internet stalking- "zanimanje" stalker

[Borac za prava zivotinja]

Patak, uvrede su ništa. Ne znam kako da ti objasnim. Pričali smo nešto o tome na tvojoj temi o primitivizmu. Uvrede mogu biti izrečene u afektu, kao i u rl, i onda se može preći preko njih ... jedanput, dva puta, pa i treći put (ako prihvatiš sagovornika kao sklonog afektu). Bože moj, ima i takvih ljudi, pa šta sad ... nećemo ih istrebljivati zato što nisu u stanju uvek da se iskontrolišu.
Daću ti jedan drugi aspekt:
recimo, moji sinovi su takođe na ovom forumu. Ako me neka određena osoba konstantno pljuje, a oni to pročitaju, ja mogu pljuvanje da ignorišem koliko hoću ... ali ne garantujem da oni mogu. Naravno, ti ćeš sad reći - "oni su tvoji sinovi i znaju da je pljuvanje neosnovano" ... ili - "pa šta ima veze, nek reaguju" ... ili "ovo je samo forum, nije život".
Ali, sad uzmi u obzir da je forum javni medij, i da je to vrlo slično situaciji u kojoj će, npr, neki novinar iz dana u dan o tebi pisati gadosti i laži. Ima li onda upliva u rl?

 

[Borac za prava zivotinja]

Mene samo zanima da li sam ja uzrok, posledica... ili kolateralna šteta?
Samo sujetni potpadaju pod uticaj tuđih igara, a ja ič sujetna nisam, niti sam zaslužila ovakav tretman... jedna karika u svakom slučaju nedostaje.

Mozda nedostaje i vise od jedne karike.
Sta mi znamo ko je sve nadogradjivao pricu i iz kojih pobuda?

Svi smo mi sujetni. To je, kanda, normalno u izvesnoj meri. Ali, nema veze sa ovim.

 

[gost 271475]

Mozda nedostaje i vise od jedne karike.
Sta mi znamo ko je sve nadogradjivao pricu i iz kojih pobuda?

Svi smo mi sujetni. To je, kanda, normalno u izvesnoj meri. Ali, nema veze sa ovim.

Ali, ja ne slušam tuđe priče... to pokušavam svo vreme da kažem... samo ću svakome obezbediti tretman koji je zaslužio, spram onoga šta je meni lično učinio. Ni manje, ni više.

 

[>NiNa<]

А још је ефикасније не писати ништа, тако се не долази у ситуацију да те неко помене, а не прогања.
Ово је смешно, па форум има небројено тема, о деци, о кућним љубимцима, о нама...
Зар сврха бивствовања овде треба да буде писање у стилу ,,Аха...есте, куул..''?
Зашто би се неко регистровао ако неће да пише?

И још нешто: прогонитељу није важно шта је неко написао. Свако прогањање настаје из главе прогонитеља, а не из писања ,,жртве''.

Preterujes.
Ovde sam vec tri godine, imam 8000 postova, nijedna tema nije zahtevala od mene da ostavljam svoje licne podatke da bih adekvatno odgovorila na nju.
Kad kazem licni podaci, mislim na ime, prezime, ulicu ili mesto gde zivim i gde radim, svoju sliku.
Ne kazem da je to lose raditi i ne mislim da ako neko to radi zasluzuje da ga proganjaju, ali samo smatram da bi trebalo biti oprezan i ne iznenaditi se ako ti se dese neprijatne situacije.
Jer, ima svakavih ljudi.

 

[gost 271475]

Ali, sad uzmi u obzir da je forum javni medij, i da je to vrlo slično situaciji u kojoj će, npr, neki novinar iz dana u dan o tebi pisati gadosti i laži. Ima li onda upliva u rl?

Ja sam ti na ovo odgovorila: Uzmi u obzir da uvek možeš da odeš.

I ti si mi to obrisala???

 

[gost 271475]

Daću ti jedan drugi aspekt:
recimo, moji sinovi su takođe na ovom forumu. Ako me neka određena osoba konstantno pljuje, a oni to pročitaju, ja mogu pljuvanje da ignorišem koliko hoću ... ali ne garantujem da oni mogu. Naravno, ti ćeš sad reći - "oni su tvoji sinovi i znaju da je pljuvanje neosnovano" ... ili - "pa šta ima veze, nek reaguju" ... ili "ovo je samo forum, nije život".
Ali, sad uzmi u obzir da je forum javni medij, i da je to vrlo slično situaciji u kojoj će, npr, neki novinar iz dana u dan o tebi pisati gadosti i laži. Ima li onda upliva u rl?

