Хрватски владари

[qvey]

Personalna unija sigurno nije bila,jer u personalnoj unijii slabijja clanica ima bar neku samoupravu prema unutra,svoje zakone,novac skupstinu ii druge organe,prikupljjanjje poreza samostalno i dr..primer Engleska i Skotska...A sta ovde imamo kobajagi Kraljevinu u X veku u XI veku nedefinisani savez plemena na nekoj teritoriiji..to jedno sa drugim neide..pa predlazem da se vi Hrvati odlucite ko vas je tada vodio ili Zvonimir ili Bik koji Sedi

 

[Mej bregami]

A koji su to danas plemići u Hrvatskoj?

Kod Križevaca, zovu ih šljivari jer su navodno šljivama hranili kralja. Turopoljski plemenitaši itd. To su im potvrđivali svi kraljevi redom.

 

[veliki krang]

Kod Križevaca, zovu ih šljivari jer su navodno šljivama hranili kralja. Turopoljski plemenitaši itd. To su im potvrđivali svi kraljevi redom.

Ti reče da su oni i danas plemići, a koliko znam, kod vas ne postoji takva ustavna ili zakonska kategorija.

 

[Mej bregami]

Он потврђује монахињи Веченеги поседе у граду који не поседује још увек.

Potvrđuje samostanu kojeg je 1066. osnovala Čika, nećakinja kralja Petra Krešimira IV o čemu postoji i povelja koju je izdao o darivanju posjeda.

 

[Mej bregami]

Ti reče da su oni i danas plemići, a koliko znam, kod vas ne postoji takva ustavna ili zakonska kategorija.

Ne postoji više, to je tradicija koja se njeguje.

 

[veliki krang]

Ne postoji više, to je tradicija koja se njeguje.

To znači da nisu.

 

[Mej bregami]

To znači da nisu.

Danas to nema značenje u stvarnom životu.

 

[veliki krang]

Danas to nema značenje u stvarnom životu.

Upravo zato i kažem da nisu plemstvo.

 

[Mej bregami]

Upravo zato i kažem da nisu plemstvo.

Jesu plemstvo, ali to danas ne igra nikakvu ulogu u društvu.

 

[qvey]

Hrvati imaju i sada plemstvo a nemaju Kralja..Svetski unikat..mora da su popadali sa tih Shljiva...opasna je Shljiva..kad te doiti..

 

[Mej bregami]

Hrvati imaju i sada plemstvo a nemaju Kralja..Svetski unikat..mora da su popadali sa tih Shljiva...opasna je Shljiva..kad te doiti..

To nema veze sa kraljem.
Njemačka, Austrija, Francuska, pa i Hrvatska.... su puni plemstva, grofova, vojvoda sa svojim dvorcima, iako nisu monarhija.
To su dobili nekada u danas im pošto nema kralja, nitko to ne može oduzeti.
To je više prestiž nego neka korist ako nisi bogat.

 

[qvey]

ako tako gledamo ima ih dosta i u Srbiji puna ih je Vojvodina..

 

[Mej bregami]

ako tako gledamo ima ih dosta i u Srbiji puna ih je Vojvodina..

Nije to isto jer su svi bili stranciu Vojvodini, a ne domaće plemstvo.

 

[qvey]

Pa nije tachno ima preko 60 grofova,barona i dr koji su cisti Srbi napr..Dundjerski i dr...mozemo se ovde neslagati ali istinu moramo pisati....

 

[veliki krang]

Jesu plemstvo, ali to danas ne igra nikakvu ulogu u društvu.

Naravno da nisu, jer da jesu, njihova bi pozicija bila definisana zakonski. Tebi i ostalim Hrvatima uvek treba objašnjavati neke stvari koje su drugima očigledne.

 

[Kroasanije]

Па ето нашао сам да је први хрватски сабор посведочен у 14. веку.

Pa? Prvi Sabor je zabilježen u 14. stoljeću, ali izgledno je da je i prije postojao neki skup, skupština plemića, jesam li ja kojim slučajem rekao da je postojao Sabor u 12. stoljeću, hrvatski ili ugarski?

Baš kao što nisam spominjao ni personalnu uniju shvaćajući koliko je to anakron pojam za 12. stoljeće.

