Хрватски владари

[sumljiv_tip]

Pa bio je najmocniji hrvatski vladar, iako postoje ozbiljne sumnje da je dobio kraljevksu krunu. U nekom vrhuncu ironije, obzirom na danasnja gledista, Srbi dobise krunu iz papsko-iluminatsko-masonsko-statijaznamkakvogjos Rima, a Hrvati iz mrskog im pravoslavno-istoĆnjaĆkog Bizanta.

ma bio je bre obican osamostaljeni vizantijski upravitelj hrvatske.

 

[sumljiv_tip]

Serija je dovršena već lani. Istina je jedino to da je vlada izvršila pritisak na HRT da je objavi uoći izbora, ali slaba im korist od toga. Nadalje, uopće nije nekritička.

cim se ne odnosi kriticki prema nacionalni mitovima, bar u nekoj osetnoj meri, ocito da je nekriticka.

 

[Mrkalj]

Imaju zapadni susjedi izvanredno jak želudac:

HRT1:

"Tako će i Hrvatska zauvijek izgubiti Boku Kotorsku i Srijem sa Zemunom i Petrovaradinom s kojima je ušla u Jugoslaviju."

 

[matijakupa]

Nisam dugo navraćao na ovaj forum, pa moram iskreno reći da sam ugodno iznenađen razinom razgovora koja se vodi.
Ne moramo se složiti ni oko čega, ali se možemo pristojno razgovarati.
Što se tiče same serije, meni je to točno kako je i opisano, na razini populističkih National Geografic (više nego BBC) serijala.
Po meni, previše romansijerskih intervencija, i imam dojam da su malo "prikratili" znanstvene komentare. Previše je nepoznanica iz tog vremena, iako su ti faktografski nedostatci mogli biti i više "pjesnički" interpretirani, obzirom da je Burić sklon tome.
Sve u svemu, ne loš iskorak.

No, naravno, ne bi niti jedan razgovor na takvu temu mogao završiti da se ne spomenu standardne teme, pa ću samo kratko se ubaciti.
Slavene, ovo smo davno pretresli, razlika je u tome da je Srbija bila po ustavu građanska država, a Hrvatska (kao i većina bivših SFRJ republika) koncipirane kao nacionalne države, no dobro je ponoviti za mlade snage:

....

1. U srpskom ustavu stoji da je ona drzava Srba i svih ostalih koji u njoj zive. Ovo je samo preformulisanje 2006. godine odredbe iz staroga ustava iz 1990. u kojem je pisalo da je Republika Srbija drzava svih njenih gradjana.

2. Hrvatski ustav nema takav pristup. Hrvatska stanovnistvo dijeli na dvije kategorije, te ima dva pristupa:

a) hrvatski narod, cija je ona nacionalna drzava (sto ce reci drzava svih Hrvata na planeti, gdje god zivjeli - u Bosni i Hercegovini, Hrvatskoj, Australiji ili Argentini)

b) nacionalne manjine (Srbi, Madjari, Italijani, itd...), cija je Hrvatska drzava

Srbija nije organizovana na taj nacin, do te mjere kao Hrvatska, kao nacionalna drzava. U gradjanskom drustvu nema konstitutivnih i nekonstitutivnih naroda, te tako nema ni u Srbiji ili Crnoj Gori, dok ih u Bosni i Hercegovini ima 3, a u Hrvatskoj 1.

dobro si to predočio, da ne kažem objasnio....

No, ovdje je jedno sada drugo pitanje. Ustav bi trebalo da odrazava odredjeno istorijsko nasljedje, pogotovo onaj tip ustava koji se oslanja na istoriju, a takav je tip upravo hrvatski ustav. U Hrvatskoj postoji preko 100 godina istorije hrvatsko-srpske jednakosti; od 1867. do 1990. godine. To jedino nije bio slucaj sa tekovinama NDH, a njih iz vrlo zdravorazumnih razloga, ne mozemo i necemo priznati. Godine 1990. prekinuta je jedna stogodisnja tradicija, a veliki je problem sto se kod Hrvata to izgleda nikako ne razumije. No, prekid sa tradicijom nije nikakav problem, za razliku od hrvatskoga, srpski i recimo bosansko-hercegovacki ustavi su drugog tipa, nemajuci takve nacional-romanticarske preambule.