Ponavljam: UVEK MOŽEŠ DA ODEŠ!

Pod ovakvim okolnostima, ja ne bih razmišljala... ali je tebi, s obzirom da mi brišeš ovaj post opstanak ovde od suštinskog značaja???

 

[gost 94299]

Ja sam ti na ovo odgovorila: Uzmi u obzir da uvek možeš da odeš.
I ti si mi to obrisala???

... nije valjda...
A tu varijantuu odlaska sam ja predlozio najmanje pet puta u toku teme... izlogujes se ako nemas stomak za to i zdravo djaci... ne znam sto onda i ja nisam brisan, i kome smeta ta opcija... do te mere da je brise...

I onda takvi treba da odlucuju o tome ko je stalker, kolektivno... i da kaznjavaju?!
Nemojte da ste smesni... vidite na ovom primeru koliko je varijanta uvodjenja pojma stalking-a ovde jos uvek nezrela...

 

[gost 94299]

Mozda nedostaje i vise od jedne karike.
Sta mi znamo ko je sve nadogradjivao pricu i iz kojih pobuda?

Svi smo mi sujetni. To je, kanda, normalno u izvesnoj meri. Ali, nema veze sa ovim.

... al' nismo svi na istom nivou... niti sujete, niti orudja kojom je mozes sprovesti u delo...

 

[Gerda]

U, to bi baš bilo fino, meka i medina za potencijalne stalkere..nameriš se na nekog, pojuriš ga,
zapališ cigaru i čekaš da se izloguje..
Pa to je krajnji cilj stalkiranja na forumu...protiv toga pokušavamo da se borimo ovde..jel?

 

[Stroncijum]

U, to bi baš bilo fino, meka i medina za potencijalne stalkere..nameriš se na nekog, pojuriš ga,
zapališ cigaru i čekaš da se izloguje..
Pa to je krajnji cilj stalkiranja na forumu...protiv toga pokušavamo da se borimo ovde..jel?

Poenta je u tome da ovde svakome bude prijatno i da se niko ne oseca progonjenim.
Da ne mora da se izloguje ili da odlazi zato sto ne postoji nacin da se progon onemoguci.
Cilj je na uredjen nacin "prognati" progonitelja sa ovog mesta i ostaviti prostor za sve ostale.

Naravno, nisu svi u svom pisanju pomirljivi, uljudni, neskloni sukobima i ostrom recniku, Sasvim je normalno da se na nekoj temi diskusija usija, da se dva korisnika cesto sukobe jer potpuno drugacije misle o mnogim stvarima.....ali sve je to u redu dok jedan od njih ne krene sistematski, uporno i ciljano da proganja drugog.
Koliko god nekog drugog ne volimo, smatramo promasenim ili glupim, to ne moze biti opravdanje za stalking.
Ako ni zbog cega drugog, ono zbog toga sto po istoj ili slicnoj osnovi, neko moze smatrati opravdanim, cak nuznim, da proganja nas same.

 

[Ванда]

Preterujes.
Ovde sam vec tri godine, imam 8000 postova, nijedna tema nije zahtevala od mene da ostavljam svoje licne podatke da bih adekvatno odgovorila na nju.
Kad kazem licni podaci, mislim na ime, prezime, ulicu ili mesto gde zivim i gde radim, svoju sliku.
Ne kazem da je to lose raditi i ne mislim da ako neko to radi zasluzuje da ga proganjaju, ali samo smatram da bi trebalo biti oprezan i ne iznenaditi se ako ti se dese neprijatne situacije.
Jer, ima svakavih ljudi.

Али, лични податак је ако неко на теми о разводима напише да је разведен, зар не?

И то је сасвим довољно прогонитељу да ствара причу, да јури ту особу по форуму, пише:,,Није ни чудо што те је оставио муж, што се швалерао, што те је тукао...'' иако ништа од наведеног није тачно, нити је то особа која је рекла да се развела игде казала.
Од свега је тачан податак да је резведена, све остало је пројекција прогонитеља.

Наравно да прогањање не мора да се настави у РЛ, али то јесте РЛ особи која О СЕБИ чита лажи, а немоћна је да се избори са тим.

 

[>NiNa<]

Али, лични податак је ако неко на теми о разводима напише да је разведен, зар не?

Ja to nisam rekla.
Mislila sam na licne podatke preko kojih neko moze da te nadje u RL. To mi je nesmotren potez.

