Хрватски владари

[Orion ST]

cim se ne odnosi kriticki prema nacionalni mitovima, bar u nekoj osetnoj meri, ocito da je nekriticka.

Upravo suprotno. Itekako razbija tradicionalne mitove. Nigdje se ne spominje da su Hrvati najmočnija sila na Balkanu, da su Hrvatske granice na Drini, da su Hrvati zarana i potpuno ostvarili dominaciju na dalmatinskom obalom i sl. Također se za mnoge legitimne povijesne teorije navodi da nisu sasvim potkrijepljene dokazima, te da ih treba uzimati s rezervom. Ukratko, tvrdnje su ti promašene.

 

[JOVANENAD]

Upravo suprotno. Itekako razbija tradicionalne mitove. Nigdje se ne spominje da su Hrvati najmočnija sila na Balkanu, da su Hrvatske granice na Drini, da su Hrvati zarana i potpuno ostvarili dominaciju na dalmatinskom obalom i sl. Također se za mnoge legitimne povijesne teorije navodi da nisu sasvim potkrijepljene dokazima, te da ih treba uzimati s rezervom. Ukratko, tvrdnje su ti promašene.

Si citao Dzina Danijela? Samo da podsetim. Svidja mi se nacin razmisljanja.
http://www.scribd.com/doc/63666144/Dzino-Becoming-Slav

 

[Orion ST]

Imaju zapadni susjedi izvanredno jak želudac:

HRT1:

"Tako će i Hrvatska zauvijek izgubiti Boku Kotorsku i Srijem sa Zemunom i Petrovaradinom s kojima je ušla u Jugoslaviju."

I? Što je tu krivo? Je li Boka kotorska bila dijelom Dalmacije? Je. Je li Dalmacija hrvatska zemlja? Je. Jesu li Mađari priznali da Hrvati imaju legitimno pravo na Dalmaciju ili drugačije rečeno da Dalmacija u okviru Hrvatske pripada zajednici s Ugarskom? Jesu. Jesu li Habsburgovci zanjekali pripadnost Dalmacije Hrvatskoj? Nisu (već su kako bi opravdali svoje posezanje za njom istaknuli da kao ratni plijen ipak pripada prvenstveno Habsburškoj kući). Je li Srijem do Zemuna bio dio Slavonije? Je. Je li Slavonija nakon oslobađanja od Turaka ujedinjena s Hrvatskom? Je. Je li predstavljana na hrvatskom saboru? Je. Je li bila pod upravom hrvatskog bana? Je.

Dakle, ponavljam, što je tu krivo? Ti krajevi su konstitucionalno pripadali Hrvatskoj, a to što ona u nekim periodima nije mogla ostvariti realno nadzor nad tim područjem (Dalmacija) ništa ne znači. I danas postoje države koje ne vladaju cjelokupnim dijelovima svog teritorija. Međutim, Hrvatska je 1918. definitivno izgubila pravo na te teritorije (Boka kotorska i Srijem do Zemuna) i to je gotova stvar. Btw, ne smatram B.kotorsku nekadašnjim istinskim dijelom Hrvatske. Tek kada se na nju proširio teritorijalno-upravni pojam Dalmacije, onda su Hrvati postavili pravo na nju, jer su tražili sjedinjenje s Dalmacijom u teritorijalnim okvirima kakve je onda imala.

 

[Mrkalj]

Krivo. Plemstvo (većinom) Hrvati, narod (većim dijelom) slavenski. U Srbiji (većinom) srpsko plemstvo, narod (većim dijelom) slavenski.

Pa da, slažem se sa ovim što navodiš. Iako jeretički zvuči, kod mene u rimskoj Dalmaciji važi vlaški = slovenski tj. (staro)srpski.

 

[JOVANENAD]

I? Što je tu krivo? Je li Boka kotorska bila dijelom Dalmacije? Je. Je li Dalmacija hrvatska zemlja? Je. Jesu li Mađari priznali da Hrvati imaju legitimno pravo na Dalmaciju ili drugačije rečeno da Dalmacija u okviru Hrvatske pripada zajednici s Ugarskom? Jesu. Jesu li Habsburgovci zanjekali pripadnost Dalmacije Hrvatskoj? Nisu (već su kako bi opravdali svoje posezanje za njom istaknuli da kao ratni plijen ipak pripada prvenstveno Habsburškoj kući). Je li Srijem do Zemuna bio dio Slavonije? Je. Je li Slavonija nakon oslobađanja od Turaka ujedinjena s Hrvatskom? Je. Je li predstavljana na hrvatskom saboru? Je. Je li bila pod upravom hrvatskog bana? Je.

