Хрватски владари

[Лекизан]

Neznam sta cu da pokazu kad se o hrvatskim kraljevima maltene nista ne zna.

To se i ja pitam,pa za neke se ne zna ni dali su bili kraljevi,o nekom ugledu koji su imali necu ni da pricam.

Sve sto se zna o Hrvatima u srednjem veku moze da se spakuje na jedan list A4 formata ili ti jedna epizoda,ako je narator neki filozof.

 

[Orion ST]

Mislim da će sa srpske strane biti zanimljivo vidjeti nekoliko prikaza izrazito prijateljskih hrvatsko-srpski odnosi u tom razdoblju.

 

[sumljiv_tip]

rex se moze prevesti kao kralj, a moze se prevesti i jednostavno kao knez, papa cak Bosnu naziva srpskom kraljevinom, dosta pre Tvrtka, iako ona de fakto nije kraljevina, cini mi se da postoji neki izvor gde papa naziva Tomislava rex-om, ali kako je onda Bosna banovina a hrvatska kraljevina po toj istorijografiji? Ako papa zove Bosnu "kraljevinom" i Hrvatsku "kraljevinom", onda je Bosna daleko pre Tvrtka kraljevina, do djavola, onda je svaka drzavica na ovom smesnom Balkanu kraljevina. U pitanju su prema tome, potpuno neujednaceni kriterijumi, dvostruki arsini ako hoces, koji podilaze necijoj nacionalnoj mitologiji iliti cak i mitomaniji. Tomislava koliko znam u "Salonitanskoj povesti" zovu dux-om, dakle knezom, a da ne ulazimo u to kako se osamostaljeni prokonzul vizantijskog carstva moze smatrati za jednog kralja, po ma kojoj logici.

 

[Orion ST]

Ko igra Tugu I Bugu?

Nisi naveo, da li će jezik biti stari hrvatski (čakavski) ili srpski? Ako je želja napraviti nešto autentično, onda bi trebalo obratiti pažnju na sve detalje.

Pogledaj, pa ćeš znat. Najbolje pričat o bombonu, a ne probat ga. Pogledaj 5 min materijala, pa onda komentiraj, a ne oće li ovo, oće li ono. Dam linkove, a opet mene pilate.

 

[hienland]

Mislim da će sa srpske strane biti zanimljivo vidjeti nekoliko prikaza izrazito prijateljskih hrvatsko-srpski odnosi u tom razdoblju.

odnosi hrvata i srba bili su u velikoj većini vremena prijateljski. bilo je naboja pred prvi svjetski rat i u jednom dijelu u drugom. zatim o zadnjem ratu, osim prešutnog savezništva tijekom hrvatsko bošnjačkog sukoba. hrvatski je nobilitas imao i ekspedicijski korpus u vrijeme koosvske bitke koja je srpska opsesija. a uskoro su i srbi i hrvati jurišali na carigrad, na turskoj strani.

 

[Konstantin Veliki]

Nije točno. Zna se ipak više nego o Vlastimirovićima. Ne mnogo više, ali više. Gottschlakova kronika i Korčulanski kodeks su također važni izvori.

Ne vidim razlike izmedju znanje o Bodinu nego o Kresimiru.

Ali sta sam hteo da kazem, ima razloga sto se taj deo srednjeg veka naziva crnim.

 

[Konstantin Veliki]

Mislim da će sa srpske strane biti zanimljivo vidjeti nekoliko prikaza izrazito prijateljskih hrvatsko-srpski odnosi u tom razdoblju.

Da pre 1000 godina kad mesanih srpsko-hrvatskih teritorija i nije bilo.

Tako da nema veze za vreme 90tih ili danasnje u Bosni.

 

[sumljiv_tip]

odnosi hrvata i srba bili su u velikoj većini vremena prijateljski. bilo je naboja pred prvi svjetski rat i u jednom dijelu u drugom. zatim o zadnjem ratu, osim prešutnog savezništva tijekom hrvatsko bošnjačkog sukoba. hrvatski je nobilitas imao i ekspedicijski korpus u vrijeme koosvske bitke koja je srpska opsesija. a uskoro su i srbi i hrvati jurišali na carigrad, na turskoj strani.

da da ako ne racunom Starcevica koji Srbe naziva "hervatskim izmetom", poziva na istrebljeni istih, pecenje Srba na raznju i masovne progone po Zagrebu i Hrvatskoj pocetkom prvog svetskog rate, masovne zlocine hrvatskih snaga u okviru vojske "Monarhije" nad civilnim stanovnistvom Macve itd... inace sve je ostalo divno bilo

 