Ako neko napise da je razveden pa ga proziva neka dokona budala...opet mi to nije strasno, sta te briga, znas da nije tako, mene licno ne bi pogadjalo. Znam.
Ako nekoga to pogadja, lazi koje sire virtuelni likovi, trolovi, neka razmili zasto ga pogadja, mozda sam ja sa druge planete, ali stvarno ja ovo ne dozivljam ozbiljno i nikada nista sto sam dozivela na ovom forumu, nisam shvatila licno niti bila povredjena. Jednostavno ovo posmatram kao razonodu i svi ste mi virtuelni likovi, malo koga dozivljam kao osobu, zivu.

Naravno, ovo sam samo ja. Kao sto vec napisah, ima nas raznih.

 

[Stroncijum]

Ja to nisam rekla.
Mislila sam na licne podatke preko kojih neko moze da te nadje u RL. To mi je nesmotren potez.

Ako neko napise da je razveden pa ga proziva neka dokona budala...opet mi to nije strasno, sta te briga, znas da nije tako, mene licno ne bi pogadjalo. Znam.
Ako nekoga to pogadja, lazi koje sire virtuelni likovi, trolovi, neka razmili zasto ga pogadja, mozda sam ja sa druge planete, ali stvarno ja ovo ne dozivljam ozbiljno i nikada nista sto sam dozivela na ovom forumu, nisam shvatila licno niti bila povredjena. Jednostavno ovo posmatram kao razonodu i svi ste mi virtuelni likovi, malo koga dozivljam kao osobu, zivu.

Naravno, ovo sam samo ja. Kao sto vec napisah, ima nas raznih.

Naravno da si to samo ti. Klon jednog moderatora. A znamo otprilike i kog.
Potpuno je razumljivo da te ne bi pogodilo jer te niko nikad nije upoznao.
A pretpostavljamo i zbog cega.
I ti si za nas samo virtuelni lik ma sta napisala, a tako ce i ostati iz nekoliko vrlo ozbiljnih razloga koje ovde ne bih pominjao, a nije da ih bas niko ne zna
















Ovo ti je samo primer kako sve moze da pocne
Stalker bi sada ovu pricu prosirio na sve pdf-ove na kojima ti pises. Lagano, uporno, danima, nedeljama, mesecima, bez milosti, sireci pricu, izmisljajuci razloge, stalno ponavljajuci gornju pricu, dodajuci joj nove elemente.....i zamisli Nina......mada znam da sada tesko to mozes da zamislis, posle nekog vremena to bi uticalo na tebe a i na ljude sa kojima komuniciras.
Na kraju bi to za rezultat imalo makar tvoj odlazak, a to je jedan od ciljeva stalkera.

 

[Ванда]

Стронци, да те не цитирам,
Управо је о томе и реч.

Понављам, расправа и свађа нису прогањање, прогањање је конструисање и ширење неистинитих прича о неком.

Мало сам опет изненађена причом која провејава из појединих постова - ЖРТВА ЈЕ САМА КРИВА.
То је уствари мисао прогонитеља, жртва је та која је нечим изазвала прогањање, жртва је та која треба да остане жртва - да се склони, или да ћути и трпи.

И немојте мислити да је немогуће постати жртва ако ,,не машеш репом''.

Прогонитељ веома често има избор који нема везе са здравим разумом...

 

[>NiNa<]

Ovo ti je samo primer kako sve moze da pocne
Stalker bi sada ovu pricu prosirio na sve pdf-ove na kojima ti pises. Lagano, uporno, danima, nedeljama, mesecima, bez milosti, sireci pricu, izmisljajuci razloge, stalno ponavljajuci gornju pricu, dodajuci joj nove elemente.....i zamisli Nina......mada znam da sada tesko to mozes da zamislis, posle nekog vremena to bi uticalo na tebe a i na ljude sa kojima komuniciras.
Na kraju bi to za rezultat imalo makar tvoj odlazak, a to je jedan od ciljeva stalkera.

Pa?
Steta stvarno ako odes odavde, zamisli tu nesrecu.
Ja bih bas volela da me neko otera.

