Хрватски владари

pogledah na brzaka te papire koje pominjes...to tamo u madjarskoj na koje se pozivas je PREPIS dokumenta i on se ne odnosi ni kakvo hrvatsko kraljevstvo koje se u tom dokumentu nigde ne pominje , nego na nekolicinu hrvatskih plemena
"The Hungarian king offered "an agreement as pleases them" to the twelve noble Croatian tribes from the families of Čudomirić, Gusić, Kačić, Kukar, Jamomet, Lasničić, Lapčan and Karinjan, Mogorović, Poletčić, Snačić, Šubić, and Tugomirić."

mozda ti verujes da su svi ti gore pomenuti bili nekakvi hrvatski kraljevi , u tom slucaju dojavi madjarima gde su pogresili u opisu tog prepisa dokumenta
a kako si uspio zaboravit da je:

HRVATSKI KRALJ Zvonimir dakle HRVATSKI KRALJ oženio mađarsku princezu Jelenu, sestru of Ladislava, a mađari su svoju malu kraljicu predali milom da se oženi za HRVATSKOG KRALJA, koji je imao i svoje prednike HRVATSKE KRALJEVE unazad sve do devetog stoljeća počevši sa HRVATSKIM KRALJEM Tomislavom koji je započeo lozu ?

Što je to bilo Srbima u 19. stoljeću da su krenuli prtljati po hrvatskoj povijesti koju ne negiraju ni Hrvati ni Mađari, ali zato SRBI koji nemaju veze s personalnom unijom znaju šta je istina bolje od Hrvata ili Mađara ?
Malo nakon toga srpski list "Srbobran" 1902. objavljuje naslov "Do istrage naše ili vaše" što je prijetnja genocidom Hrvatima (kao da ga nisu dovoljno izveli kada su nas s turcima klali kroz duga stoljeća...), zbog čega dolazi do velikih antisrpskih protesta u Zagrebu. Eto tako je to sve nesretno u srpsko-hrvatskim odnosima i počelo od srpskog negiranja Pacte Convente baziranog na potpuno besmislenoj dvojbi da li je dokument koji se čuva u Budimpešti onaj isti iz 1102. ili su ga u 14. stoljeću iz tehničkih razloga preisali na drugi komad papira...
 
Poslednja izmena od moderatora:
Buahahahaha... a kako si uspio zaboravit da je:

HRVATSKI KRALJ Zvonimir dakle HRVATSKI KRALJ oženio mađarsku princezu Jelenu, sestru of Ladislava, a mađari su svoju malu kraljicu predali milom da se oženi za HRVATSKOG KRALJA, koji je imao i svoje prednike HRVATSKE KRALJEVE unazad sve do devetog stoljeća počevši sa HRVATSKIM KRALJEM Tomislavom koji je započeo lozu ?

Što je to bilo Srbima u 19. stoljeću da su krenuli prtljati po hrvatskoj povijesti koju ne negiraju ni Hrvati ni Mađari, ali zato SRBI koji nemaju veze s personalnom unijom znaju šta je istina bolje od Hrvata ili Mađara ?
Malo nakon toga srpski list "Srbobran" 1902. objavljuje naslov "Do istrage naše ili vaše" što je prijetnja genocidom Hrvatima (kao da ga nisu dovoljno izveli kada su nas s turcima klali kroz duga stoljeća...), zbog čega dolazi do velikih antisrpskih protesta u Zagrebu. Eto tako je to sve nesretno u srpsko-hrvatskim odnosima i počelo od srpskog negiranja Pacte Convente baziranog na potpuno besmislenoj dvojbi da li je dokument koji se čuva u Budimpešti onaj isti iz 1102. ili su ga u 14. stoljeću iz tehničkih razloga preisali na drugi komad papira...



.

.
Персонална унија Пољске и Литваније:
Пољско-Литвански комонвелт

Персонална унија Угарске и Хрватске:
Угарска

Том логиком је и Ромејско царство било у персоналној унији са Османским.
 
Dakle, usprkos tome što nije moguće sa sigurnošću provjerit da li je muzejski primjerak Pacta Convente primjerak originalnog dokumenta povjesničari se slažu da opisani sadržaj pacta convente u muzejskom primjerku odgovara političkoj stvarnosti personalne unije Hrvatske i Mađarske iz originalnog dokumenta koja je njime utvrđena !!!
Не, ово означено црвеним не пише у цитираном дијелу текста нити ће било који разборит човјек дозволити себи да тако тумачи.
У цитираном дијелу
The document titled Pacta conventa or Qualiter (the first word in the document) was found in a Trogir library.[1] Until the 19th century it was considered that it dated to 1102. However, historians today hold that it is not an authentic document from 1102 and likely a forgery from the 14th century, but that the contents of the Pacta Conventa still correspond to the political situation of that time in Croatia.[2][3]
пише да је рукопис пронађен у трогирској библиотеци, до ХIХ вијека сматрало се да датира из 1102. године. Историчари данас држе да то није аутентичан документ из 1102. године, те је вјероватно фалсификат из XIV вијека, али да садржај и даље одговара политичкој ситуацији онога времена у Хрватској.

То је то, ем се не помиње персонална уније Хрватске и Мађарске из оригиналног документа која је њиме утврђена, ем је будаласто правити конструкције позивајући се на оригинални документ, ако се у истој реченици у првом дијелу напише да је став да није аутентичан документ и вјероватно фалсификат.
Није проблем пристрасност, није проблем ни ако нешто погрешно или наопако преведемо, дешава се, али ваља понекад укључити мозак.
U članku možemo pročitat i tko je narod koji je u 19. stoljeću počeo širit priču o valjanosti tog dokumenta. Naime riječ je o SRBIMA !!
Побркао си нешто, или је пиво на овом сунцу ударило у главу. Хоће то.
У тексту у приложеној енглеској википедији (овдје) се не помиње нити један Србин или Српкиња. Аутентичност рукописа оспоравају бројни историчари, хрватски, мађарски и посебно словеначки, који су именовани у тексту, те тврде да је фалсификат.
 
Buahahahaha... a kako si uspio zaboravit da je:

HRVATSKI KRALJ Zvonimir dakle HRVATSKI KRALJ oženio mađarsku princezu Jelenu, sestru of Ladislava, a mađari su svoju malu kraljicu predali milom da se oženi za HRVATSKOG KRALJA, koji je imao i svoje prednike HRVATSKE KRALJEVE unazad sve do devetog stoljeća počevši sa HRVATSKIM KRALJEM Tomislavom koji je započeo lozu ?

