Хрватски владари

[veliki krang]

Pa ugarski kralj je jos od gradjanskog rata Stefana i Vukana 1202-1205 imao u svojoj titulaturi rex serbiae...
Tako da prakticno kroz citav nas nemanjicki srednji vek ugarski kralj smatra za sebe da je kralj i Srpske zemlje..

Sa jednom sitnom razlikom, a ta je da je u isto vreme Srbija imala svoje vladare koji se nisu zvali Bela i Ištvan, odnosno da je titula ugarskog kralja ostala samo pusta mašta.

 

[Sotir zvani djubre]

Sa jednom sitnom razlikom, a ta je da je u isto vreme Srbija imala svoje vladare koji se nisu zvali Bela i Ištvan, odnosno da je titula ugarskog kralja ostala samo pusta mašta.

Hm... Pa da li je.. Sam kralj Uros I je priznavao suverenitet ugarskog kralja.. A to je bilo vise od pola veka nakon Stefanovog i Vukanovog sukoba...
Sto se tice Hrvata, pogledaj sta sam na prethodnoj strani napisao za njihove banove iz 14. veka, Pavla Bribirskog, Mladena II.......
Nisu se zvali ni Bela ni Istvan nego su imali slovenska imena...

 

[veliki krang]

Hm... Pa da li je.. Sam kralj Uros I je priznavao suverenitet ugarskog kralja.. A to je bilo vise od pola veka nakon Stefanovog i Vukanovog sukoba...
Sto se tice Hrvata, pogledaj sta sam na prethodnoj strani napisao za njihove banove iz 14. veka, Pavla Bribirskog, Mladena II.......
Nisu se zvali ni Bela ni Istvan nego su imali slovenska imena...

Pa i jeste, jer je na primer Nemanjić bio i Dušan, a Caru Srba i Grka svakako nije suveren bio ugarski kralj. Nevezano za to, razlike su prilično očigledne. Hrvati nisu imali državu, mi jesmo. Teritorije na kojima su oni živeli potčinjene su od strane Ugara vojnom silom, naše nisu. Ugarski suveren je nasleđivao titulu kralja Hrvatske, dok su u Srbiji vladali srpski vladari. A hrvatski banovi nisu vredni pomena, jer nisu bili izabrani od strane svog naroda, već postavljeni od strane Mađara.

 

[Sotir zvani djubre]

Pa i jeste, jer je na primer Nemanjić bio i Dušan, a Caru Srba i Grka svakako nije suveren bio ugarski kralj. Nevezano za to, razlike su prilično očigledne. Hrvati nisu imali državu, mi jesmo. Teritorije na kojima su oni živeli potčinjene su od strane Ugara vojnom silom, naše nisu. Ugarski suveren je nasleđivao titulu kralja Hrvatske, dok su u Srbiji vladali srpski vladari. A hrvatski banovi nisu vredni pomena, jer nisu bili izabrani od strane svog naroda, već postavljeni od strane Mađara.

Dobro Dusan... On je tukao te iste Madjare i to jednom rukom... I to nezavisno od toga ko im je kralj, da li Karlo Robert ili Lajos I...
Ali npr. njegov pradeda Uros je sezdesetak godina ranije bio sramotno porazen od tih istih Ugara...
Morao je priznati njihovu vlast..

Hrvatski banovi jesu vredni pomena jer kao sto sam vec rekao igrali su znacajnu ulogu u ovom delu Evrope... Mesali se u ugarske unutrasnje sukobe i borbe za presto, proglasavali se za banove Bosne, uzeli Hum od odmetnutih Branivojevica... Vidis ni Kralj Stefan iako povratio Ston i Peljesac u ratu sa Dubrovnikom ipak nije usao u vojni sukob sa Hrvatima... Mislim jesu bili neprijatelji, ali nije vratio Hum nazad.. Govorim o periodu prvih decenija 14. veka..

Zapravo ajde da budem posten u pitanju su delovi Zahumlja...
Ali koliko se secam hrvatski ban je uzeo teritoriju od Neretve do Cetine ukljucujuci i Krajinu...