Bosna i Hercegovina od pocetka svoje ustavnosti, odnosno pravne regulative, od 1879. godine do dana danasnjega, funkcionise na principu konstitutivnosti Srba, Muslimana i Hrvata, s tim sto su Muslimani i Srbi danas zamijenili mjesto, i sto se ovi prvi zovu Bosnjacima danas.

Ako mozes da mi napravis pravnu analizu svih srpskih (racunajuci ako naravno tu i osmanske) dokumenata od 1815. godine do danasnjega dana i da dokazes da se ima makar jedan jedini izolovani primjer koji bi pokazao da je Srbija bila istog nacionalnog istorijsko-pravno razvitka kao Hrvatska i BiH, te da se pominju Srbi i X, Y,..., skidam ti kapu.
No, tako neceg nema; jedini narod koji je gradio Srbiju su Srbi. Nigdje nema niti rijeci o jednakoscu Srba i Hrvata ili Srba i Bugara ili tako neceg.

Ovdje se sa ovim boldanim ne bih baš složio, odnosno ne vidim razloga da se to uzima kao prekid 100-godišnje tradicije.
Kao prvo, Ustav iz 1974. je odredio da je SR Hrvatska bila nacionalna država hrvatskog naroda, svi ostali su bili manjine koliko god se to nekome činilo blasfemično. To tamo tako piše, samo treba znati čitati.

I još nešto, kako to da je u pravnoj tekovini BiH ostao Muslimanski (Bošnjački) narod a u Srbiji nije? Da upotrijebim tvoje riječi: zar su Muslimani (Bošnjaci) više gradili Bosnu nego Srbiju?

 

[matijakupa]

Imaju zapadni susjedi izvanredno jak želudac:

HRT1:

"Tako će i Hrvatska zauvijek izgubiti Boku Kotorsku i Srijem sa Zemunom i Petrovaradinom s kojima je ušla u Jugoslaviju."[/SIZE]

Nego reci ti meni, jel to Srbija ušla u Jugoslaviju sa Crnom Gorom i Vojvodinom?
Ovo sa Makedonijom bi još nekako i objanili djeci u školi, ali ovo dalje je malo.... jelte.... problematično.

 

[Mrkalj]

Nego reci ti meni, jel to Srbija ušla u Jugoslaviju sa Crnom Gorom i Vojvodinom?
Ovo sa Makedonijom bi još nekako i objanili djeci u školi, ali ovo dalje je malo.... jelte.... problematično.

Sa zadovoljstvom. Nema šta Srbija da "dobija" Makedoniju 1918, kada ju je oslobodila još 1912. Crna Gora je sama izglasala ujedinjenje sa Srbijom, kao i Baranja, Bačka i Banat na svojoj skupštini, a posle njih i Srem.

 

[matijakupa]

Sa zadovoljstvom. Nema šta Srbija da "dobija" Makedoniju 1918, kada ju je oslobodila još 1912. Crna Gora je sama izglasala ujedinjenje sa Srbijom, kao i Baranja, Bačka i Banat na svojoj skupštini, a posle njih i Srem.

Pa naravno da ju je "dobila" još 1912., to nije uopće sporno. Sporan je eventualno termin "oslobodila", ali kako sam rekao, to bi se već nekako djeci objasnilo.

Edit: di obrisa kartu tako brzo, leleeeeee...?

 

[Mrkalj]

Pa naravno da ju je "dobila" još 1912., to nije uopće sporno. Sporan je eventualno termin "oslobodila", ali kako sam rekao, to bi se već nekako djeci objasnilo.

Edit: di obrisa kartu tako brzo, leleeeeee...?

Ne bih da te zatrpavam - idemo jedno po jedno. Dakle, ovako je, otprilike, Srbija ušla u Jugoslaviju:

... pa se tako trebala i razdružiti. Na žalost, na kormilo je sela na pare alava ********* - Milošević.