[Orion ST]

rex se moze prevesti kao kralj, a moze se prevesti i jednostavno kao knez, papa cak Bosnu naziva srpskom kraljevinom, dosta pre Tvrtka, iako ona de fakto nije kraljevina, cini mi se da postoji neki izvor gde papa naziva Tomislava rex-om, ali kako je onda Bosna banovina a hrvatska kraljevina po toj istorijografiji? Ako papa zove Bosnu "kraljevinom" i Hrvatsku "kraljevinom", onda je Bosna daleko pre Tvrtka kraljevina, do djavola, onda je svaka drzavica na ovom smesnom Balkanu kraljevina. U pitanju su prema tome, potpuno neujednaceni kriterijumi, dvostruki arsini ako hoces, koji podilaze necijoj nacionalnoj mitologiji iliti cak i mitomaniji. Tomislava koliko znam u "Salonitanskoj povesti" zovu dux-om, dakle knezom, a da ne ulazimo u to kako se osamostaljeni prokonzul vizantijskog carstva moze smatrati za jednog kralja, po ma kojoj logici.

Prvo, nije prikladno suvremene stavove projicirati u rani srednji vijek. Važnost ondašnjih vladara mjerila se prema uspjehu vladara da upravlja određenim teritorijem, da sprijeći uplitanje stranih sila na njegov regnum i da od prilike do prilike participira u širim društveno-političkim zbivanjima. To je važnost vladara, a ne tituliranje koje je u stranim dokumentima variralo. Činjenica kad Gottschalk naziva Trpimira rexom, to ne znači da je isti zaista kralj, već se time opisuje impresioniranost dotičnog klerika Trpimirovom vlašću i odaje poštovanje. U očima Gottschalka Trpimir je neovisan vladar. Štoviše i sam Trpimir nastoji dokazati svoju samostalnost nazivajući se divino munere Croatorum dux. To je oznaka njegove težnje, no znamo da je u to vrijeme ipak bio vazal franačkog cara. Jednako tako, u Čedadskom evanđelistaru (Cividale, Italija) upisao se kao dominus, što je titula predodređena za vladare višeg stupnja i značaja.

Tomislava Toma Arhiđakon naziva dux, ali ne može se ni dokazati niti opovrgnuti da je nazivan i kraljem. Zanimljivo je jedino to što se njegovi nasljednici, gle čuda, redovno nazivaju kraljevima. Odkud to?

 

[Orion ST]

odnosi hrvata i srba bili su u velikoj većini vremena prijateljski. bilo je naboja pred prvi svjetski rat i u jednom dijelu u drugom. zatim o zadnjem ratu, osim prešutnog savezništva tijekom hrvatsko bošnjačkog sukoba. hrvatski je nobilitas imao i ekspedicijski korpus u vrijeme koosvske bitke koja je srpska opsesija. a uskoro su i srbi i hrvati jurišali na carigrad, na turskoj strani.

Žalosno što se takve neslavne i crne epizode u odnosima naroda na Balkanu nisu uspjele izbjeći.

 

[hienland]

da da ako ne racunom Starcevica koji Srbe naziva "hervatskim izmetom", poziva na istrebljeni istih, pecenje Srba na raznju i masovne progone po Zagrebu i Hrvatskoj pocetkom prvog svetskog rate, masovne zlocine hrvatskih snaga u okviru vojske "Monarhije" nad civilnim stanovnistvom Macve itd... inace sve je ostalo divno bilo

i sad bi ja trebao podsjetiti kako je bilo u obratnom smjeru....
da, naravno da ima i tog materijala.

ali bogu hvala, i ja sam pripomogao da ga bude manje.

 

[hienland]

Žalosno što se takve neslavne i crne epizode u odnosima naroda na Balkanu nisu uspjele izbjeći.

nisu se nigdje uspjele izbjeći. a jest žalosno.

 

[Konstantin Veliki]

U srednjem veku nije bilo nacije kao politicka jedinica, i jos nesto nije bilo srpsko-hrvatskih teretorija oko kojih bi se moglo poratovati.

 

[hienland]

U srednjem veku nije bilo nacije kao politicka jedinica, i jos nesto nije bilo srpsko-hrvatskih teretorija oko kojih bi se moglo poratovati.

tako je.

 

[Lionheart]

odnosi hrvata i srba bili su u velikoj većini vremena prijateljski. bilo je naboja pred prvi svjetski rat i u jednom dijelu u drugom. zatim o zadnjem ratu, osim prešutnog savezništva tijekom hrvatsko bošnjačkog sukoba. hrvatski je nobilitas imao i ekspedicijski korpus u vrijeme koosvske bitke koja je srpska opsesija. a uskoro su i srbi i hrvati jurišali na carigrad, na turskoj strani.

Odnosi Hrvata i Srba za vjek i vjekov su obilježeni genocidom i Jasenovcem.

Bilo bi bolje da ga ne omalovažavate i ne zaboravljate kad govorite o sr/hr odnosima, da ne bi nekad ponovo proradio, ali ovog puta za vas.