Kako to mislis nisu bili izabrani od strane naroda... Pa ni nasi Nemanjici se nisu kandidovali na izborima..

 

[veliki krang]

Dobro Dusan... On je tukao te iste Madjare i to jednom rukom... I to nezavisno od toga ko im je kralj, da li Karlo Robert ili Lajos I...
Ali npr. njegov pradeda Uros je sezdesetak godina ranije bio sramotno porazen od tih istih Ugara...
Morao je priznati njihovu vlast..

Hrvatski banovi jesu vredni pomena jer kao sto sam vec rekao igrali su znacajnu ulogu u ovom delu Evrope... Mesali se u ugarske unutrasnje sukobe i borbe za presto, proglasavali se za banove Bosne, uzeli Hum od odmetnutih Branivojevica... Vidis ni Kralj Stefan iako povratio Ston i Peljesac u ratu sa Dubrovnikom ipak nije usao u vojni sukob sa Hrvatima... Mislim jesu bili neprijatelji, ali nije vratio Hum nazad.. Govorim o periodu prvih decenija 14. veka..

Zapravo ajde da budem posten u pitanju su delovi Zahumlja...
Ali koliko se secam hrvatski ban je uzeo teritoriju od Neretve do Cetine ukljucujuci i Krajinu...

Kako to mislis nisu bili izabrani od strane naroda... Pa ni nasi Nemanjici se nisu kandidovali na izborima..

Buraz, mi smo bivali poraženi puno puta, samo nikada nismo poraze prikazivali kao pobede. Eto ti još jedne razlike u odnosu na Hrvate. Nas unište Bugari i uništeni smo, to je to, nema priča o tome kako smo se taktički povukli da bismo se pregrupisali. Sa druge strane slušamo priče o "personalnoj uniji" i ravnopravnosti Hrvata u odnosu na Mađare. A što se izbora od strane naroda tiče, naši vladari i jesu bili deo naroda, a hteo sam da kažem kako su Hrvatima banove postavljali Mađari, dok nama vladare nije postavljao niko. To da su vredni pomena ne stoji jer nisu bili samostalni u odlučivanju i uvek su mogli da budu nadvladani kada Mađari pošalju kaznenu ekspediciju.

 

[Vaša Visost...]

Da, eliminisali Mađare, a Mađar im smakao "kralja" i proglasio se kraljem Hrvata Nego, tako jaka "država" od koje su se svi plašili, a pala posle bitke koju Mađari nisu ni zabeležili koliko je bila nebitna

Stvar ti je vrlo jednostavna...
Hrvatski kralj Zvonimir planirano je oženio mađarsku princezu po dopuštenju hrvatskog plemstva zato jer su htjeli spojit dva kraljevstva u personalnu uniju radi veće moći. I to je sve...
To su i ostvarili uz lakši građanski rat među samim Hrvatima u koji su logično upleli Mađare. Povijest za sve ove sukobe koristi pojam "sukcesijska kriza"...


Uostalom Hrvati NE MOGU IZGUBIT RAT nakon što je papa Agaton po opisu u "De administrando imperio" izlio specijalan blagoslov na hrvatsku domovinu i vojsku da Bog sam štiti Hrvatsku kad je napadnuta zbog toga što su se Hrvati obvezali da nikada neće svoju zastrašujuću vojnu silu koristiti u osvajačke svrhe...
Vjerovati da Hrvati mogu izgubiti rat ili da su ga izgubili suprotno je kršćanskoj religiji !!!


.

 

[Sotir zvani djubre]

Buraz, mi smo bivali poraženi puno puta, samo nikada nismo poraze prikazivali kao pobede. Eto ti još jedne razlike u odnosu na Hrvate. Nas unište Bugari i uništeni smo, to je to, nema priča o tome kako smo se taktički povukli da bismo se pregrupisali. Sa druge strane slušamo priče o "personalnoj uniji" i ravnopravnosti Hrvata u odnosu na Mađare. A što se izbora od strane naroda tiče, naši vladari i jesu bili deo naroda, a hteo sam da kažem kako su Hrvatima banove postavljali Mađari, dok nama vladare nije postavljao niko. To da su vredni pomena ne stoji jer nisu bili samostalni u odlučivanju i uvek su mogli da budu nadvladani kada Mađari pošalju kaznenu ekspediciju.