Što je to bilo Srbima u 19. stoljeću da su krenuli prtljati po hrvatskoj povijesti koju ne negiraju ni Hrvati ni Mađari, ali zato SRBI koji nemaju veze s personalnom unijom znaju šta je istina bolje od Hrvata ili Mađara ?
Malo nakon toga srpski list "Srbobran" 1902. objavljuje naslov "Do istrage naše ili vaše" što je prijetnja genocidom Hrvatima (kao da ga nisu dovoljno izveli kada su nas s turcima klali kroz duga stoljeća...), zbog čega dolazi do velikih antisrpskih protesta u Zagrebu. Eto tako je to sve nesretno u srpsko-hrvatskim odnosima i počelo od srpskog negiranja Pacte Convente baziranog na potpuno besmislenoj dvojbi da li je dokument koji se čuva u Budimpešti onaj isti iz 1102. ili su ga u 14. stoljeću iz tehničkih razloga preisali na drugi komad papira...
eeehhh , tako to biva sa falsifikatorima pocetnicima, casom ih uhvate u glupostima , falsifikatima i lazima :cepanje:,
elem...
pominjao si taj neki dokument u madjarskom muzeju,
za koji je ustanovljeno da je PREPIS necega sto je valjda postojalo mnogo ranije, mozda jeste a mozda i nije,
zatim
u tom pacta konvecta se ni jednom recju NE POMINJE NIKAKVA KRALJEVINA HRVATSKA
vec je konstatovano upravo on sto sam citirao,
tj da je taj pakt ponudjen nekolicini hrvatskih plemena
"The Hungarian king offered "an agreement as pleases them" to the twelve noble Croatian tribes from the families of Čudomirić, Gusić, Kačić, Kukar, Jamomet, Lasničić, Lapčan and Karinjan, Mogorović, Poletčić, Snačić, Šubić, and Tugomirić."
sta ti od ovoga nije jasno ???? :mazi:
 
Buahahahaha... a kako si uspio zaboravit da je:

HRVATSKI KRALJ Zvonimir dakle HRVATSKI KRALJ oženio mađarsku princezu Jelenu, sestru of Ladislava, a mađari su svoju malu kraljicu predali milom da se oženi za HRVATSKOG KRALJA, koji je imao i svoje prednike HRVATSKE KRALJEVE unazad sve do devetog stoljeća počevši sa HRVATSKIM KRALJEM Tomislavom koji je započeo lozu ?

Što je to bilo Srbima u 19. stoljeću da su krenuli prtljati po hrvatskoj povijesti koju ne negiraju ni Hrvati ni Mađari, ali zato SRBI koji nemaju veze s personalnom unijom znaju šta je istina bolje od Hrvata ili Mađara ?
Malo nakon toga srpski list "Srbobran" 1902. objavljuje naslov "Do istrage naše ili vaše" što je prijetnja genocidom Hrvatima (kao da ga nisu dovoljno izveli kada su nas s turcima klali kroz duga stoljeća...), zbog čega dolazi do velikih antisrpskih protesta u Zagrebu. Eto tako je to sve nesretno u srpsko-hrvatskim odnosima i počelo od srpskog negiranja Pacte Convente baziranog na potpuno besmislenoj dvojbi da li je dokument koji se čuva u Budimpešti onaj isti iz 1102. ili su ga u 14. stoljeću iz tehničkih razloga preisali na drugi komad papira...



.

.

Pa nije zaboravio. Ne možeš zaboraviti nešto što nikad nije ni postojalo, kao što je slučaj sa "hrvatskim kraljevima" :whistling:
 
Персонална унија Пољске и Литваније:
Пољско-Литвански комонвелт

Персонална унија Угарске и Хрватске:
Угарска

Том логиком је и Ромејско царство било у персоналној унији са Османским.




Zato što je Hrvatska bila u puno samostalnijem položaju nego zemlje poljsko-litvanskog komonvelta. Hrvatska se i dalje nazivala Hrvatska uz sintagmičke kovanice ili dodatke "u uniji sa Mađarskom"...
Poljsko-litvanski komonvelt ipak je bio čvrsta zajednica dok je Hrvatska preko noći napuštala uniju s Mađarima i stvarala zasebna kraljevstva kroz Bosnu...


https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAJegQIARAC&usg=AOvVaw3LHVRnsuUZIpAjm7V0becC



Kada bi Hrvatska vodila bitku protiv Turaka onda bi se to označavalo sa HRVATSKO KRALJEVSTVO, a ne nužno uz dodatak "u uniji s Mađarskom"...

Tako se i danas označavaju bezbrojne pobjede nad Turcima iz tog perioda unije, npr. Bitka kod Obreške gdje je sa 4000 vojnika smlaćena ogromna turska vojska od 12 000 vojnika koju je vodio Mustafa Paša Sokolović...


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Obre%C5%A1ka&ved=2ahUKEwjN7a6DhsPqAhXpwqYKHbUQBNcQmhMwAnoECAMQAg&usg=AOvVaw1LDGN5cyYr9oG-Z_EIC2dC



A što se tiče naziva "Mađarsko kraljevstvo"
ovdje ti piše u članku točno koje dijelove Hrvatske je ono obuhvaćalo, a s kojima je bilo u personalnoj uniji. Dakle Mađarska kraljevstvo obuhvaćalo je samo Međimurje...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIDRAD&usg=AOvVaw2FRZv8yLFkA_38xes6UAhR


Međimurje na mapi označeno crveno...


1200px-Međimurska_županija_in_Croatia.svg.png





Također je obuhvaćala i Rijeku nešto sitno hrvatsko-ugarskom nagodbom 1868. tzv. riječka krpica. Dakle logično ako smo Rijeku dali Mađarima da imaju ugari malo mora onda ti logika govori da je ovo ostalo Hrvatska pošto ne bi bilo nikakve potrebe za davanje Rijeke ili Međimurja Mađarima ako je sve ionako Mađarska...


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Rije%C4%8Dka_krpica&ved=2ahUKEwiI4eaeg8PqAhW686YKHRDfBUoQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3EmsF_7aJZtMWNoQVMc5Zr



.
 
Poslednja izmena:
Zato što je Hrvatska bila u puno samostalnijem položaju nego zemlje poljsko-litvanskog komonvelta. Hrvatska se i dalje nazivala Hrvatska uz sintagmičke kovanice ili dodatke "u uniji sa Mađarskom"...