Baš kao što nisam rekao da je Pacta Conventa, autentičan dokument shvaćajući da nije nastao u 12. nego u 14. stoljeću. Međutim nije izgledno da bi neko u 14. stoljeću krivotvorio sa ciljem obmane nešto za što nije bilo podloge u stvarnosti, jer koga bi time zavarao? Kralja Ludovika I?
Dakle jasno je da dokument nije autentičan ali pripisivati tome dokumentu pobudu zavaravanja ne bi li se Hrvatska prikazala jačom nego šta je, ne čini se izgledno.

 

[Kroasanije]

A koji su to danas plemići u Hrvatskoj?

Postoji hrvatski plemićki zbor. Neki ljudi dan danas nose oznaku pl. recimo Ivo pl. Ivić. Ali to je uvelike ispalo iz upotrebe jer je riječ o nepotrebnom seljančizmu. U Austriji je slično. Od živućih potomaka živi su grofovi Draškovići, Oršići, Gučetići, baruni Adamići, Bedekovići, Bunići nisam se interesirao puno o tome. Velik dio se raselio nakon 1945.

 

[veliki krang]

Postoji hrvatski plemićki zbor. Neki ljudi dan danas nose oznaku pl. recimo Ivo pl. Ivić. Ali to je uvelike ispalo iz upotrebe jer je riječ o nepotrebnom seljančizmu. U Austriji je slično. Od živućih potomaka živi su grofovi Draškovići, Oršići, Gučetići, baruni Adamići, Bedekovići, Bunići nisam se interesirao puno o tome. Velik dio se raselio nakon 1945.

Imaju li te plemićke porodice grbove?

 

[Лекизан]

Potvrđuje samostanu kojeg je 1066. osnovala Čika, nećakinja kralja Petra Krešimira IV o čemu postoji i povelja koju je izdao o darivanju posjeda.

Само што Задром није владао Коломан у то време баш као ни Крешимир.

 

[Лекизан]

Pa? Prvi Sabor je zabilježen u 14. stoljeću, ali izgledno je da je i prije postojao neki skup, skupština plemića, jesam li ja kojim slučajem rekao da je postojao Sabor u 12. stoljeću, hrvatski ili ugarski?

Baš kao što nisam spominjao ni personalnu uniju shvaćajući koliko je to anakron pojam za 12. stoljeće.

Baš kao što nisam rekao da je Pacta Conventa, autentičan dokument shvaćajući da nije nastao u 12. nego u 14. stoljeću. Međutim nije izgledno da bi neko u 14. stoljeću krivotvorio sa ciljem obmane nešto za što nije bilo podloge u stvarnosti, jer koga bi time zavarao? Kralja Ludovika I?
Dakle jasno je da dokument nije autentičan ali pripisivati tome dokumentu pobudu zavaravanja ne bi li se Hrvatska prikazala jačom nego šta je, ne čini se izgledno.

Изгледно није јер о томе нема података па нећемо да фантазирамо.
Славонски јесте постојао раније али није хрватски.
Изгледно је ипак да то јесте фалсификат настао из потребе јер такво нешто није постојало раније, и када додамо на то да други документи о основаности неке уније на терену не постоје ствар је јасна па то можемо одбацити.

 

[Mej bregami]

Naravno da nisu, jer da jesu, njihova bi pozicija bila definisana zakonski. Tebi i ostalim Hrvatima uvek treba objašnjavati neke stvari koje su drugima očigledne.

Plemstvo danas ne igra nikakvu ulogu, ali to ne znači da nisu plemstvo to im nitko ne može ukinuti.

 

[Mej bregami]

Само што Задром није владао Коломан у то време баш као ни Крешимир.

Ali je vladao okolnim područjem na kojima je samostan imao posjede.

 

[Лекизан]

Вратите се на средњи век и не спамујте више тему са таквим стварима.

 

[Лекизан]

Ali je vladao okolnim područjem na kojima je samostan imao posjede.

Где то пише?

 

[veliki krang]

Plemstvo danas ne igra nikakvu ulogu, ali to ne znači da nisu plemstvo to im nitko ne može ukinuti.

A šta to onda tačno znači pojam plemstvo, odnosno koja su to obeležja koja ih izdvajaju od običnih ljudi?