Ok. Slazem se.. Hrvati ce ti na primer reci kako je nase povlacenje preko Albanije rasulo i poraz, a mi se dicimo jer nismo kapitulirali..
Svako obrce kako njemu odgovara...

Samo sam ovde reagovao jer nije bas tacna teza da su Hrvati tisucu godina bez ikakvog suvereniteta kao sto im mi cesto prebacujemo..

A ovo da nam drugi nisu postavljali vladare je istom jednim delom sporno.. Jer pazi Nemanja kada je bio porazen od Vizantije morao je srednjem sinu ostaviti presto... Takodje kad je najmocniji balkanski vladar Teodor Andjeo porazen na Klokotnici 1230. od bugarskog cara Jovana Asena II njegov zet Radoslav je izgubio presto u korist mladjeg brata Vladislava, zeta bugarskog cara... To je realno bila posledica bitke na Klokotnici..

Znaci nisu nam bas direktno postavljali vladare, ali su itekako imali znacajan uticaj..
I taj Uros je posle poraza od Ugara nacelno prihvatio da Dragutin ponese titulu mladog kralja prema ustaljenim ugarskim obicajima..
I naravno da ga nasledi u sto kracem roku...

 

[veliki krang]

Stvar ti je vrlo jednostavna...
Hrvatski kralj Zvonimir planirano je oženio mađarsku princezu po dopuštenju hrvatskog plemstva zato jer su htjeli spojit dva kraljevstva u personalnu uniju radi veće moći. I to je sve...
To su i ostvarili uz lakši građanski rat među samim Hrvatima u koji su logično upleli Mađare. Povijest za sve ove sukobe koristi pojam "sukcesijska kriza"...


Uostalom Hrvati NE MOGU IZGUBIT RAT nakon što je papa Agaton po opisu u "De administrando imperio" izlio specijalan blagoslov na hrvatsku domovinu i vojsku da Bog sam štiti Hrvatsku kad je napadnuta zbog toga što su se Hrvati obvezali da nikada neće svoju zastrašujuću vojnu silu koristiti u osvajačke svrhe...
Vjerovati da Hrvati mogu izgubiti rat ili da su ga izgubili suprotno je kršćanskoj religiji !!!


.

Stvar je vrlo jednostavna, Mađari vam smakli jedinog koga ste nazivali "kraljem", proglasili svog kralja za vašeg, a vi niste imali izbora

 

[veliki krang]

Ok. Slazem se.. Hrvati ce ti na primer reci kako je nase povlacenje preko Albanije rasulo i poraz, a mi se dicimo jer nismo kapitulirali..
Svako obrce kako njemu odgovara...

Samo sam ovde reagovao jer nije bas tacna teza da su Hrvati tisucu godina bez ikakvog suvereniteta kao sto im mi cesto prebacujemo..

A ovo da nam drugi nisu postavljali vladare je istom jednim delom sporno.. Jer pazi Nemanja kada je bio porazen od Vizantije morao je srednjem sinu ostaviti presto... Takodje kad je najmocniji balkanski vladar Teodor Andjeo porazen na Klokotnici 1230. od bugarskog cara Jovana Asena II njegov zet Radoslav je izgubio presto u korist mladjeg brata Vladislava, zeta bugarskog cara... To je realno bila posledica bitke na Klokotnici..

Znaci nisu nam bas direktno postavljali vladare, ali su itekako imali znacajan uticaj..
I taj Uros je posle poraza od Ugara nacelno prihvatio da Dragutin ponese titulu mladog kralja prema ustaljenim ugarskim obicajima..
I naravno da ga nasledi u sto kracem roku...

Razlika u odnosu na povlačenje preko Albanije je što smo se mi povukli da bismo se vratili, dok su oni predali "državu" da je nikad ne vrate. Pardon, jedini put kada su je vratili, dolazili su u Beograd da mole da ih zaštitimo. A i to su vratili jer je Mađarska poražena u ratu, a čak i takva im je otimala teritorije kao detetu slatkiše. A što se tiče dela naše istorije o kojem pričaš, opet postoji jedna bitna razlika. Hrvatima je taj deo istorije trajao tisuću godina, nama stotinak, a opet se kod nas nije pojavio nijedan Mađar sa vojskom da se proglasi za kralja ili nam izabere vladara.

