Има ли Бога???

  • Začetnik teme Začetnik teme drbob
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Nevazno. Jel mozesh - ne mozesh/hocesh - necesh da odgovorish?
Neću.

Pitao sam tebe, da li takav dokaz postoji, koji bi tebe ubedio da su misli i osecanja materijala?
Dokaz da su misli, ideje i osećanja "materijala" po meni ne postoji. Ako ga imaš izađi sa njim.

"Sve chetiri stvari su materijalne, prve dve samo u glavi, druge dve i u glavi i u prirodi oko nas."
Da ti dokazem kako su 1.000.000e i Bog materijalni? Ili Ajfelov toranj i mobilni telefon ispred mene?
Ti više i ne znaš šta dokazuješ. A kako ovo nije tema, onda o ovome možeš da raspravljaš na drugom mestu.
 
Ne znam, prestao sam da mislim o tome pre par poruka.


:)

Znam, interesuje me tvoj odgovor.

Tachno. I jel postoji neki takav dokaz ili dzaba krechim?

Ideja je materijalna kao i misao. Mozemo zamisliti neshto apstraktno(kao Bog ili 1.000.000 eura(kojih nemam:))), ili stvarno(kao Ajfelov toranj ili mobilni telefon).
Sve chetiri stvari su materijalne, prve dve samo u glavi, druge dve i u glavi i u prirodi oko nas.

:roll::roll::roll:...како, бре, замисао тј. мисао може бити материјална и то још у глави... е, свашта...а шта ако замислиш нешто нематеријално......јојјјјјјјјј, није теби лако :dash:
 
I kako da nastavimo diskusiju? Kazesh da je misao delo dushe a da se razmishljanje deshava u mozgu...:think:
Dokaz da su misli, ideje i osećanja "materijala" po meni ne postoji. Ako ga imaš izađi sa njim.
Poshto nisi prihvatio slike aktivnosti mozga putem magnetne rezonance, a logichkim zakljuchivanjem sumnjam da bi se slozio da mislimo mozgom; dalja rasprava na ovu temu bi ishla u off topic.
Ti više i ne znaš šta dokazuješ. A kako ovo nije tema, onda o ovome možeš da raspravljaš na drugom mestu.
Jeste tema, jer Bog postoji samo u mozgu i tu je materijalan(trenutno, kad razmishljamo o njemu i dugotrajno, kada je pohranjen u nashem pamcenju). Dakle, zashto mislish da postoji i izvan nashe glave, u stvarnosti(kao Ajfelov toranj)?
 
Zamislim broj dva. Da li je broj materijalan?:hahaha:

Ма човече, ти си већ раније написао да ни наука а ни ти НЕ ЗНАТЕ како и зашто настаје мисао, тј. ви заправо уопште и не знате шта је то мисао осим што уочавате апаратима да мисао покреће неуроне па зато тврдите да је мисао=материја=неурон... или шта већ.......
 
I kako da nastavimo diskusiju? Kazesh da je misao delo dushe a da se razmishljanje deshava u mozgu...:think:
Šta je tu sporno?

Poshto nisi prihvatio slike aktivnosti mozga putem magnetne rezonance, a logichkim zakljuchivanjem sumnjam da bi se slozio da mislimo mozgom; dalja rasprava na ovu temu bi ishla u off topic.
Ja zaista ne znam čime ti misliš.
Ja mislim mozgom.
Aktivnosti mozga snimljene magnetnom rezonancom nisu snimci misli, ideja, osećanja.
To je kao kada pokušavaš da dokažeš da se Zemlja okreće oko Sunca snimkom Zemljinog jezgra.

Ako su ideje, misli i osećanja materijalne kategorije, one moraju biti opisive fizičkim veličinama, kao što su masa, količina naelektrisanja, dimenzije i slično.
Ako uspeš misli, osećanja i ideje da opišeš fizičkim veličinama, i ako opišeš šta se dešava sa njima (u šta se pretvaraju) nakon smrti, onda ću to prihvatiti kao dokaz.

Jeste tema, jer Bog postoji samo u mozgu i tu je materijalan(trenutno, kad razmishljamo o njemu i dugotrajno, kada je pohranjen u nashem pamcenju). Dakle, zashto mislish da postoji i izvan nashe glave, u stvarnosti(kao Ajfelov toranj)?
Ja za razliku od tebe nigde ne tvrdim da je misao materijalna.
Ti si taj koji veruje u to što niko ne može da dokaže, da su misli, ideje, osećanja materijalne kategorije.
I sada potenciraš raspravu koja se vrti oko tog tvog verovanja.
 