Sigurno, pošto je Poljska pokazala sekiru Litvancima i tako ih uvela u Komonvelt... Oh wait, sekiru su pokazali Mađari Hrvatima :kafa:
 
Не, ово означено црвеним не пише у цитираном дијелу текста нити ће било који разборит човјек дозволити себи да тако тумачи.
У цитираном дијелу пише да је рукопис пронађен у трогирској библиотеци, до ХIХ вијека сматрало се да датира из 1102. године. Историчари данас држе да то није аутентичан документ из 1102. године, те је вјероватно фалсификат из XIV вијека, али да садржај и даље одговара политичкој ситуацији онога времена у Хрватској.

То је то, ем се не помиње персонална уније Хрватске и Мађарске из оригиналног документа која је њиме утврђена, ем је будаласто правити конструкције позивајући се на оригинални документ, ако се у истој реченици у првом дијелу напише да је став да није аутентичан документ и вјероватно фалсификат.
Није проблем пристрасност, није проблем ни ако нешто погрешно или наопако преведемо, дешава се, али ваља понекад укључити мозак.Побркао си нешто, или је пиво на овом сунцу ударило у главу. Хоће то.
У тексту у приложеној енглеској википедији (овдје) се не помиње нити један Србин или Српкиња. Аутентичност рукописа оспоравају бројни историчари, хрватски, мађарски и посебно словеначки, који су именовани у тексту, те тврде да је фалсификат.


Kljucate oko sporadičnosti, a zaobilazite BIT KOJA JE NEOSPORNA...

A TA BIT JE sadržaj pacta convente koji piše u samom dokumentu i koji govori o hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji i nitko ga ne negira. Sporno je samo da li je sačuvani primjerak iz 14. stoljeća ujedno original iz 12. stoljeća, ali sadržaj koji govori o HRVATSKO-UGARSKOJ PERSONALNOJ UNIJI nitko ne dovodi u pitanje !!!


Štoviše MAĐARI TAJ SADRŽAJ PONOSNO I BEZ IKAKVIH PROBLEMA I DANAS JAVNO POKAZUJU U SVOM NACIONALNOM MUZEJU U BUDIMPEŠTI !!!

!!!
220px-Pacta_Conventa_(Croatia).jpg




Kužiš u čemu je štos ?
Mađari ne negiraju sadržaj !
Hrvati ne negiraju sadržaj !


I šta bi onda neki Srbi sa strane imali reći o nečemu što je potpuno neosporno u hrvatsko-mađarskim odnosima ???


.
 
Kljucate oko sporadičnosti, a zaobilazite BIT KOJA JE NEOSPORNA...

A TA BIT JE sadržaj pacta convente koji piše u samom dokumentu i koji govori o hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji i nitko ga ne negira. Sporno je samo da li je sačuvani primjerak iz 14. stoljeća ujedno original iz 12. stoljeća, ali sadržaj koji govori o HRVATSKO-UGARSKOJ PERSONALNOJ UNIJI nitko ne dovodi u pitanje !!!


Štoviše MAĐARI TAJ SADRŽAJ PONOSNO I BEZ IKAKVIH PROBLEMA I DANAS JAVNO POKAZUJU U SVOM NACIONALNOM MUZEJU U BUDIMPEŠTI !!!Pogledajte prilog 728510



Kužiš u čemu je štos ?
Mađari ne negiraju sadržaj !
Hrvati ne negiraju sadržaj !


I šta bi onda neki Srbi sa strane imali reći o nečemu što je potpuno neosporno u hrvatsko-mađarskim odnosima ???


.

Neosporno je da Hrvati nisu imali izbora pošto im je pretilo smaknuće :kafa:
 
Kljucate oko sporadičnosti, a zaobilazite BIT KOJA JE NEOSPORNA...

A TA BIT JE sadržaj pacta convente koji piše u samom dokumentu i koji govori o hrvatsko-ugarskoj personalnoj uniji i nitko ga ne negira. Sporno je samo da li je sačuvani primjerak iz 14. stoljeća ujedno original iz 12. stoljeća, ali sadržaj koji govori o HRVATSKO-UGARSKOJ PERSONALNOJ UNIJI nitko ne dovodi u pitanje !!!
"sporno je samo to da li je dokument original" :cepanje: a sta u tom "dokumentu" koji je mozda original a mozda i nije pise, pa koga briga kad je falserica :hahaha:
bit je da u tom "dokumentu" za koji je utvrdjeno da nije original nego prepis, ne stoji nigde i ni jednom recju se ne pominje nikakvo "hrvatsko kraljevstvo" neg nekakova rvatska plemena i to poimenicno navedena , pa onda ne znam kako taj dokument dokazuje nesto sto se i ne pominje :maramica:

prema tomeeee :mazi:
 
Zapravo se radi o tome da su Mađari smakli sve Hrvate koji su im se opirali, a ostatku dali ponudu koja se ne odbija. Jer ako bi je odbili, to bi im bilo i poslednje :kafa:


Budimo realni, povijest je pokazala da Hrvate nisu mogli sredit Turci, Tatari i Mađari zajedno, čak ni ako imaju beskonačno mnogo vremena za pokušaj...

Blagoslov pape Agatona nad hrvatskom vojskom nepobjedivo žari i pali !!!

Samo ne znam gdje se u taj blagoslov uklapaju blitzkrieg uspješnice izvan Hrvatske ? Očito je dovoljno da ne prisvajamo tuđi teritorij ako ga već moramo zauzet. Tako smo Mađaronce 1848. osvajanjem Mađarske i Budimpešte morali prisiliti da ostanu u uniji sa nama. DA POŠTUJU DOGOVOR KRALJA NAŠEGA KOJI IM YEBE PRINCEZU !!!

Ko tu koga yebe, mmm... ?


.
 
Budimo realni, povijest je pokazala da Hrvate nisu mogli sredit Turci, Tatari i Mađari zajedno, čak ni ako imaju beskonačno mnogo vremena za pokušaj...

Blagoslov pape Agatona nad hrvatskom vojskom nepobjedivo žari i pali !!!

Samo ne znam gdje se u taj blagoslov uklapaju blitzkrieg uspješnice izvan Hrvatske ? Očito je dovoljno da ne prisvajamo tuđi teritorij ako ga već moramo zauzet. Tako smo Mađaronce 1848. osvajanjem Mađarske i Budimpešte morali prisiliti da ostanu u uniji sa nama. DA POŠTUJU DOGOVOR KRALJA NAŠEGA KOJI IM YEBE PRINCEZU !!!