 

[veliki krang]

Samo te yebe činjenica da je hrvatski kralj Zvonimir planirano oženio mađarsku princezu jer su Hrvati htjeli uniju s Mađarima i planirali je. I ostvarili što su planirali...

U nedostatku pravog poraza Hrvatima treba prišiti nešto što bi mogli protumačit kao poraz. Razumijem te ako zbog naših međusobnih odnosa toliko želiš vidjeti Hrvatsku poraženu. Ali znaš i sam da su u toj uniji kaznene ekspedicije išle jedino iz Hrvatske u Mađarsku. I prava je istina da je Mađarima kruna dana samo zato jer smo ih prije toga par puta totalno porazili i potlačili pa smo znali s kime imamo posla i koji im je domet. A kod smo kod toga tako smo krunu dali i vama. Mi ti damo krunu i

.

U procesu je mađarski kralj vojnom silom zavladao Hrvatima (ne Hrvatskom, takav pojam na mapama ne postoji)

 

[Sotir zvani djubre]

Razlika u odnosu na povlačenje preko Albanije je što smo se mi povukli da bismo se vratili, dok su oni predali "državu" da je nikad ne vrate. Pardon, jedini put kada su je vratili, dolazili su u Beograd da mole da ih zaštitimo. A i to su vratili jer je Mađarska poražena u ratu, a čak i takva im je otimala teritorije kao detetu slatkiše. A što se tiče dela naše istorije o kojem pričaš, opet postoji jedna bitna razlika. Hrvatima je taj deo istorije trajao tisuću godina, nama stotinak, a opet se kod nas nije pojavio nijedan Mađar sa vojskom da se proglasi za kralja ili nam izabere vladara.

Da ali nase srednjovekovlje sa sve Vukanovicima i prethodnim dinastijama, zakljucno sa Nemanjicima do Dragutina i Milutina ti nije nista znacajno grandioznije od hrvatskog srednjovekovlja... Jesu udarani temelji i uglavnom su to bile dobre vladavine ali okolnosti nam nisu isle na ruku..

Tek poslednje dve decenije 13. veka pa na dalje krecu ozbiljnija sirenja i ekspanzija moci...
I ruku na srce opstali smo do pada Smedereva 1459.
Tako da opet s te strane Hrvati ipak imaju na cemu da nam zavide...

Mi smo se po meni proslavili u 19. i 20. veku do 1918.
To su najsvetliji trenuci nase istorije, pogotovo Prvi svetski rat...
To je ono sto Hrvati ali i mnogi ozbiljniji narodi nemaju...

Mada, imali smo mi kraljeve u Duklji i u stara vremena, dok oko hrvatskih kraljeva nisam siguran...
Slazem se sa tobom da je nasa istorijska uloga u odnosu na njih vaznija, ali nije bas skroz crno-belo..
Uzmi procitaj nesto o njihovim banovima Pavlu Bribirskom, njegovom bratu Mladenu i sinu Pavlovom Mladenu II...
Znas, jeste ban ban a kralj kralj, i kasnije car.. Ali nisu ni oni bas 1 000 godina samo cutali i da nisu postojali u bukvalnom smislu, politicki...

 

[veliki krang]

Da ali nase srednjovekovlje sa sve Vukanovicima i prethodnim dinastijama, zakljucno sa Nemanjicima do Dragutina i Milutina ti nije nista znacajno grandioznije od hrvatskog srednjovekovlja... Jesu udarani temelji i uglavnom su to bile dobre vladavine ali okolnosti nam nisu isle na ruku..

Tek poslednje dve decenije 13. veka pa na dalje krecu ozbiljnija sirenja i ekspanzija moci...
I ruku na srce opstali smo do pada Smedereva 1459.
Tako da opet s te strane Hrvati ipak imaju na cemu da nam zavide...