 

[matijakupa]

Sad smo već off topic.
No što se mene tiče, mogli se se slobodno upravo tako i razdružiti.
I tu sam potpuno iskren. Mislim da bi bilo manje krvi proliveno.
E sad, bil se "drugo oko u glavi" s time složilo, .... što ti misliš?

 

[Mrkalj]

Sad smo već off topic.
No što se mene tiče, mogli se se slobodno upravo tako i razdružiti.
I tu sam potpuno iskren. Mislim da bi bilo manje krvi proliveno.
E sad, bil se "drugo oko u glavi" s time složilo, .... što ti misliš?

Znam da ti sviđa to što Sisak ostaje u Austrougarskoj. Ona gore karta je prema Rene Albrecht-Currie, ova nije autorizovana, sa Vikipedije:

 

[Mrkalj]

Ovdje se sa ovim boldanim ne bih baš složio, odnosno ne vidim razloga da se to uzima kao prekid 100-godišnje tradicije.
Kao prvo, Ustav iz 1974. je odredio da je SR Hrvatska bila nacionalna država hrvatskog naroda, svi ostali su bili manjine koliko god se to nekome činilo blasfemično. To tamo tako piše, samo treba znati čitati.

Ustav nije papir koji je pao s neba, već ga neko izglasao, neko stoji iza tog dokumenta. Kada bi tumačenje ustava iz 1974. bilo tako kao što si ga ti Mate zamislio, taj ustav nikada ne bi podržao drugi - do 1974. neosporno - konstitutivni narod u SR Hrvatskoj, Srbi, jer bi to zaista bila blasfemija. Takođe, u slučaju da je tumačenje dvojbeno, a nije, pribegava se onom tumačenju koje se slaže sa jasnom formulacijom u prethodećem dokumentu, prethodnom ustavu.

 

[matijakupa]

Ustav nije papir koji je pao s neba, već ga neko izglasao, neko stoji iza tog dokumenta. Kada bi tumačenje ustava iz 1974. bilo tako kao što si ga ti Mate zamislio, taj ustav nikada ne bi podržao drugi - do 1974. neosporno - konstitutivni narod u SR Hrvatskoj, Srbi, jer bi to zaista bila blasfemija. Takođe, u slučaju da je tumačenje dvojbeno, a nije, pribegava se onom tumačenju koje se slaže sa jasnom formulacijom u prethodećem dokumentu, prethodnom ustavu.

Evo ga jope.....

Ajmo još jednom:

Socijalisticka Republika Hrvatska je nacionalna drzava hrvatskog naroda, drzava srpskog naroda u Hvatskoj i drzava narodnosti koje u njoj zive.»

1. SRH je nacionalna država hrvatskog naroda....
2. ... država (znači, ne nacionalna, nego izričito samo: država) srpskog naroda u Hrvatskoj...
3. ... i država narodnosti koje u njoj žive

Što znači, da je prema tom ustavu iz 1974. g. SRH definirana kao nacionalna država hrvatskog naroda u kojoj živi i dio srpskog naroda i ostali ....

To što je netko 105 puta napisao na internetu laž da je stvar drugačija, pravno ne mijenja baš ništa.

Po stoti puta velim, internet je čudo, čudo jedno.
Uzmeš miš i klikneš par puta i već su stručnjak u pravu, medicini, građevini, popravcima veš mašina i tako to....

 

[Mrkalj]

Evo ga jope.....

Ajmo još jednom:

Socijalisticka Republika Hrvatska je nacionalna drzava hrvatskog naroda, drzava srpskog naroda u Hvatskoj i drzava narodnosti koje u njoj zive.»

1. SRH je nacionalna država hrvatskog naroda....
2. ... država (znači, ne nacionalna, nego izričito samo: država) srpskog naroda u Hrvatskoj...
3. ... i država narodnosti koje u njoj žive

Što znači, da je prema tom ustavu iz 1974. g. SRH definirana kao nacionalna država hrvatskog naroda u kojoj živi i dio srpskog naroda i ostali ....

To što je netko 105 puta napisao na internetu laž da je stvar drugačija, pravno ne mijenja baš ništa.