Ko tu koga yebe, mmm... ?


.

Budimo realni, povijest je pokazala da su Mađari izmasakrirali Hrvate, a da im je ta bitka bila toliko bitna da je nisu ni pomenuli. Takođe, što se Turaka tiče, da se vratimo na Krbavsku bitku i monumentalan poraz kakav se nije desio nikome drugome na planeti. Osam hiljada bandita pobilo deset hiljada pripadnika hrvatske "elite", a ukupno izgubili hiljadu ljudi :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:
 
1. Nevjerojatno, ali moderator je ovdje izjavio da mađari NISU IZABRALI IVANA ZAPOLJU ZA KRALJA, !!!
Evo orijentacijski članak...
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Z%C3%A1polya&ved=2ahUKEwjA0aDxiMHqAhULY8AKHTfGBZwQFjAAegQIARAC&usg=AOvVaw2NAWIjOyP70OSZA4Xclg21
Dakle većina Mađara je 1527. izabrala upravo Ivana Zapolju za kralja, koji je već 1529. od funkcionalnog dijela Mađarske napravio otomanskog vazala. Hrvati ovo nisu htjeli prihvatit već su izabrali Ferdinanda Habsburškog za kralja, a Hrvate je u tome slijedio mali dio mađarskih plemića...
Nadalje u Hrvatskoj je zbog ovog izbio građanski rat kako bi se otklonile zapoljine promađarske pristalice. Srž sukoba bio je da Hrvati neće prihvatit nikakvu protomansku vlast, što je opcija za Zapolju bila i koju je slijedila većina Mađara. Dakle nije to samo odluka sabora nego i RAT protiv Zapoljinih pristaša...
Невероватна је само количина глупости које просипаш овде и то је све, просто да се човек запита да ли си осим Википедије нешто друго и прочитао.
Део Мађара јесте изабрао Јована за краља, углавном ниже племство, док је други део изабрао Фердинанда, углавном крупна властела, и то ти у оном тексту са Википедије и пише:
"On 10 November 1526, Zápolya had himself proclaimed king by the Diet at Székesfehérvár, and he was duly crowned the next day. Ferdinand was also elected king by the magnates, barons, and the Catholic clergy in a rump Diet in Pozsony on 17 December 1526.[34] "
Због тога се и десио грађански рат у Угарској у коме је победу на крају однео Фердинанд коме су се Хрвати и заклели на верност јер је сваки од њих гледао да окупи што више својих присталица и то је све.Тако је Хрватска, а то ти је Загорје зелено у то време, Славонија и Далмација су имале свој посебан сабор, постала Хабзбуршка провинција, уместо као до тада Угарска.
Ако је за вајду Хабзбурговци су вам тада дали шаховницу, која се тада први пут јавља као обележје Хрватске, територије а не народа, од те швапске породице којима су је и дали на управу.
2. Tvrdiš da ne negiraš kralja Tomislava nego samo negiraš da je kralj. Pa to ti dođe na isto jer Tomislav je bitan zato što je kralj, a ne vidim kome je bitno tvoje osobno mišljenje da mnoštvo vrhunskih dokaza koji ga dokazuju direktno i indirektno nisu nikakvi dokazi. Za ono vrijeme to su vrhunski dokazi. Npr. papino pismo Tomislavu u kojem ga naziva kraljem. Pa ono kad te papa prizna za kralja u srednjem vijeku onda si definitivno kralj. Veće priznanje nije ni moguće. Nije moguće osporiti papino pismo pogotovo kad ga dovedemo u vezu s indirektnim dokazima poput DAI koji govori o snažnim vezama Hrvata s papama. Povijest je ZNANOST, a znanost dokazuje i logički zaključuje. Ako su Hrvati prema DAI bili u tijesnim vezama sa papama poput Agatona onda je naravno apsolutno očekivano da su pape forsirale da se Hrvate afirmira i proglasi kraljevima videći u njima nove jako saveznike, pa nam papino pismo kojim Tomislava naziva kraljem dolazi ko as na desetku. Sve je jasno ko dan. Tomislava su pape proglasile kraljem. Svaki povjesničar će to logički jasno zaključit i zato u povijesti na svjetskoj razini nema sumnji o tome da je Tomislav bio kralj...
Да, зато што је то историјска истина са којом ти не знаш шта ћеш.Папино писмо у којем га он назива "рех" не значи да је Томислав био краљ, папа тако назива многе владаре који такође нису били краљеви.
Уосталом та реченица гласи:
"..consulatu peragente in provincia Chroatorum et Dalmatiarum finibus Tamislao rege."
Превод:
"...док је у покрајини Хрвата и у крајевима Далмације био конзул краљ Томислав."
Дакле Томислав је уствари конзул Хрватске са краљевском титулом, нема никаквог смисла.
Тома га назива кнезом касније а Константин уопште не спомиње и сем тог папиног писма из кога се ништа не може закључити немамо ништа.
Знаш ли ти како се постаје краљ у средњем веку уопште?
3. Pacta Conventa
Evo orjentacijski članak...
https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw0Fqvq0TEtTeQXoKO31hlnK
Dakle u članku možete vidjet da Mađari i danas čuvaju u svom muzeju primjerak Pacte Convente. Oni koji misle da nije riječ o originalu naglašavaju da je u tom slučaju napravljen kao kopija originala istog sadržaja. Dođe na isto.
PACTA CONVENTA KOJI MAĐARI I DANAS ČUVAJU U SVOM MUZEJU čime potvrđuju i dokazuju da je istina sve ono što Hrvati govore...
Pogledajte prilog 728087
DAKLE MAĐARSKA POVIJEST GOVORI ISTO ŠTO I HRVATSKA !!!
Pacta Convente sa Mađarske strane također dokazuje da su Hrvati sve do tada bili potpuno neovisno kraljevstvo, a to opet logički pobija priču da Hrvati nisu imali svojih kraljeva...
Наравно да чувају, знаш ли ти колико се фалсификата чува у музејима и даље, па нису они Хрвати да уништавају баштину других народа ако им се не свиђа.
Фалсификат пакте конвенте није настао као копија оригинала већ из разлога што тако нешто никада није постојало, а у том тренутку је затребало.
А то је тренутак прве половине 14. века, пуна два века после догађаја о коме говоримо.А зашто је затребало, па зато што је на власти у Угарској тада био краљ Карло Роберт који је после периода смутњи и немира у Угарској после изумирања династије Арпадовића, када се бројна властела осилила и проширила, између осталих и хрватски Шубићи, био решен и довољно моћан да сломи моћ племству и подведе га чвршће под своју власт.Тада један део племића у Угарској, хрватски великаши, оних 12 породица које се спомињу, суочени са том претњом покушавају да овом манипулацијом обуздају таква настојања краља Карла Роберта измишљајући документ по коме су они уствари још за време Арпадовића, конкретно краља Коломана, били ослобођени давања пореза и ратовања ван својих поседа, што им је и био једини разлог због чега су га и измислили, па траже да се то и тада поштује.Не знамо да ли је тај документ икада дошао у руке краља Карла Роберта али и уколико јесте он ништа у својој политици према властели није променио, сви су плаћали порезе, ратовали где он каже и када треба, расцепкао им је поседе и додељивао земљу на разним странама како нико од њих не би имао компактну целину, тако је лакше управљао њима.
Иначе није забележено нити постоје икакви извори да су Хрвати имали било које сличне повластице ни у време Коломана ни у време његових наследника, чак шта више имамо само чињенице које говоре супротно, као на пример да су банови Хрватске били углавном нехрвати које је постављао сам угарски краљ, што да је било неке уније свакако не би био случај, тако је Коломан поставио свог брата Алмоша, или пак да је тако бан Хрватске био и један Србин, Белош из српске династије Вукановић, који је тада био и палатин на угарском двору јер му је сестра Јелена била удата за угарског краља Белу Слепог.
Иначе вокабулар и речи које су употребљене у тексту одговарају првој половини 14 столећа, уз бројне грешке које аутор прави, конкретно када Коломана назива сином краља Ладислава а био му је нећак, што се сигурно не би десило да је то препис оригинала или да је документ настао крајем 11. и почетком 12. века.
Тако да је о овом фалсификату доста речено и не вреди цедити суву дреновину, неће из тога испасти хрватско краљевство сигурно.
Pacta Convente sa Mađarske strane također dokazuje da su Hrvati sve do tada bili potpuno neovisno kraljevstvo, a to opet logički pobija priču da Hrvati nisu imali svojih kraljeva...
Nevjerojatno da srpski diskutanti ovdje ne vide kako ismijavanjem prestanka hrvatske kraljevske loze zbog unije s Mađarima padaju u logički grob kojeg su sami sebi iskopali istodobnim tvrdnjama da Hrvati svojoh kraljeva nikad nisu ni imali...
Нема таквих доказа сем измишљотина које се лако обарају.
Па ја упорно питам који су то хрватски краљеви а ти ништа, већ смо за Томислава утврдили да није био јер доказа нема, има ли још неки?
 