Mi smo se po meni proslavili u 19. i 20. veku do 1918.
To su najsvetliji trenuci nase istorije, pogotovo Prvi svetski rat...
To je ono Hrvati ali i mnogi ozbiljniji narodi nemaju...

Mada, imali smo mi kraljeve u Duklji i u stara vremena, dok oko hrvatskih kraljeva nisam siguran...
Slazem se sa tobom da je nasa istorijska uloga u odnosu na njih vaznija, ali nije bas skroz crno-belo..
Uzmi procitaj nesto o njihovim banovima Pavlu Bribirskom, njegovom bratu Mladenu i sinu Pavlovom Mladenu II...
Znas, jeste ban ban a kralj kralj, i kasnije car.. Ali nisu ni oni bas 1 000 godina samo cutali i da nisu postojali u bukvalnom smislu, politicki...

Potpuno svejedno, naše srednjevekovlje je opet samo jedan segment naše istorije, a i takvo apsolutno neuporedivo sa slabo postojećim Hrvatima koji nikome nisu predstavljali ozbiljan faktor.

 

[Sotir zvani djubre]

Potpuno svejedno, naše srednjevekovlje je opet samo jedan segment naše istorije, a i takvo apsolutno neuporedivo sa slabo postojećim Hrvatima koji nikome nisu predstavljali ozbiljan faktor.

Ali sporadicno jesu predstavljali faktor... Regionalni..

 

[veliki krang]

Ali sporadicno jesu predstavljali faktor... Regionalni..

Nisu, nikada. Nisu imali državu, uvek pod dominacijom ili otvorenom okupacijom drugih, nisu imali samostalnost u donošenju odluka, u svakoj bici angažovani opet po naređenju drugih, a najjače od svega je da na teritoriji koja se zove Hrvatska ne postoji niti jedan grad koji su osnovali Hrvati, ne računajući par vukojebina zaboravljenih i od ljudi i od Boga.

 

[Пилипенда]

Јбт, ово постаје све забавније, лик блиста, повремено бљесне јаче и од Хробија!
Шта оно срачуна? 700.000 Хрвата у раном средњем вијеку? Па досад бих их, за милениј и нешто (уз малу сарадњу тих почетних рецимо 350.000 Хрватица) ја сам направио значајно више од 4 милиона (колико их данас има).
Ипак, најлуђе од свега ми је надимак – Ваша Висост. То ме неодољиво и неизбјежно подсјећа на чувеног шковацина (сметлара) из серије „Вело мисто” (играо га је Шпиро Губерина) кога је градоначелник у шали називао „Ваша Висости” због висине. Тако сликовито, тако симболично... Ма сјајно!

 

[Sotir zvani djubre]

Nisu, nikada. Nisu imali državu, uvek pod dominacijom ili otvorenom okupacijom drugih, nisu imali samostalnost u donošenju odluka, u svakoj bici angažovani opet po naređenju drugih, a najjače od svega je da na teritoriji koja se zove Hrvatska ne postoji niti jedan grad koji su osnovali Hrvati, ne računajući par vukojebina zaboravljenih i od ljudi i od Boga.

Gresis... O periodu koji ja spominjem su imali samostalnost donosenja odluka...
I mi smo u mnogo navrata bili angazovani po naredjenju drugih...

Dominacija da, okupacija u vecem delu da.. Ali to nije nikakav ekces ni kod drugih evropskih naroda...

 

[veliki krang]

Gresis... O periodu koji ja spominjem su imali samostalnost donosenja odluka...
I mi smo u mnogo navrata bili angazovani po naredjenju drugih...

Dominacija da, okupacija u vecem delu da.. Ali to nije nikakav ekces ni kod drugih evropskih naroda...

Nemaš samostalnost u donošenju odluka ukoliko svaka može da bude opozvana upotrebom vojne sile ili prostim naređenjem iz Ugarske. Što se nas tiče, mi smo angažovani po naređenju drugih, ali ti drugi nam nisu upadali u zemlju sa vojskom da nas nateraju na tako nešto, iako su prethodno pokušali. Eto još jedne razlike, u slučaju Hrvata je taj pokušaj uspeo, i to iz prve.