Po stoti puta velim, internet je čudo, čudo jedno.
Uzmeš miš i klikneš par puta i već su stručnjak u pravu, medicini, građevini, popravcima veš mašina i tako to....

Možeš ti, Mate, tra-la-la koliko hoćeš, ali svejedno nećeš postati Švaba.

Dakle, SR Hrvatska je država srpskog i hrvatskog NARODA (redosled nebitan, ovaj put naveden azbučnim redom), i ostalih NARODNOSTI. Odrednica NAROD oznaka je konstitutivnosti tog NARODA, a odrednica NARODNOST oznaka je nacionalne manjine. Da su Srbi tada bili proglašeni manjinom, što bi ti jako voleo, pa neprestano ponavljaš, ne da ne bi taj ustav podržali, nego bi tada izbila pobuna protiv njega. Ta SRH, kakva god da je bila, ustanovljena je u ratu, na temelju deklaracije ZAVNOH-a koja kaže da su hrvatski i srpski narod u Hrvatskoj potpuno ravnopravni i da neće biti Hrvatske u kojoj Srbi i Hrvati ne bi bili potpuno ravnopravni. U slučaju ma kakvih nedoumica u tumačenju (iako ih realno nema) veoma se uputno pozvati na ZAVNOH kojim Srbi i Hrvati stvaraju republiku Hrvatsku. I na kraju, kao treći argument, da su Srbi u SRH, sopstvenom odlukom , postali manjina 1974., kako Mate sanjari, ta bi se norma nekako već manifestovala u životu - ali naprotiv, status Srba ostao je potpuno neokrnjen jer se 1974. niti zakonski nije menjao.

Još jedared, država hrvatska nije država Slovenaca, Crnogoraca, Makedonaca, Muslimana i Srba iz Srbije ali država Hrvatska jeste država Srba iz Hrvatske, čime su Srbi iz Hrvatske konstitutivni NAROD po ustavu iz 1974.

Ovim je stvar dokazana.

 

[matijakupa]

Možeš ti, Mate, tra-la-la koliko hoćeš, ali svejedno nećeš postati Švaba.

Dakle, SR Hrvatska je država srpskog i hrvatskog NARODA (redoslěd nebitan, ovaj put naveden azbučnim redom),

Daj molim te mi reci da si se šalio!
Redosljed nebitan, naveden abecednim redom?!!

Sad stvarno ne znam što bih ti rekao, razočarao si me.
Ili će biti da se ipak protiv sile argumenta ne može argumentom sile, hmm....

... i ostalih NARODNOSTI. Odrednica NAROD oznaka je konstitutivnosti tog NARODA, a odrednica NARODNOST oznaka je nacionalne manjine. Da su Srbi tada bili proglašeni manjinom, što bi ti jako volěo, pa neprěstano ponavljaš, ne da ne bi taj ustav podržali, nego bi tada izbila pobuna protiv njega. Ta SRH, kakva god da je bila, ustanovljena je u ratu, na temelju deklaracije ZAVNOH-a koja kaže da su hrvatski i srpski narod u Hrvatskoj potpuno ravnopravni i da neće biti Hrvatske u kojoj Srbi i Hrvati ne bi bili potpuno ravnopravni. U slučaju ma kakvih nedoumica u tumačenju, na ovo se uputno pozvati. I na kraju, kao treći argument, da su Srbi u SRH, sopstvenom odlukom , postali manjina 1974., kako Mate sanjari, ta bi se norma někako već manifestovala u životu - ali naprotiv, status Srba ostao je potpuno neokrnjen jer se 1974. niti zakonski nije měnjao.

Velim ja, svašta piše na internetu, ali teško da bi se ovakvom stručnjaku kakv je Mrkalj u pravnim znanostima čovjek povjerio recimo, u slučaju bolesti.
Takav poznavatelj medicine bi vrlo brzo skratio muke pacijentu.
Možda i bolje, nego da se jadan muči, kao što se neki od nas mučimo gledajući na netu zadnjih godina ovakve stručne komentare.

 

[Casino Royal]

Sa zadovoljstvom. Nema šta Srbija da "dobija" Makedoniju 1918, kada ju je oslobodila još 1912. Crna Gora je sama izglasala ujedinjenje sa Srbijom, kao i Baranja, Bačka i Banat na svojoj skupštini, a posle njih i Srem.