 

[sumljiv_tip]

i sad bi ja trebao podsjetiti kako je bilo u obratnom smjeru....
da, naravno da ima i tog materijala.

ali bogu hvala, i ja sam pripomogao da ga bude manje.

navedi molim te, zivo me zanima

 

[hienland]

Odnosi Hrvata i Srba za vjek i vjekov su obilježeni genocidom i Jasenovcem.

Bilo bi bolje da ga ne omalovažavate i ne zaboravljate kad govorite o sr/hr odnosima, da ne bi nekad ponovo proradio, ali ovog puta za vas.

istina je da ste imali genocidnih trenutaka i namjera ali smo se odbranili. sad možemo dalje. tebi bi preporučio da kad završiš osnovnu školu, ne ostaneš na tome.

 

[hienland]

navedi molim te, zivo me zanima

što da navedem....gdje su četnici uništavali i ubijali po hrvatskoj ili kako sam pripomogao da toga bude manje?

 

[sumljiv_tip]

Prvo, nije prikladno suvremene stavove projicirati u rani srednji vijek. Važnost ondašnjih vladara mjerila se prema uspjehu vladara da upravlja određenim teritorijem, da sprijeći uplitanje stranih sila na njegov regnum i da od prilike do prilike participira u širim društveno-političkim zbivanjima. To je važnost vladara, a ne tituliranje koje je u stranim dokumentima variralo. Činjenica kad Gottschalk naziva Trpimira rexom, to ne znači da je isti zaista kralj, već se time opisuje impresioniranost dotičnog klerika Trpimirovom vlašću i odaje poštovanje. U očima Gottschalka Trpimir je neovisan vladar. Štoviše i sam Trpimir nastoji dokazati svoju samostalnost nazivajući se divino munere Croatorum dux. To je oznaka njegove težnje, no znamo da je u to vrijeme ipak bio vazal franačkog cara. Jednako tako, u Čedadskom evanđelistaru (Cividale, Italija) upisao se kao dominus, što je titula predodređena za vladare višeg stupnja i značaja.

Tomislava Toma Arhiđakon naziva dux, ali ne može se ni dokazati niti opovrgnuti da je nazivan i kraljem. Zanimljivo je jedino to što se njegovi nasljednici, gle čuda, redovno nazivaju kraljevima. Odkud to?

pa dobro, znas kako, i mene su par puta, kada sam nesto obavio, nazvali kraljem, da li to znaci da sam stvarno kralj?

 

[Лекизан]

Žalosno što se takve neslavne i crne epizode u odnosima naroda na Balkanu nisu uspjele izbjeći.

Jeste,zalosno je sto to niste uspeli da izbegnete,pa ste sada ovakvi, sta cemo desava se.

 

[hienland]

pa dobro, znas kako, i mene su par puta, kada sam nesto obavio, nazvali kraljem, da li to znaci da sam stvarno kralj?

častio si u birtiji....ili si sve pojeo za ručak.
ali istina da svi ti kraljevi, vojvode i đenerali, generali i knezovi...često nisu bili jači od prosječnog prigradskog vulkanizera. niti po bogatstvu niti po teretoriji kojom vladaju.

 

[Orion ST]

pa dobro, znas kako, i mene su par puta, kada sam nesto obavio, nazvali kraljem, da li to znaci da sam stvarno kralj?

Neozbiljan si.

 

[sumljiv_tip]

istina je da ste imali genocidnih trenutaka i namjera ali smo se odbranili. sad možemo dalje. tebi bi preporučio da kad završiš osnovnu školu, ne ostaneš na tome.

mi na Hrvatima nismo izvrsili genocid, bilo je naravo zlocina, za razliku od Hrvata i NDH koji su izvrsili jedan od najgrozomornijih i najmasovnijih genocida u istoriji i za to jos bili nagradjeni prosirenjem svojih teritorija. Meni je drago sto si ti tako obrazovan, em ratni heroj, em stigao da zavrsi silne skole, mora da si izasao iz nekog partizanskog filma.

što da navedem....gdje su četnici uništavali i ubijali po hrvatskoj ili kako sam pripomogao da toga bude manje?

cetnici u doba Starcevica...zanimljivo.... pa ovo ce promeniti potpuno sadasnju istorijografiju, pa jos si ucestvovao u tome, pobogu covece koliko li ti samo imas godina? .... a to kako si pripomogao, ako mislis na devedesete napisi, bas volim price kako ste pucali u goloruk narod koji je bezao da spasi glavu ili u jedinu legalnu vojnu formaciju, mucki i na prepad, JNA...

 

[Лекизан]

istina je da ste imali genocidnih trenutaka i namjera ali smo se odbranili. sad možemo dalje. tebi bi preporučio da kad završiš osnovnu školu, ne ostaneš na tome.

Ko imao sta?

 

[Orion ST]

Jeste,zalosno je sto to niste uspeli da izbegnete,pa ste sada ovakvi, sta cemo desava se.

Znaš onu staru "Rugao se lonac loncu..."?