 

[Vaša Visost...]

Stvar je vrlo jednostavna, Mađari vam smakli jedinog koga ste nazivali "kraljem", proglasili svog kralja za vašeg, a vi niste imali izbora

Samo te yebe činjenica da je hrvatski kralj Zvonimir planirano oženio mađarsku princezu jer su Hrvati htjeli uniju s Mađarima i planirali je. I ostvarili što su planirali usprkos klasičnim unutarnjim previranjima koja se ionako moraju dogodit jer se ta previranja uvijek navežu na nešto. Pa bilo je sukoba te unutrašnje prirode i za vrijeme kneževina među Hrvatima gdje se slično strane sile petljalo u sukob...

U nedostatku pravog poraza Hrvatima treba prišiti nešto što bi mogli protumačit kao poraz. Razumijem te ako zbog naših međusobnih odnosa toliko želiš vidjeti Hrvatsku poraženu. To nam je i kompliment. Ali znaš i sam da su u toj uniji kaznene ekspedicije išle jedino iz Hrvatske u Mađarsku. I prava je istina da je Mađarima kruna dana samo zato jer smo ih prije toga par puta totalno porazili i potlačili pa smo znali s kime imamo posla i koji im je domet...


.

 

[veliki krang]

Samo te yebe činjenica da je hrvatski kralj Zvonimir planirano oženio mađarsku princezu jer su Hrvati htjeli uniju s Mađarima i planirali je. I ostvarili što su planirali usprkos klasičnim unutarnjim previranjima koja se ionako moraju dogodit jer se ta previranja uvijek navežu na nešto. Pa bilo je sukoba te unutrašnje prirode i za vrijeme kneževina među Hrvatima gdje se slično strane sile petljalo u sukob...

U nedostatku pravog poraza Hrvatima treba prišiti nešto što bi mogli protumačit kao poraz. Razumijem te ako zbog naših međusobnih odnosa toliko želiš vidjeti Hrvatsku poraženu. To nam je i kompliment. Ali znaš i sam da su u toj uniji kaznene ekspedicije išle jedino iz Hrvatske u Mađarsku. I prava je istina da je Mađarima kruna dana samo zato jer smo ih prije toga par puta totalno porazili i potlačili pa smo znali s kime imamo posla i koji im je domet...


.

Naravno, samo su opet Mađari došli, smakli sve koji su im se opirali i naterali Hrvate na svršen čin

 

[Sotir zvani djubre]

Nemaš samostalnost u donošenju odluka ukoliko svaka može da bude opozvana upotrebom vojne sile ili prostim naređenjem iz Ugarske. Što se nas tiče, mi smo angažovani po naređenju drugih, ali ti drugi nam nisu upadali u zemlju sa vojskom da nas nateraju na tako nešto, iako su prethodno pokušali. Eto još jedne razlike, u slučaju Hrvata je taj pokušaj uspeo, i to iz prve.

A ko da ti opozove naredbom ako se za vlast u Ugarskoj bore npr. Karlo Robert, Oton Bavarski i sin ceskog kralja Vaclav III...
Pa i erdeljski vojvoda Ladislav Apor i sam kralj Dragutin...

Hocu da ti kazem da je 1 000 godina bas dug period, i da je tu bilo trenutaka kada su Hrvati dizali glavu...
Naravno da nisu imali ne znam kakve ogromne uspehe ali jesu bili faktor...

Da su tad bili maciji kasalj Stefan bi ih 20ih godina pokosio kao sto je Dubrovcane isterao... Mislim mozda je i mogao, to ne znamo sigurno, imao je problema sa Vizantijom i tu je bio ukljucen u njihove unutrasnje borbe, ali to i jeste poenta da nisu Hrvati bukvalno nestali i kraj.. Svasta se tu desavalo i kao sto kazem dug je to period da bi tako banalizovali.......

 

[Vaša Visost...]

U procesu je mađarski kralj vojnom silom zavladao Hrvatima (ne Hrvatskom, takav pojam na mapama ne postoji)

Nije...
Rat je završio 1097. tako da je Koloman istjeran iz Hrvatske tako da je nakon toga ostao samo unutarhrvatski faktor da razračuna...

