвојила из словенских језика.
Филолог германиста, Оксфорд центар Београд

Јелена Радојковић

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Juzni-Sloveni-su-u-Podunavlju-jos-od-neolita.sr.html
Kliknite za proširenje...
Kliknite za proširenje...

Stavi jos rad ili knjigu u kojoj je Swadesh tvrdio to sto jadna i nesretna Jelena pise ("да се грана германских језика издвојила из словенских језика.").
 
Poslednja izmena:
vučko:
Herodot piše da su Veneti i Iliri jedan isti narod.

Geograf Tolomej iz Aleksandrije kaže da su Veneti (Venedi) veliki narod koji čini dobar deo Sarmatije.

A Mavro Orbini piše "Ovi Tolomejevi Veneti su današnji Sloveni".
Kliknite za proširenje...

Don Mavro Orbini čitatelju:

"Mišljenje je mnogih da je autor ove Povijesti kraljeva Dalmacije podrijetlom iz drevne Docleee, prijestolnice Crvene Hrvatske..."

orbin1-1.jpg


Don Mavro Orbini, Il regno de gli Slavi, Pesaro, 1601, str. 204; Mavro Orbini, Kraljevstvo Slavena, prevod Snjezana Husic, ur. Franjo Sanjek, Zagreb, 1999, str. 269.
 
Tandoori Masala:
Don Mavro Orbini čitatelju:

"Mišljenje je mnogih da je autor ove Povijesti kraljeva Dalmacije podrijetlom iz drevne Docleee, prijestolnice Crvene Hrvatske..."

orbin1-1.jpg


Don Mavro Orbini, Il regno de gli Slavi, Pesaro, 1601, str. 204; Mavro Orbini, Kraljevstvo Slavena, prevod Snjezana Husic, ur. Franjo Sanjek, Zagreb, 1999, str. 269.
Kliknite za proširenje...

:hahaha:

Imaš li ti čoveče neki komentar u vezi teme, znači svega što se tiče Veneda, Vinida, Vinda, Veneta...?
 
"...Obstajajo razni poskusi drugačnih razlag. Ketšinski Venete spravlja v zvezo z vodo- litavski ”wandu” in finski ”wenna” pomenita vodo, keltski ”wend/wond” pa reko (Tomažič et al. 1990: 331)..."
http://skratek5.blog.siol.net/2009/01/08/venetscina-veneti-in-slovani-2-del/

Ako prevedem autor Ketšinski Venete, odnosno njihovo ime dovodi u vezu sa rečju voda - litavski ”wandu” i finski ”wenna” t.j. voda, a keltski ”wend/wond” znaći reka.

Negde sam čitao da su se Veneti uvek nalazili/živeli kraj vode i nikako nisam mogao da povežem njihovo ime sa rečju voda. Eto napokon, nakon čitanja Srebrenine poruke postalo mi je jasno:

Srebrena:
Блиско "Едеси" је хетитско wedeni 'at the water', као што си означио "Водено- место на води)
https://books.google.rs/books?id=l0...VyG4UCh3N9AKo#v=onepage&q=water wadar&f=false
што је опет несигурно како су прочитали самогласнике јер нема логике да се Вад мења у Вед у акузативу, хетитски треба да је ИЕ језик, и као савршени језици- српски и санскрит- требало би да термине гради из истог корена, и да исте корене задржи и у падешким облицима.

А најближе Едеси је хетитски генитив gen. wedenas, , као и датив dat. wedeni (Szemerenyi 1970: 158).. отприлике (чији?)- Водни , милозвучније Водниград, град који припада водама и сачињен је од вода, не од нечег другог..логичније него да је датив датив Вооди..То све ако је вода само једна, али ако су у множини, као у Водену/Едесу , онда може и мало другачије.
Kliknite za proširenje...

Izgleda kako je došlo do metateze.

Voda (srp.) - vandens (litv.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/lt/voda

Voda (srp.) - vand (dan.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/da/voda

Voda (srp.) - vann(nor.):
https://translate.google.si/?hl=sl#sl/no/voda
 
Poslednja izmena:
Malo sam pogledao sta pisu Rusi o Vendima, pa ako je nekome interesantno : https://ru.wikipedia.org/wiki/Венеды
Znam da viki nije neki izvor, ali koliko ja vidim, pominju da veliki broj istrazivaca smatra da je to ime od davnina za Slovene :
Plinije I vek ihpominje na jugoistoku Baltickog mora
Tacit pola veka kasnije izmedju Visle i Estima(Estonaca valjda)
Ptolomej Klaudije II vek na 2 lokacije : Balticko more koje zovu Venedski zaliv i Karpati koje zovu Venedske gore
Zatim se pozivaju na Petingorovu kartu koja se redaktirala od I-V veka i tamo su Vendi na 2 mesta- sever Karpata i sliv Dunava
Sledeci je gotski istoricar Jordan koji u svom delu iz 551 godine ukazuje na plemena veneta pod raznim imenima od Alpa do Visle i Dnjestra . Kaze da ih najcesce jos zovu Sclaveni i Anti, da je sve to narod iz jednog korena pod raznim imenima, a da su najorganizovaniji Anti koji zive od Dnjestra do Dnjepra.
Opet se pominje Nestorov letopis, po kojem su Sloveni otisli iz podunavlja na sever(potisnuti Volohima), i u kome pise jos da im je pradomovina rimska provincija Norik (od Dunava do Drave otprilike).
Sve u svemu, meni je sve uverljivija kombinovana autohtono-doseljenicka teza : Sloveni su bili ovde od davnina, zatim se jedan deo odselio pod pritiskom na sever( deo je ostao i bio romanizovan- dokaz Rumuni sa masom slovenskih toponima i reci u jeziku i slovenskom genetikom). U vreme Ieraklija neka slovenska plemena od kojih su najbrojniji bili Srbi i Hrvati ponovo se spustaju na jug (DAI).
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

H
Jugonostalgija ili promašeni naziv
6 7 8
Odgovora
186
Pregleda
1.817
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
96 97 98
Odgovora
2.431
Pregleda
12.466
Ovi jedan
Ovi jedan
Nina
Da li je Mata Hari bila nemačka ili čak dvostruka špijunka
Odgovora
5
Pregleda
231
Nina
Nina

Back
Top