Ok, razumem ja tvoju poentu, ali stvarno ne vidim problem u slucaju kad te neko samo zadirkuje i proziva. Najcesce su to osobe koje ionako niko ne shvata ozbiljno.
Ako ti se nakaci manijak i u rl, ok, stvar je ozbiljna.
Ne znam, ja posmatram ovaj moj nick Nina nezavisno od mene kao mene.
Jesu to moja razmisljanja, moji stavovi, ne izmisljam i ne lazem, ali u virtuelnoj sredini. Samim tim sam i ja virtuelna.
Ja ne komuniciram sa ljudima, nego sa njihovim takodje izmisljenim licnostima. Sa slovima.
Nina ne postoji van ovog mesta. Ovo nije zivot. Nije stvarno. Moze da bude, ako ga ti napravis takvim.

 

[Borac za prava zivotinja]

Nina, kako to misliš da ovo "nije stvarno"? Ne sedimo u kafiću, ne možemo se čuti ili jedni drugima videti lica, ali to ne osporava činjenicu da iza monitora sede stvarni ljudi.

Forum nije život, ali svaki vid komunikacije jeste deo života.

 

[>NiNa<]

Bas zbog toga sto ne sedimo u kaficu i ne gledamo se u oci, meni ovo nije stvarno.
Otkud ja znam da Vanda u stvari nije neki tinejdzer ili mozda stariji gospodin,manijak, pravi se zena da bi namamio zene pretvarajuci se da im je prijatelj?
Ja to ne znam dok je ne vidim. Kad bih je videla, postala bi mi stvarna.
Mozda imam problem sa poverenjem, sta li je...ali sve to sto citam ovde, jednostavno ne uzimam zdravo za gotovo.
Jeste svaki vid komunikacije deo zivota, ali postoje razliciti nivoi komunikacije.

 

[Stroncijum]

Pa?
Steta stvarno ako odes odavde, zamisli tu nesrecu.
Ja bih bas volela da me neko otera.

Ok, razumem ja tvoju poentu, ali stvarno ne vidim problem u slucaju kad te neko samo zadirkuje i proziva. Najcesce su to osobe koje ionako niko ne shvata ozbiljno.
Ako ti se nakaci manijak i u rl, ok, stvar je ozbiljna.
Ne znam, ja posmatram ovaj moj nick Nina nezavisno od mene kao mene.
Jesu to moja razmisljanja, moji stavovi, ne izmisljam i ne lazem, ali u virtuelnoj sredini. Samim tim sam i ja virtuelna.
Ja ne komuniciram sa ljudima, nego sa njihovim takodje izmisljenim licnostima. Sa slovima.
Nina ne postoji van ovog mesta. Ovo nije zivot. Nije stvarno. Moze da bude, ako ga ti napravis takvim.

naravno, moze se i tako posmatrati.
Licno mislim da je to tesko moguce.
Zapravo, bilo bi moguce kad ove redove ne bi pisali zivi ljudi.
Ovo je samo virtuelno mesto na kome se okupljamo, nasi nikovi su samo nikovi, ali iza svega toga jesmo zapravo mi, nasa razmisljanja, stavovi, emocije, ljudi koje volimo ili ne volimo, stavovi koji nam se svidjaju ili ne....tako da mislim da je nemoguce ni malo se ne uneti u sve ovo, a samim tim i da te ne pogodi ako postanes zrtva stalkera.

Osim ako ne pises samo na temama poput "nastavi niz" "forumske asocijacije" "sta ste doruckovali danas" i slicne, gde to moze biti samo puko zezanje i ubijanje vremena, bez ikakve interakcije sa ostalima.

 

[besmrtna]

Tračevi mogu izazvati svakakve posledice. Prava stvar je pronaći prvog u lancu koji je "bacio buvu" i onda saznati njegove motive, a dalje se svaka priča, tj. trač, po automatizmu, nadograđuje ... kao u onoj igri gluvih telefona.

Evo, ja ću navesti jedan meni poznat primer:
Osoba a (žensko) dobija preteće priv. poruke i mejlove od osobe b (muškarca), čiji joj je identitet poznat. (Razlog pretnji je, uslovno rečeno, nepoznat, ali se zna da je osoba b mejlove napisane u istom maniru mnogo puta upućivala i drugim osobama.) Osoba a odlučuje da prekine svaku vrstu komunikaciju sa dotičnim (mejl je blokiran, forumske prozivke se ignorišu), ali mesecima nakon toga osoba b koristi sve moguće mehanizme da je javno vređa i proziva, pride joj se obraćajući na forumu ličnim imenom. I ne samo to: osoba b intrigari, laže i projektuje, stavljajući sebe u ulogu žrtve nepostojećih teorija zavera, za sve optužujući osobu a (javno), ali - paradoksalno - periodično i tajno pokušava da obnovi kontakt putem pp.