Ne nego ti imash problem da se drzish teme.
Stojiim iza svake moje izjave.
Onda te po peti put molim da objasniš svima kako to što neko kaže da veruje u Boga ugrožava prava pripadnika Greenpeace-a i bilo koga drugoga.
I molim te da kažeš da li misliš da među pripadnicima Greenpeace-a nema vernika.

Ovo jeste tema, jer ti na ovaj način pokušavaš da osporiš pravo drugima da veruju u Boga.
 
Poslednja izmena:
Šta je tu sporno?
Znachi razmishljanje se deshava u mozgu, mislimo mozgom, ali misli nisu u mozgu?

Ja zaista ne znam čime ti misliš.
Ja mislim mozgom.
Aktivnosti mozga snimljene magnetnom rezonancom nisu snimci misli, ideja, osećanja.
Nego chega? Da pretpostavim, aktivnosti mozga? A shta predstavlja aktivnost mozga?
To je kao kada pokušavaš da dokažeš da se Zemlja okreće oko Sunca snimkom Zemljinog jezgra.
Primer je losh.
Ako su ideje, misli i osećanja materijalne kategorije, one moraju biti opisive fizičkim veličinama, kao što su masa, količina naelektrisanja, dimenzije i slično.
Ako uspeš misli, osećanja i ideje da opišeš fizičkim veličinama, i ako opišeš šta se dešava sa njima (u šta se pretvaraju) nakon smrti, onda ću to prihvatiti kao dokaz.
Za svaku funkciju mozga imamo pripadajuci centar u samom mozgu. Chula, memorija, rad organa, refleksne radnje... Ugledash lepu zenu na ulici, elektrichni impulsi idu iz oka u mozak, mozak prepoznaje sliku(koristeci oblike poznate od ranije), vrshi procenu, signali dokaze do centra odgovornog zadovoljstvo ili razmnozavanje i eto - pomislish "koja dobra riba". Ta kompleksna aktivacija centara je razmishljanje.
Naravno, ovo je moje laichko objashnjenje. ;)

Ja za razliku od tebe nigde ne tvrdim da je misao materijalna.
Ti si taj koji veruje u to što niko ne može da dokaže, da su misli, ideje, osećanja materijalne kategorije.
I sada potenciraš raspravu koja se vrti oko tog tvog verovanja.
Sve shto se dogadja u mozgu su elektro-hemijske reakcije. Mogu da se vide na skeneru(fMRI) uzivo, dok razmishljamo. E sad, da vidimo shta ti imash da kazesh u korist svoje alternative.
 
Pitati naucnika reci ce: Bog ne postoji, jer oni proucavaju ono sto je fizicki materijalno i sve ono sto se moze dokazati u praksi.
Pitati obicnog coveka koji je po prirodi skeptik, reci ce: Ma to su gluposti, dok ne vidim i ne uverim se.
Pitati obicnog coveka sa prosecnim obrazovanem i koji ima neki vid vere, reci ce: Nesto ima, da li je to Bog ili neka sila to neznam ali definitivno da nesto ima.
Pitati crkvenjaka, okorelog vernka reci ce: Da naravno Boga ima.

Nikome se ne moze izbiti iz glave nesto sto oni sami to ne zele. Svako od nas ima svoju verziju istine. I svako od nas ima svoju definiciju istine. Ovo nas cini tako razlicitim. Po meni glupo je i postaviti takvo pitanje jer je isuvise kompleksno, pa od kako je covecanstva na zemlji ovo se pitanje vrti. Normalno je da necemo sada mi nekolicina resiti ovo na forumu. Svi znamo kada kazemo Bog sta bi pod tim trebalo da podrazumevamo, tako da ako sa tog ugla pitamo naucnike, njihov Bog ce biti njihovo znanje o nauci. Ako pitamo vernike njihov Bog ce biti neko svemocno bice u ljudskom obliku ili drugacije, koje je stvorilo zivot. Za skeptika Bog je on sam sebi a o tome nije ni svestan. Svako to tumaci drugacije. Zbog toga nastaje problem sa dokazima.

A ja mislim da sve lezi u energiji koja objedinjava ceo univerzum. To inteligentno kretanje energije se deli na 2 nacina:
1: u fizickom svetu izazvano uzrokom i posledicama.
2: u visim dimenzijama izazvano svesnim ciniocem.
i sve to zajedno opet cini jedno.