"sporno je samo to da li je dokument original" :cepanje: a sta u tom "dokumentu" koji je mozda original a mozda i nije pise, pa koga briga kad je falserica :hahaha:
bit je da u tom "dokumentu" za koji je utvrdjeno da nije original nego prepis, ne stoji nigde i ni jednom recju se ne pominje nikakvo "hrvatsko kraljevstvo" neg nekakova rvatska plemena i to poimenicno navedena , pa onda ne znam kako taj dokument dokazuje nesto sto se i ne pominje :maramica:

prema tomeeee :mazi:


Možda i je krivotvorina, a to onda samo još i više ide u prilog tumačenje totalne hrvatske neovisnosti. Bez Pacte nema ni govora o ničemu osim usmenog vojnog saveza pošto teletabisi ovdje ne razumiju da HRVATSKA NIJE BILA JEDINSTVENA DRŽAVA S MAĐARSKOM JER JOJ NIJE PLAĆALA POREZ !!!
Bez plaćanja poreza nema govora o zajedničkoj državi, to je jasno ko dan. Hrvatska je bila POTPUNO NEOVISNA u funkcionalnom smislu. Sa Pactom unija Hrvatske i Mađarske opet je upitna pošto je Pacta zapravo totalno neformalan dokument, odnosno nije ni dokument nego povijesna bilješka koja bilježi usmenu nagodbu koja navodi samo jednu jedinu obvezu Hrvata, a to je da u slučaju rata svako hrvatsko pleme pošalje svega deset konjanika u pomoć Mađarima, i to na mađarski trošak od Drave nadalje. Pacta jasno još uređuje samo to da Hrvati Mađarima ne moraju plaćati apsolutno nikakvih poreza, a tako je i bilo. Bez plaćanja poreza Mađarima ili Budimpešti nema govora ni o zajedničkoj državi...

Pacta NIJE DOKUMENT. Ona je neformalna bilješka koju su možda sami Mađari falsificirali da bi imali barem neki zapis nečega o barem nekakvoj obvezi Hrvata prema Mađarima. Pacta uopće ne uređuje pitanje tko mora bit kralj niti kako će se država zvat. Pacta samo opisuje da kad je kralj čuo da su se Hrvati spremili na boj sa njim da ih je pozvao na mirovni dogovor kojim je ugovoreno da mu u slučaju rata šalju tu pomoć od deset konjanika i to je SVE !!!

Dakle pacta je najbliža poimanju vojnog saveza, a nema baš nikakvih dodirnih točaka sa državnopravnim uređenjem...

S obzirom da Pacta ništa konkretno nije uređivala Hrvati se nisu ni osjećali da su u uniji sa Mađarskom pa su svojevoljno izlazili iz te unije kak se kojem dijelu plemstva sprdne i stvarali zasebna kraljevstva u Bosni u koju su u srednjem vijeku i iznijeli većinu Hrvatske, a Mađari nisu protestirali jer neformalna zabilješka poput pacte nije bila nešto na što bi se netko mogao pozvat u smislu dokumenta koji obvezuje na nešto...
Hrvatska je u toj "uniji" bila zapravo potpuno neovisna, tako se i ponašala i to ti je to...


.
 
Poslednja izmena:
Budimo realni, povijest je pokazala da su Mađari izmasakrirali Hrvate, a da im je ta bitka bila toliko bitna da je nisu ni pomenuli. Takođe, što se Turaka tiče, da se vratimo na Krbavsku bitku i monumentalan poraz kakav se nije desio nikome drugome na planeti. Osam hiljada bandita pobilo deset hiljada pripadnika hrvatske "elite", a ukupno izgubili hiljadu ljudi :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:


Jedno si u pravu...
Nakon poraza u kojem tI izgine deset tisuća elitnih vojnika većina država ili naroda potpisala bi bezuvjetnu kapitulaciju...