Šta mislite, da li je to stoking? Ovako, odokativno?

Jeste....

 

[>NiNa<]

naravno, moze se i tako posmatrati.
Licno mislim da je to tesko moguce.
Zapravo, bilo bi moguce kad ove redove ne bi pisali zivi ljudi.
Ovo je samo virtuelno mesto na kome se okupljamo, nasi nikovi su samo nikovi, ali iza svega toga jesmo zapravo mi, nasa razmisljanja, stavovi, emocije, ljudi koje volimo ili ne volimo, stavovi koji nam se svidjaju ili ne....tako da mislim da je nemoguce ni malo se ne uneti u sve ovo, a samim tim i da te ne pogodi ako postanes zrtva stalkera.

Osim ako ne pises samo na temama poput "nastavi niz" "forumske asocijacije" "sta ste doruckovali danas" i slicne, gde to moze biti samo puko zezanje i ubijanje vremena, bez ikakve interakcije sa ostalima.

Moguce je.

Znam ja da ovo pisu zivi ljudi, jer sam ja jedna od njih, ali jednostavno nikada ovo nisam posmatrala kao nesto vise od razonode, a cak i komuniciram sa drugima, na svastaru ne idem.

 

[Stroncijum]

Bas zbog toga sto ne sedimo u kaficu i ne gledamo se u oci, meni ovo nije stvarno.
Otkud ja znam da Vanda u stvari nije neki tinejdzer ili mozda stariji gospodin,manijak, pravi se zena da bi namamio zene pretvarajuci se da im je prijatelj?
Ja to ne znam dok je ne vidim. Kad bih je videla, postala bi mi stvarna.
Mozda imam problem sa poverenjem, sta li je...ali sve to sto citam ovde, jednostavno ne uzimam zdravo za gotovo.
Jeste svaki vid komunikacije deo zivota, ali postoje razliciti nivoi komunikacije.

mozda, a mozda i sa socijalnim interakcijama, distanciranjem generalno i emocionalnom intElegencijom.
Ili pak provodis suvise malo vremena ovde
Sve je naravno moguce, ali prosecno iskusna i pronicljiva osoba (posebno neko sa tvojim brojem postova) ce ovde prilicno brzo ustanoviti ko je ko, a gde nesto "smrdi" i gde se nesto debelo ne poklapa.
Mnogo toga se jako lepo vidi samo iz napisanih redova, stavova, konstrukcija, recnika koji se koristi, tema na kojima se "prokljuca" ili tona koji se provlaci kroz pisanje itd
Naravno, bar meni je za kompletan utisak neophodno da osobu vidim i uzivo, ali ja tome ne pristupam sa paranojom i strahom.
Kako sam rekao par strana unazad, u mom slucaju osobu nikada nisam uzivo video, a ipak sam joj bio na meti

 

[>NiNa<]

Sve je naravno moguce, ali prosecno iskusna i pronicljiva osoba (posebno neko sa tvojim brojem postova) ce ovde prilicno brzo ustanoviti ko je ko, a gde nesto "smrdi" i gde se nesto debelo ne poklapa.

Ja to vidim sve, znam.
Ali me bas briga za sve to. Razumes o cemu se radi?

 

[Pipi Langstrumpf]

Onda bi mogli da kazzemo i da sve shto je recheno telefonom nije stvarno, da ne postoji i da ne mozze da nas uznemiri, jer zaboga, to su samo brojevi i ne vidimo se ochi u ochi.
Informacije ostavljano onog trenutka kada ostavimo prvi pisani trag. Ponekad ostavimo informaciju i pre prvog pisanog traga...ond kada se registrujemo. Skup takvih "nehotichnih" informacija daje prilichno jasnu sliku o choveku iza monitora. Pa i o tebi, Nina.
Na ovoj temi sam npr. svashta saznala o tebi, i to od tebe.

 

[Pipi Langstrumpf]

Ja to vidim sve, znam.
Ali me bas briga za sve to. Razumes o cemu se radi?

Mozze da nas ne bude briga sve dok nismo na meti. A kada smo na meti, onda nam neko pritiska NASHE crvene dugmiche, a ne tudje. A nashi funkcionishu na nama.

 

[Stroncijum]

Razumem.
Ti si od onih osoba koje ne zele nikakvu interakciju u RL sa bilo kim odavde.
Ja to licno ne razumem, ali nemam nista protiv takvog prilaza forumima i internetu