I prvi nacin utice na drugi kao i obrnuto. Zbog ovog se neke stvari mogu dokazati a to su one koje imaju uzrok i posledicu u materijalnom svetu, kao i stvari koje se ne mogu materijalno dokazati jer su vecim delom izazvane sa visih dimenzija. Ove dimenzije nauka ne poznaje zato sto nisu fizicke. Sada se nesto govori kao da je cetvrta dimenzija "vreme", i sumnja se da postoji jos neka "dimenzija informacija", sa naucne strane mada to nekako jos nije dovoljno utvrdjeno. Dok ce vernici da opisuju to drugacije, u svakom slucaju treba biti spreman prihvatiti sve ovo sa nekom rezervom. Kako god bilo da bilo svako od nas ima sovj ugao gledanja na to i niko nikome bitno ne moze taj ugao promeniti. Rasprava po forumu ne vodi nicemu, svi ocekuju da nesto novo saznaju od nekoga ali kada neko izlozi nesto novo svako to tumaci na svoj nacin sa svog ugla ili prihvati ili odbaci ili analizira pa sudi o zakljucku i oped dolazi do nesuglasica sto je dokaz o nasoj razlicitosti.

Ima li neko ko je uspeo da objasni sta je to sto nagoni recimo obicnu celiju da se krece, hrani i zivi onako kako to radi, kada ona nema mozak, dusu, svest, itd. To imamo mi ljudi. Kako celija zna sta treba da radi, odakle joj nagon? A skup svih tih celija cine nas. Skup tih celija cine i nas mozak, dok mi mislimo da mi mislimo mozgom a ustvari su to neka druga ziva bica koja cine nas mozak. Da li su te celije mali ljudi a mi njihov Bog. Pa nismo, jer nismo mi stvorili te celije, a nisu ni one nas one samo cine nas. Sta smo onda mi?
Robota je stvorio covek. Njegovu memoriju i program takodje covek. Ali taj robot moze biti pametan samo onoliko koliko to covek dozvoli, jer on je njegov stvaralac, a u sustini i nije, jer materijal od koga se on sastoji nije stvorio covek, materijal je vec bio u prirodi.
Ako uporedimo neku savrsenu vestacku inteligenciju sa ljudskom inteligencijom, razlike su velike u brzini, ali ako covek ima dusu da li i masina ima dusu. Ako masina ima inteligenciju onda se moze ponasati isto kao i covek. Znaci li to da i ona ima dusu ili smo u zabludi. Ono sto pokrece nase celije je energija ali ko upravlja energijom sta pokrece energiju? A isto to vazi i za vestacku inteligenciju. Ali tu dolazi do pitanja ako covek ima duh onda to objasnjava ovo ali kod robota mi nismo stvarali duh, zar ne? A ponasa se kao da ga ima. Ko je onda stvorio duh kod robota? Bog? ili mi? Ili je duh iluzija, samo proizvod ponasanja koji nama u nasim glavama pravi takvu sliku. Ok, opet pitanje, sta pokrece energiju da radi to sto treba da radi? Ili sta je uopste energija, zasto energija uopste ima takva svojstva kakva ima? Nauka istrazuje enegiju a da li smo sigurni u njihovu definiciju energije? Lako je reci, energija potrebna za pokretanje elektrona, protona, pozitivno, negativno, i sta ja znam, krece se tamo ovamo itd, ali sta sve stoji iza toga, zar ne vidimo da postoji sila koja to sve cini, a da je krajnji rezultat samo posledica svega, i da se time moze upravljati. Nauka ustvari upravlja tim kazimo krajnjim fizickim posledicama. Tako da na primer mozemo izazvati kretanje elektrona, znamo zasto se krece ali neznamo odkud postoje slikovito se ponasaju kao ziva stvorenja jer ih pokrece energija a radi se o mrtvoj materiji, a nismo svesni da se to zove fizicki svet i da to sto vidimo da je to granica nasih cula. Instrumenete koje proizvodimo namenjeni su za funkcionisanje u fizickom svetu jer mi tako vidimo da tako treba biti. Nemogu sad pronaci na netu definiciju energije, ako neko nadje neka je postavi, da vidimo da li potpuno objasnjava svoj "smisao". Ja mislim da je tu kljuc i da iza toga stoji jos i jos.... Planeta zemlja ce ziveti jos oko 6 milijardi godina jer ce je tada sunce "progutati", a ljudski zivot ce nestati za oko 250 miliona godina zbog pomeranja kontinenata, osim ako se ne preselimo na neku drugu planetu. Ovo su proracuni naucnika. Sta ce tada biti sve ovo sto postoji na zemlji, nista osim uzarene lopte energije, a posle od te energije opet neki zivot, neka materija itd....