Ali ne i Hrvati...
Hrvati su tada računali da smo turke puno previše dotad pobili i da nas ima još puno elitnih, otprilike dovoljno da na kraju pobjedimo pa makar trajalo još stotinu godina. Insurekcija protiv Turaka pokrenuta je 1478. tako da je u vrijeme Krbavske bitke 1493. narod već bio debelo militariziran...


.
 
Zato što je Hrvatska bila u puno samostalnijem položaju nego zemlje poljsko-litvanskog komonvelta. Hrvatska se i dalje nazivala Hrvatska uz sintagmičke kovanice ili dodatke "u uniji sa Mađarskom"...
Poljsko-litvanski komonvelt ipak je bio čvrsta zajednica dok je Hrvatska preko noći napuštala uniju s Mađarima i stvarala zasebna kraljevstva kroz Bosnu...


https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAJegQIARAC&usg=AOvVaw3LHVRnsuUZIpAjm7V0becC



Kada bi Hrvatska vodila bitku protiv Turaka onda bi se to označavalo sa HRVATSKO KRALJEVSTVO, a ne nužno uz dodatak "u uniji s Mađarskom"...

Tako se i danas označavaju bezbrojne pobjede nad Turcima iz tog perioda unije, npr. Bitka kod Obreške gdje je sa 4000 vojnika smlaćena ogromna turska vojska od 12 000 vojnika koju je vodio Mustafa Paša Sokolović...


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Obre%C5%A1ka&ved=2ahUKEwjN7a6DhsPqAhXpwqYKHbUQBNcQmhMwAnoECAMQAg&usg=AOvVaw1LDGN5cyYr9oG-Z_EIC2dC



A što se tiče naziva "Mađarsko kraljevstvo"
ovdje ti piše u članku točno koje dijelove Hrvatske je ono obuhvaćalo, a s kojima je bilo u personalnoj uniji. Dakle Mađarska kraljevstvo obuhvaćalo je samo Međimurje...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIDRAD&usg=AOvVaw2FRZv8yLFkA_38xes6UAhR


Međimurje na mapi označeno crveno...


Pogledajte prilog 728497




Također je obuhvaćala i Rijeku nešto sitno hrvatsko-ugarskom nagodbom 1868. tzv. riječka krpica. Dakle logično ako smo Rijeku dali Mađarima da imaju ugari malo mora onda ti logika govori da je ovo ostalo Hrvatska pošto ne bi bilo nikakve potrebe za davanje Rijeke ili Međimurja Mađarima ako je sve ionako Mađarska...


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Rije%C4%8Dka_krpica&ved=2ahUKEwiI4eaeg8PqAhW686YKHRDfBUoQFjAAegQIARAB&usg=AOvVaw3EmsF_7aJZtMWNoQVMc5Zr



.
Када се каже "Краљевина Угарска", онда се мисли на ове територије:
1920px-Kingdom_of_Hungary_counties.svg.png

То је тај неки оквир у којем се кретала територија Угарске, са некада мањим, а некада већим опсегом.

Дакле, никада се не помиње Уједињено Краљевство Угарске и Хрватске, Заједница Угарске и Хрватске, Краљевина Угарска са аутономном Хрватском...
Једноставно, то је Угарска круна, угарска држава и то је, исто тако, неоспорно.
Дакле, чињеница јесте да је Хрватска само део Краљевине Угарске, попут, на пример, Трансилваније.
Целих две стотине године имаш Славонију као крунску земљу Хабзуршке монархије, условно речено независну од онога што се називало Хрватска. А према постојећим пописима, православци, односно Срби, чине око 40 процената становништва Славоније (не рачунајући Војне области)


Али, вратимо се фами о персоналној унији.
Да, такво што у односима између Хрватске и Угарске није постојало, нити се где спомиње, а ни стање на терену не говори у корист те тезе, јер није персонална унија исто што и утапање једне државе у другу и прихатање њене власти, круне, имена, закона...
Хрватска, као територија, јесте имала одређену аутономију и веома корисне слободе, али је то имала и, на пример, Трансилванија.
Ако говоримо о таквом виду уније, онда и Чеченија данас има "персоналну унију" са Руском Федерацијом, зар не?
Република Српска са Федерацијом БиХ...
 
Невероватна је само количина глупости које просипаш овде и то је све, просто да се човек запита да ли си осим Википедије нешто друго и прочитао.
Део Мађара јесте изабрао Јована за краља, углавном ниже племство, док је други део изабрао Фердинанда, углавном крупна властела, и то ти у оном тексту са Википедије и пише:
"On 10 November 1526, Zápolya had himself proclaimed king by the Diet at Székesfehérvár, and he was duly crowned the next day. Ferdinand was also elected king by the magnates, barons, and the Catholic clergy in a rump Diet in Pozsony on 17 December 1526.[34] "
Због тога се и десио грађански рат у Угарској у коме је победу на крају однео Фердинанд коме су се Хрвати и заклели на верност јер је сваки од њих гледао да окупи што више својих присталица и то је све.Тако је Хрватска, а то ти је Загорје зелено у то време, Славонија и Далмација су имале свој посебан сабор, постала Хабзбуршка провинција, уместо као до тада Угарска.
Ако је за вајду Хабзбурговци су вам тада дали шаховницу, која се тада први пут јавља као обележје Хрватске, територије а не народа, од те швапске породице којима су је и дали на управу.

Да, зато што је то историјска истина са којом ти не знаш шта ћеш.Папино писмо у којем га он назива "рех" не значи да је Томислав био краљ, папа тако назива многе владаре који такође нису били краљеви.
Уосталом та реченица гласи:
"..consulatu peragente in provincia Chroatorum et Dalmatiarum finibus Tamislao rege."
Превод:
"...док је у покрајини Хрвата и у крајевима Далмације био конзул краљ Томислав."
Дакле Томислав је уствари конзул Хрватске са краљевском титулом, нема никаквог смисла.
Тома га назива кнезом касније а Константин уопште не спомиње и сем тог папиног писма из кога се ништа не може закључити немамо ништа.
Знаш ли ти како се постаје краљ у средњем веку уопште?