Boldovani dio nije tačan - Crna Gora nije sama izglasala ujedinjenje sa Srbijom 1918. godine.

 

[Mrkalj]

Daj molim te mi reci da si se šalio!
Redosljed nebitan, naveden abecednim redom?!!

Sad stvarno ne znam što bih ti rekao, razočarao si me.
Ili će biti da se ipak protiv sile argumenta ne može argumentom sile, hmm....




Velim ja, svašta piše na internetu, ali teško da bi se ovakvom stručnjaku kakv je Mrkalj u pravnim znanostima čovjek povjerio recimo, u slučaju bolesti.
Takav poznavatelj medicine bi vrlo brzo skratio muke pacijentu.
Možda i bolje, nego da se jadan muči, kao što se neki od nas mučimo gledajući na netu zadnjih godina ovakve stručne komentare.

To Mate, udri argumentima.

Rekoh:

Još jedared, država hrvatska nije država Slovenaca, Crnogoraca, Makedonaca, Muslimana i Srba iz Srbije ali država Hrvatska jeste država Srba iz Hrvatske, čime su Srbi iz Hrvatske konstitutivni NAROD po ustavu iz 1974.

Ovim je stvar dokazana.

 

[matijakupa]

????

Šta je dokazano?

I tko je dokazao, i sa čime?

 

[matijakupa]

Boldovani dio nije tačan - Crna Gora nije sama izglasala ujedinjenje sa Srbijom 1918. godine.

Saće to tebi Mrkalj objasniti, samo pričekaj.
I dokazati, više puta.

 

[JOVANENAD]

U ustavu SFRJ iz 1974. Hrvatska je utvrdjena kao "nacionalna drzava
hrvatskog naroda, drzava srpskog naroda u Hrvatskoj, i drzava naroda koji u
njoj zive." (cl 1) Utvrdjena je i hrvatska drzavna himna.

ovo sam nasao na drugom forumu jel ima neko taj ustav i ko je ovde pravnik da tumaci ?????

 

[JOVANENAD]

Члан 245.

У Социјалистичкој Федеративној Републици Југославији народи и народности су равноправни.

Члан 246.

Равноправни су језици народа и народности и њихова писма на територији Југославије. У Социјалистичкој Федеративној Републици Југославији су у службеној употреби језици народа, а језици народности — у складу са овим уставом и савезним законом.

Законом и статутом друштвено-политичке заједнице и самоуправним актима организација удруженог рада и других самоуправних организација и заједница обезбеђује се остваривање равноправности језика и писма народа и народности у службеној употреби на подручјима на којима живе поједине народности, и утврђују се начин и услови примењивања ове равноправности.

Члан 247.

Зајемчује се свакој народности да, ради остваривања права на изражавање своје народности и културе, слободно употребљава свој језик и писмо, развија своју културу и да ради тога оснива организације и ужива друга уставом утврђена права.

Члан 248.

Поред права која су им уставом обезбеђена у другим друштвено-политичким заједницама, народности остварују суверена права и у општини као самоуправној и основној друштвено-политичкој заједници.

Члан 249.

За грађане Југославије постоји јединствено држављанство Социјалистичке Федеративне Републике Југославије.

Сваки држављанин републике истовремено је и држављанин Социјалистичке Федеративне Републике Југославије.

Држављанин једне републике има на територији друге републике иста права и дужности као и њени држављани.

 

[JOVANENAD]

Члан 285.