Da ne spominjem reci Nikole Tesle, koji je sve ovo razumeo i pricao o tome da postoje vise dimenzije ali naravno posto nije dokazao, mozda nije hteo dokazati a mozda nije moguce dokazati u fizickom svetu, ne znaci da je Tesla umisljao gluposti, svi znamo ko je on. Secate li se da je osetio kada mu je majka bila bolesna, a bio je kilometrima udaljen od nje.

O nezivim kao i o zivim materijama govori drevna vedska nauka, i ona ima objasnjenje za to. Njihovo objasnjenje ima logike ali moze se dokazati i u praksi, a to je vec interesantno jer nauka nema za ovo objasnjenja, iako u praksi dolazi do dokaza o tacnosti ove prastare nauke.
Granice po pitanju Boga u nasim umovima se ne mogu lako pomeriti. Zato svako od nas treba biti siguran u ono sto misli i veruje a da mu to donosi bolji zivot na nacin da nikoga oko sebe kao i okolinu ne ugrozava. A pored toga da li ko misli da ima Boga ili nema ili ima neceg treceg po meni to uopste nije bitno.
 
Ма човече, ти си већ раније написао да ни наука а ни ти НЕ ЗНАТЕ како и зашто настаје мисао, тј. ви заправо уопште и не знате шта је то мисао осим што уочавате апаратима да мисао покреће неуроне па зато тврдите да је мисао=материја=неурон... или шта већ.......
Shto se trpash kad ne razumesh?
 
Znachi razmishljanje se deshava u mozgu, mislimo mozgom, ali misli nisu u mozgu?

Nego chega? Da pretpostavim, aktivnosti mozga? A shta predstavlja aktivnost mozga?
Ti i dalje o nečemu što nema veze s vezom....

Primer je losh.
Naravno, kada ti ne odgovara.
A jednako je loš kao i tvoj pokušaj da mahnetnom rezonancom opišeš ono što nije materijalno.

Za svaku funkciju mozga imamo pripadajuci centar u samom mozgu. Chula, memorija, rad organa, refleksne radnje... Ugledash lepu zenu na ulici, elektrichni impulsi idu iz oka u mozak, mozak prepoznaje sliku(koristeci oblike poznate od ranije), vrshi procenu, signali dokaze do centra odgovornog zadovoljstvo ili razmnozavanje i eto - pomislish "koja dobra riba". Ta kompleksna aktivacija centara je razmishljanje.
Naravno, ovo je moje laichko objashnjenje. ;)
Pa hajde onda, kolika je masa te misli "koja dobra riba"? Koliku količinu naelektrisanja nosi ta konkretna misao? Kakav je hemijski sastav te misli?


Sve shto se dogadja u mozgu su elektro-hemijske reakcije. Mogu da se vide na skeneru(fMRI) uzivo, dok razmishljamo. E sad, da vidimo shta ti imash da kazesh u korist svoje alternative.
Reakcije mozga mogu da se vide na skeneru. Ali ne znači da su to što vidiš na skeneru misli, osećanja, ideje.
Šta ja imam da kažem u korist moje tvrdnje da Bog nije materijalan?
 
Naravno, kada ti ne odgovara.
A jednako je loš kao i tvoj pokušaj da mahnetnom rezonancom opišeš ono što nije materijalno.
Ti kazesh da misli nisu materijalne.
Pa hajde onda, kolika je masa te misli "koja dobra riba"? Koliku količinu naelektrisanja nosi ta konkretna misao? Kakav je hemijski sastav te misli?
Ljudski mozak ima 100 milijardi neurona. Neshto vishe o neuronima

Neurons

Mass of a large sensory neuron = 10-6gram (from Groves and Rebec, Introduction to Biological Psychology, 3rd edition, Dubuque: Wm.C. Brown Publ., 1988)
Number of synapses for a "typical" neuron = 1,000 to 10,000
Diameter of neuron = 4 micron (granule cell) to 100 micron (motor neuron in cord)
Diameter of neuron nucleus = 3 to 18 micron
Length of Giraffe primary afferent axon (from toe to neck) = 15 feet
Resting potential of squid giant axon = -70 mV
Conduction velocity of action potential = 0.6-120 m/s (1.2-250 miles/hr)