Наравно да чувају, знаш ли ти колико се фалсификата чува у музејима и даље, па нису они Хрвати да уништавају баштину других народа ако им се не свиђа.
Фалсификат пакте конвенте није настао као копија оригинала већ из разлога што тако нешто никада није постојало, а у том тренутку је затребало.
А то је тренутак прве половине 14. века, пуна два века после догађаја о коме говоримо.А зашто је затребало, па зато што је на власти у Угарској тада био краљ Карло Роберт који је после периода смутњи и немира у Угарској после изумирања династије Арпадовића, када се бројна властела осилила и проширила, између осталих и хрватски Шубићи, био решен и довољно моћан да сломи моћ племству и подведе га чвршће под своју власт.Тада један део племића у Угарској, хрватски великаши, оних 12 породица које се спомињу, суочени са том претњом покушавају да овом манипулацијом обуздају таква настојања краља Карла Роберта измишљајући документ по коме су они уствари још за време Арпадовића, конкретно краља Коломана, били ослобођени давања пореза и ратовања ван својих поседа, што им је и био једини разлог због чега су га и измислили, па траже да се то и тада поштује.Не знамо да ли је тај документ икада дошао у руке краља Карла Роберта али и уколико јесте он ништа у својој политици према властели није променио, сви су плаћали порезе, ратовали где он каже и када треба, расцепкао им је поседе и додељивао земљу на разним странама како нико од њих не би имао компактну целину, тако је лакше управљао њима.
Иначе није забележено нити постоје икакви извори да су Хрвати имали било које сличне повластице ни у време Коломана ни у време његових наследника, чак шта више имамо само чињенице које говоре супротно, као на пример да су банови Хрватске били углавном нехрвати које је постављао сам угарски краљ, што да је било неке уније свакако не би био случај, тако је Коломан поставио свог брата Алмоша, или пак да је тако бан Хрватске био и један Србин, Белош из српске династије Вукановић, који је тада био и палатин на угарском двору јер му је сестра Јелена била удата за угарског краља Белу Слепог.
Иначе вокабулар и речи које су употребљене у тексту одговарају првој половини 14 столећа, уз бројне грешке које аутор прави, конкретно када Коломана назива сином краља Ладислава а био му је нећак, што се сигурно не би десило да је то препис оригинала или да је документ настао крајем 11. и почетком 12. века.
Тако да је о овом фалсификату доста речено и не вреди цедити суву дреновину, неће из тога испасти хрватско краљевство сигурно.

Нема таквих доказа сем измишљотина које се лако обарају.
Па ја упорно питам који су то хрватски краљеви а ти ништа, већ смо за Томислава утврдили да није био јер доказа нема, има ли још неки?


1. Evo na početku nešto pohvalno...

Moderator je ovdje na početku PRIZNAO SVOJE NEZNANJE OKO MAĐARSKOGA KRALJA IVANA ZAPOLJE koji je bio izbor otomanski orjentiranih Mađara koje su Hrvati 1527. zbog ove izdaje kršćanstva istjerali iz Hrvatske u krvavom ratu...

(Moderator povijesti do sada ovo nije znao i ismijavao me kad sam mu govorio da je velika većina Mađara poslije Mohačke bitke odabrala služiti otomanima. Pošteno je priznao. Vidjet ćemo kako će dalje...)


2. U drugom odlomku MODERATOR POVIJESTI pokazuje blatantno neznanje tvrdnjom da je Dalmacija nakon 1526. postala provincija Habsburga. Ne dragi moderatoru Dalmacija nije postala provincija Habsburga jer je tada već bila samoorganizirana u savezu sa gradom-državom Venecijom...

Također moderator nedostojno svoje funkcije koristi omaložavajuće nazive za hrvatsko kraljevstvo u savezu habsburških zemalja nazivajući ih "provincijama"...

Ne, Hrvatska nije bila provincija u habsburškoj monarhiji već je bila isto što je bila u uniji sa Mađarskom, a to je zasebna KRALJEVINA HRVATSKA koja se tako službeno i zvala...

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAVegQIChAB&usg=AOvVaw01FGc3pGwn7M2MIyywwQ2I



3. U trećem odlomku MODERATOR POVIJESTI pokazuje najniže karakteristike nepriznavanja onog što stoji u tekstu. Moderator tvrdi da papa naziva Tomislava kraljem zato što nije kralj. Dakle moderator se bavi navijanjem za to da Tomislav ne bude kralj umjesto da logički raspravlja tekst...

Moderator također pokazuje nerazumijevanje značaja papinog nazivanja kraljem. U kraljevstvima europe tražila se potvrda papinog autoriteta da je netko kralj. Kada bi papa priznao nekome da je kralj to je bilo priznanje najvećega autoriteta...
Dakle kada te papa nazove kraljem onda si definitivno kralj pa čak i ako bi te neki tvoji oponenti opovrgavali. A moderator pritom ignorira da Tomislava nitko nije opovrgavao u tome da je kralj. Ne postoji konkurencijska pretenzija drugog igrača na prijestolje Hrvatske niti drugo kraljevstvo tada polaže pravo na Hrvatsku. Zato ja kažem, pišem i ponavljam ovdje da je povijest ZNANOST !!!
Koja je to država tada ako nije Hrvatska i koji su to povijesni izvori koji govore o nekoj drugoj državi namjesto Hrvatske ? Svjetska povijest vidi da takve države nema niti povijesnih izvora tome u prilog...

A našemu moderatoru TO JE DOKAZ DA TOMISLAV NIJE KRALJ !!!

(Moderator se stavlja u kožu pape pa nam umjesto pape govori šta je papa zapravo mislio kada je Tomislava nazvao kraljem kao da on to može znat...)


Pitanje za moderatora:

A KOJA JE TO DRŽAVA I KRALJEVSTVO OVDJE BILO OD DEVETOGA STOLJEĆA DO DVANAESTOGA STOLJEĆA AKO NIJE BILO HRVATSKO KRALJEVSTVO ???

(Zapamtit će moderator što sam mu napisao puno puta da je povijest znanost...)



.


.
 
Poslednja izmena:
Jedno si u pravu...
Nakon poraza u kojem tI izgine deset tisuća elitnih vojnika većina država ili naroda potpisala bi bezuvjetnu kapitulaciju...

Ali ne i Hrvati...
Hrvati su tada računali da smo turke puno previše dotad pobili i da nas ima još puno elitnih, otprilike dovoljno da na kraju pobjedimo pa makar trajalo još stotinu godina. Insurekcija protiv Turaka pokrenuta je 1478. tako da je u vrijeme Krbavske bitke 1493. narod već bio debelo militariziran...