Савезно веће:

1) одлучује о промени Устава СФРЈ,

2) утврђује основе унутрашње политике и спољну политику Социјалистичке Федеративне Републике Југославије,

3) доноси савезне законе, осим савезних закона које доноси Веће република и покрајина, даје аутентично тумачење савезних закона које доноси,

4) утврђује политику извршавања савезних закона и других прописа и општих аката које доноси, као и обавезе савезних органа у вези са извршавањем тих прописа и аката,

5) доноси буџет федерације и завршни рачун федерације,

6) одлучује о промени граница Социјалистичке Федеративне Републике Југославије,

7) одлучује о рату и миру,

8) ратификује међународне уговоре о политичкој и војној сарадњи и међународне уговоре који захтевају доношење нових или мењање важећих закона које оно доноси,

9) утврђује основе организације савезних органа и њихову надлежност,

10) претреса, у оквиру свог делокруга, извештаје Савезног извршног већа и савезних органа управе, врши политичку контролу над радом ових органа и својим смерницама усмерава њихов рад,

11) претреса мишљења и предлоге Уставног суда Југославије о остваривању заштите уставности и законитости пред тим судом,

12) претреса извештаје Савезног суда и савезног јавног тужиоца о примењивању савезних закона, о општим проблемима правосуђа и о раду Савезног суда и савезног јавног тужиоца,

13) претреса извештаје, мишљења и предлоге савезног друштвеног правобраниоца самоуправљања,

14) даје амнестију за кривична дела одређена савезним законом,

15) врши верификацију мандата и одлучује о мандатно-имунитетским питањима делегата у Већу,

16) доноси пословник о свом раду,

17) врши и друге послове из надлежности Скупштине СФРЈ који нису у делокругу Већа република и покрајина или које не врши равноправно са тим већем.

Члан 286.

 

[JOVANENAD]

Члан 333. пола од 666 мала шала

Полазећи од историјске улоге Јосипа Броза Тита у народноослободилачком рату и социјалистичкој револуцији, стварању и развијању Социјалистичке Федеративне Републике Југославије, развоју југословенског социјалистичког самоуправног друштва, остваривању братства и јединства народа и народности Југославије, учвршћењу независности земље и њеног положаја у међународним односима и у борби за мир у свету, а у складу са израженом вољом радних људи и грађана, народа и народности Југославије —

Скупштина СФРЈ може, на предлог скупштина република и скупштина аутономних покрајина, изабрати Јосипа Броза Тита за Председника Републике без ограничења трајања мандата.

 

[JOVANENAD]

Po definiciji iz Ustava iz 1974. godine:
Član 1.

Socijalistička Republika Hrvatska je država utemeljena na suverenosti naroda i na vlasti i samoupravljanju radničke klase i svih radnih ljudi te socijalistička samoupravna demokratska zajednica radnih ljudi i građana i ravnopravnih naroda i narodnosti.

Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država drugih naroda i narodnosti koje u njoj žive.


U Socijalističkoj Republici Hrvatskoj u javnoj je upotrebi hrvatski književni jezik – standardni oblik narodnog jezika Hrvata i Srba u Hrvatskoj, koji se naziva hrvatski ili srpski.
Zakonom, statutima društveno-političkih organizacija udruženog rada te drugih samoupravnih organizacija i zajednica osigurava se u javnom životu ostvarivanje ravnopravnosti jezika i pisama naroda i narodnosti na područjima na kojima žive i utvrđuju se način i uvjeti primjenjivanja te ravnopravnosti.
Pripadnici naroda i narodnosti imaju pravo na upotrebu svojeg jezika i pisma u ostvarivanju svojih prava i dužnosti te u postupku pred državnim organima i organizacijama koje obavljaju javna ovlaštenja.


Socijalistička Republika Hrvatska je u sastavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije.

 

[Orion ST]

Srednjovekovni Hrvati samo čine plemstvo neslovenskog - verovatno turkijskog - porekla. Za razliku od plemstva, narod istog jezika je isti narod, srpski. Kraljevi hrvatski - narod "vlaški".

Poreklo Hrvata:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkic_languages
http://en.wikipedia.org/wiki/Oghur_languages

Krivo. Plemstvo (većinom) Hrvati, narod (većim dijelom) slavenski. U Srbiji (većinom) srpsko plemstvo, narod (većim dijelom) slavenski.

 

[Orion ST]

ma bio je bre obican osamostaljeni vizantijski upravitelj hrvatske.

Bacaš kvake. Pojedini hrvatski vladari bili su "obični" upravitelji Dalmacije (+ vladari Hrvatske), a i neovisno o toj činjenici praviš paradoks. Što ti to znači osamostaljeni bizantski upravitelj Hrvatske? Di je tu logika?