Single sodium pump maximum transport rate = 200 Na ions/sec; 130 K ions/sec
Typical number of sodium pumps = 1000 pumps/micron2 of membrane surface (from Willis and Grossman, Medical Neurobiology, Mosby, St. Louis, 1981, p. 36)
Total number of sodium pumps for a small neuron = 1 million
Density of sodium channels (squid giant axon) = 300 per micron2 (from Hille, B., Ionic Channels of Excitable Membranes, Sinauer, Sunderland, 1984, p. 210.)
Number of voltage-gated sodium channels at each node = 1,000 to 2,000 per micron2 (from Nolte, J., The Human Brain, Mosby, 1999, p. 163.)
Number of voltage-gated sodium channels between nodes = 25 per micron2 (from Nolte, J., The Human Brain, Mosby, 1999, p. 163.)
Number of voltage-gated sodium channels in unmyelinated axon = 100 to 200 per micron2 (from Nolte, J., The Human Brain, Mosby, 1999, p. 163.)
Broj neurona aktiviranih mishlju "Koja dobra riba" x 10-6g = masa te misli.
 
:roll::roll::roll:...како, бре, замисао тј. мисао може бити материјална и то још у глави... е, свашта...а шта ако замислиш нешто нематеријално......јојјјјјјјјј, није теби лако :dash:

Mito, pre nego što napišeš nešto prvo vidi sastav ćelija i kakvi se sve procesi odigravaju u njima. Tada ćeš saznati da su to elektrohemijski procesi. Ti elektrohemijski procesi se dešavaju i u nervnim ćelijama. Činjenica je da se još ne zna šta je misao, ali će svest o nečemu što si zamislio najverovatnije biti objašnjena nekim elektrohemijskim procesom.
Tako ćeš doći i do materijlalizacije tvog Boga.
 
:roll::roll::roll:...како, бре, замисао тј. мисао може бити материјална и то још у глави... е, свашта...а шта ако замислиш нешто нематеријално......јојјјјјјјјј, није теби лако :dash:

Nije to tako jednostavno kako tebi izgleda.
Recimo, računar obavi sabiranje i dobije rezultat. Da li je taj rezultat materijalan? Postoji li negde u računaru komad hardvera koji predstavlja taj rezultat?
Računar ostaje materijalan i kada se isključi struja. A rezultat nestaje... Razmišljaj malo o ovakvim stvarima.
 
Nije to tako jednostavno kako tebi izgleda.
Recimo, računar obavi sabiranje i dobije rezultat. Da li je taj rezultat materijalan? Postoji li negde u računaru komad hardvera koji predstavlja taj rezultat?
Računar ostaje materijalan i kada se isključi struja. A rezultat nestaje... Razmišljaj malo o ovakvim stvarima.
Uzeo si za primer računar - predmet, neživu materiju.
Računar ne razmišlja sam, već radi na osnovu preciznih instrukcija koje je programer osmislio, i na osnovu ulaznih podataka koje je korisnik ukucao.
Njegove aktivnosti su precizne, dobro poznate operacije.

Tražio si od računara neki rezultat, ukucao si ulazne podatke, računar je odradio niz programiranih instrukcija, potrošio je potrebnu količinu električne energije (koja se može tačno proračunati za svaku instrukciju) i kao rezultat na izlaznoj jedinici ti je prikazao traženi podatak. I taj podatak ti stoji na izlaznoj jedinici sve dok ne ukucaš novu komandu ili ne isključiš računar. Taj podatak ne nestaje onog trenutka kada je računar završio svoje operacije, a bez tvoje intervencije računar neće raditi ništa novo i neće izbacivati nove podatke.
Količina potrošene električne energije srazmerna je broju izvedenih instrukcija.
Gašenjem računara računar ne prestaje da postoji. On prestaje da troši energiju.
Ne prestaju da postoje (ne nestaju) ni instrukcije koje su upisane u memoriju računara, već se pokreću onog trenutka kada se računar uključi.

Pa sada, možda bi analogija sa računarom i prošla ako bismo prihvatili da postoji neko ko nas programira, ko nam unosi instrukcije i ulazne podatke, a od nas očekuje rezultate....
I kada bi neko mogao tačno da izmeri koliko energije te naše instrukcije nose, i da objasni šta se dešava sa tom energijom kada umremo.
 
i sad kad bi npr ja rekao da ga ima i da sam razgovarao sa njim, udarili bi u drequ tipa a kako izgleda, sta ti je rekao, da li je mlad ili star, sta kaze o zagrobnom zivotu, hoce li srbija u eu sa kosovom ili bez njega... znaci bolje reci bog? ko je to? pojma nemam....
 

Back
Top