.

Znaš zašto niste potpisali kapitulaciju? Iz nekoliko razloga. Prvo, to nije bila vaša država, stoga su da kapituliraju i predaju je mogli samo Mađari. A drugo, ono nije bila invaziona vojska koja vas je masakrirala, već odred turskih pljačkaša kojima je cilj da poharaju što se može i odvedu u roblje koga god mogu. Verujem da ni oni nisu očekivali da vas onako izmasakriraju, jer bi se i deset hiljada šumskih patuljaka bolje pokazalo u bici nego deset hiljada Hrvata. Moram da ponovim, jer je prosto neverovatno: osam hiljada turskih pljačkaša pobije deset hiljada Hrvata sa ukupnim svojim gubicima od hiljadu ljudi. Pakao :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:
 
zasto obracate paznju na bednog krzljavca i pitam se zasto ga neko ne banuje jer spamuje glupostima i unosi ustasku propagandu.

cuj: hrvati ratnicka elita nastala od hrvati a srbi naravno od robova. to je naucni nivo ovog krzljavca. hrvatska istorija nivo stipe miocica a srpska nivo k. golubovica. on nas bre zajebava ovde. i da mi je da vidim kako izgleda taj internet ratnik hrvatska ratna elita :fdlan:
 
Када се каже "Краљевина Угарска", онда се мисли на ове територије:
Pogledajte prilog 728543
То је тај неки оквир у којем се кретала територија Угарске, са некада мањим, а некада већим опсегом.

Дакле, никада се не помиње Уједињено Краљевство Угарске и Хрватске, Заједница Угарске и Хрватске, Краљевина Угарска са аутономном Хрватском...
Једноставно, то је Угарска круна, угарска држава и то је, исто тако, неоспорно.
Дакле, чињеница јесте да је Хрватска само део Краљевине Угарске, попут, на пример, Трансилваније.
Целих две стотине године имаш Славонију као крунску земљу Хабзуршке монархије, условно речено независну од онога што се називало Хрватска. А према постојећим пописима, православци, односно Срби, чине око 40 процената становништва Славоније (не рачунајући Војне области)


Али, вратимо се фами о персоналној унији.
Да, такво што у односима између Хрватске и Угарске није постојало, нити се где спомиње, а ни стање на терену не говори у корист те тезе, јер није персонална унија исто што и утапање једне државе у другу и прихатање њене власти, круне, имена, закона...
Хрватска, као територија, јесте имала одређену аутономију и веома корисне слободе, али је то имала и, на пример, Трансилванија.
Ако говоримо о таквом виду уније, онда и Чеченија данас има "персоналну унију" са Руском Федерацијом, зар не?
Република Српска са Федерацијом БиХ...



Mapa koju ste prikazali je manipulacija pošto takva konfiguracija Hrvatske i Mađarske nikada nije postojala...

Mađarska je u to vrijeme djelomično okupirana, a djelomično turski vazal. Hrvatsko kraljevstvo o kojem posprdno govoriš tada strši na braniku europe kao klin koji se isprječuje otomanima da idu naprijed...


Evo ovdje mapa iz engleskog dokumentarca o bitci za Siget 1566. Crveni dio Mađarske su Mađari kao otomanski vazali, lijevo je junačka Hrvatska koja otomanskom kalifatu neda naprijed i sjeverno gore su ostaci Mađarske koje je pokupila HB monarhija. Ne treba objašnjavat da je i dio Mađara pod HB monarhijom bio pošteđen turske najezde jer je bio faktički produžetak službenog ugarskog vazalstva otomanima pošto turci nisu tjerali Mađare da idu ubijat druge Mađare znajući da bi to bilo kontraproduktivno nego su ih koncentrirali na Hrvatsku koja je odbijala bilo kakvu suradnju s anti-kršćanskom silom...


Screenshot_2020-07-10-21-28-24.png




Dakle KRALJEVINA HRVATSKA je itekako značajan faktor u realnosti situacije kakva je tada bila na terenu naspram tvoje manipulativne karte kojom pokušavaš sprdat i obezvrijedit BEDEM KRŠĆANSTVA...

I drugi argumenti su ti slabi. Pokušavaš Hrvatsku u "uniji" usporedit sa republikom srpskom. To je slab argument jer Hrvatsku je prije bilo za opisat kao samostalnu nego uopće u bilo kakvoj uniji s Mađarima pošto unije s Mađarima nigdje nema kada Hrvati samostalno napuštaju Mađare i formiraju svoju državu u Bosni. Tu se vidi da je ta "unija" bila samo vrlo jak vojni savez ujedinjen kroz ženidbene veze kraljevskog plemstva i ništa više. Porez iz Hrvatske u toj uniji Hrvati su davali sami sebi, imali smo svoju vojsku, svojeg bana, svoj sabor pa je to bila naša država, a ne tuđa. Prepoznaju to danas i vodeći ruski slavisti koji imaju posebnog razloga bit zainteresirani za slavenska pitanja pa tako vodeći ruski istoričar Alimov kaže da jedino Hrvati uz Ruse imaju neprekinuti kontinuitet državnosti od osnuća države do danas...




.
 
Poslednja izmena:
Znaš zašto niste potpisali kapitulaciju? Iz nekoliko razloga. Prvo, to nije bila vaša država, stoga su da kapituliraju i predaju je mogli samo Mađari. A drugo, ono nije bila invaziona vojska koja vas je masakrirala, već odred turskih pljačkaša kojima je cilj da poharaju što se može i odvedu u roblje koga god mogu. Verujem da ni oni nisu očekivali da vas onako izmasakriraju, jer bi se i deset hiljada šumskih patuljaka bolje pokazalo u bici nego deset hiljada Hrvata. Moram da ponovim, jer je prosto neverovatno: osam hiljada turskih pljačkaša pobije deset hiljada Hrvata sa ukupnim svojim gubicima od hiljadu ljudi. Pakao :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1: :hahaha1:


Pa Mađari su kapitulirali 1526. čim su im turci prešli preko Drave, dotad su ih štitile velike rijeke dok su Hrvati cijelo vrijeme još od 1415. bili PRSA U PRSA s Turcima...

I šta je bilo kad su Mađari kapitulirali ?
Jedina promjena je da smo otad mlatili Mađare skupa s Turcima, i još su turci tatare doveli od nemoći jer im je malo 80 000 otomana na per šest tisuća Hrvata po bitci pa da podebljaju...


.
 

Back
Top