Tek šest godina nakon rata Hrvati 1102. mirno međusobno sprovode u djelo temeljni plan kralja Zvonimira o stvaranju unije...


.

 

[veliki krang]

Nije...
Rat je završio 1097. tako da je Koloman istjeran iz Hrvatske tako da je nakon toga ostao samo unutarhrvatski faktor da razračuna...

Tek šest godina nakon rata Hrvati 1102. mirno međusobno sprovode u djelo temeljni plan kralja Zvonimira...


.

Rat je završio tako što je Koloman isteran iz Hrvatske, a ostao kralj Hrvata

 

[veliki krang]

A ko da ti opozove naredbom ako se za vlast u Ugarskoj bore npr. Karlo Robert, Oton Bavarski i sin ceskog kralja Vaclav III...
Pa i erdeljski vojvoda Ladislav Apor i sam kralj Dragutin...

Hocu da ti kazem da je 1 000 godina bas dug period, i da je tu bilo trenutaka kada su Hrvati dizali glavu...
Naravno da nisu imali ne znam kakve ogromne uspehe ali jesu bili faktor...

Da su tad bili maciji kasalj Stefan bi ih 20ih godina pokosio kao sto je Dubrovcane isterao... Mislim mozda je i mogao, to ne znamo sigurno, imao je problema sa Vizantijom i tu je bio ukljucen u njihove unutrasnje borbe, ali to i jeste poenta da nisu Hrvati bukvalno nestali i kraj.. Svasta se tu desavalo i kao sto kazem dug je to period da bi tako banalizovali.......

Prvi koji zauzme tron, jer je svako sposoban da se obračuna sa Hrvatima. Što znači da ni te nazovi samostalne odluke nisu bile zaista samostalne, već samo produkt borbi za tron između različitih mađarskih frakcija. Čim se država konsolidovala, Hrvati su otišli nazad u štale. A što se tiče Hrvata i našeg angažmana prema njima, ne vidim ikakvu potrebu za njihovim pokoravanjem, jer nisu držali nijednu teritoriju koja bi bila bitna za našu državu, pošto su sve tada postojeće gradove i trgovačke centre držali drugi.

 

[Sotir zvani djubre]

Prvi koji zauzme tron, jer je svako sposoban da se obračuna sa Hrvatima. Što znači da ni te nazovi samostalne odluke nisu bile zaista samostalne, već samo produkt borbi za tron između različitih mađarskih frakcija. Čim se država konsolidovala, Hrvati su otišli nazad u štale. A što se tiče Hrvata i našeg angažmana prema njima, ne vidim ikakvu potrebu za njihovim pokoravanjem, jer nisu držali nijednu teritoriju koja bi bila bitna za našu državu, pošto su sve tada postojeće gradove i trgovačke centre držali drugi.

Ni to nije bas tako jednostavno... Nije to trajalo par godina nego decenijama... Mislim na njihovu vlast.
Pa drzali su delove Huma, vec sam ti rekao...
I oni i Dubrovcani su od odmetnutih Branivojevih sinova uzeli srpske teritorije... A srpski kralj je povratio samo one koje su Dubrovcani zauzeli...

 

[veliki krang]

Ni to nije bas tako jednostavno... Nije to trajalo par godina nego decenijama... Mislim na njihovu vlast.
Pa drzali su delove Huma, vec sam ti rekao...
I oni i Dubrovcani su od odmetnutih Branivojevih sinova uzeli srpske teritorije... A srpski kralj je povratio samo one koje su Dubrovcani zauzeli...

Da, ali opet ne kao produkt snage Hrvata, već kao produkt unutrašnjih mađarskih borbi. Na primer, kada je Bajazit zarobljen i umro u mongolskom kavezu, Turska je upala u građanski rat koji je takođe trajao par decenija. I za to vreme njihove evropske teritorije su bile u istom statusu kao i Hrvati. Čim su Turci završili sa međusobnom borbom, i njihovi posedi su prestali da talasaju. A što se delova Huma tiče, opet to nisu Hrvati, već angažovani pod okriljem drugih.