Dakle, ponavljam, što je tu krivo? Ti krajevi su konstitucionalno pripadali Hrvatskoj, a to što ona u nekim periodima nije mogla ostvariti realno nadzor nad tim područjem (Dalmacija) ništa ne znači. I danas postoje države koje ne vladaju cjelokupnim dijelovima svog teritorija. Međutim, Hrvatska je 1918. definitivno izgubila pravo na te teritorije (Boka kotorska i Srijem do Zemuna) i to je gotova stvar. Btw, ne smatram B.kotorsku nekadašnjim istinskim dijelom Hrvatske. Tek kada se na nju proširio teritorijalno-upravni pojam Dalmacije, onda su Hrvati postavili pravo na nju, jer su tražili sjedinjenje s Dalmacijom u teritorijalnim okvirima kakve je onda imala.

NIje sporno nista nego ton kojim se pokusava predstaviti "velikosrpska agresija" na jadnu hrvatsku zemlju. Ja se izvinjavam ali izgubili ste rat kao sto je i Srbija Kosovo tako ste i vi i madjari i Austrija trpeli posledice a predstavljati to kao neku istorijsku nepravdu je komicno. Istorija se posmatra nepristrasno. A ove HRTove emisije su gore od RTSovih o NDH.

 

[Orion ST]

Po definiciji iz Ustava iz 1974. godine:

U Socijalističkoj Republici Hrvatskoj u javnoj je upotrebi hrvatski književni jezik – standardni oblik narodnog jezika Hrvata i Srba u Hrvatskoj, koji se naziva hrvatski ili srpski.

Krivi dio si bio podcrtao, pa da ispravim.

 

[Mrkalj]

I? Što je tu krivo? Je li Boka kotorska bila dijelom Dalmacije? Je. Je li Dalmacija hrvatska zemlja? Je. Jesu li Mađari priznali da Hrvati imaju legitimno pravo na Dalmaciju ili drugačije rečeno da Dalmacija u okviru Hrvatske pripada zajednici s Ugarskom? Jesu. Jesu li Habsburgovci zanjekali pripadnost Dalmacije Hrvatskoj? Nisu (već su kako bi opravdali svoje posezanje za njom istaknuli da kao ratni plijen ipak pripada prvenstveno Habsburškoj kući). Je li Srijem do Zemuna bio dio Slavonije? Je. Je li Slavonija nakon oslobađanja od Turaka ujedinjena s Hrvatskom? Je. Je li predstavljana na hrvatskom saboru? Je. Je li bila pod upravom hrvatskog bana? Je.

Dakle, ponavljam, što je tu krivo? Ti krajevi su konstitucionalno pripadali Hrvatskoj, a to što ona u nekim periodima nije mogla ostvariti realno nadzor nad tim područjem (Dalmacija) ništa ne znači. I danas postoje države koje ne vladaju cjelokupnim dijelovima svog teritorija. Međutim, Hrvatska je 1918. definitivno izgubila pravo na te teritorije (Boka kotorska i Srijem do Zemuna) i to je gotova stvar. Btw, ne smatram B.kotorsku nekadašnjim istinskim dijelom Hrvatske. Tek kada se na nju proširio teritorijalno-upravni pojam Dalmacije, onda su Hrvati postavili pravo na nju, jer su tražili sjedinjenje s Dalmacijom u teritorijalnim okvirima kakve je onda imala.

Pojma ti nemaš. Zato se i čudiš.

Krivo je da je "Hrvatska u Jugoslaviju ušla sa Boka Kotorskom, Sremom sa Zemunom i Petrovaradinom"

1. Hrvatska, za razliku od Srbije, nije država - ni 1914. ni 1918.
2. Srbija je od poražene Austrougarske trebalo da nasledi većinski srpske teritorije
3. Hrvatska nikako nije mogla uneti Zemun i Petrovaradin u Jugoslaviju jer Hrvatska nije postojala niti je ostvarivala suverenitet na toj teritoriji.
4. U Jugoslaviju Zemun i Petrovaradin nije mogla da unese ni bespravna ad hoc tvorevina tzv. "Država Slovenaca, Hrvata i Srba" jer nije bila ni suverena, ni država, ni međunarodno priznata.
5. Srem je teritorija koja je Srbiji pripala nakon pobede Antante nad Austrougarskom.

Prema tome, najispravnije je reći da su Zemun i Petrovaradin u Srbiju i Jugoslaviju unele sile Antante.

 

[Orion ST]

Pa da, slažem se sa ovim što navodiš. Iako jeretički zvuči, kod mene u rimskoj Dalmaciji važi vlaški = slověnski tj. (staro)srpski.

Vlasi podrijetlom nisu ni (Staro)srbi niti Slaveni? Odakle ti takve tvrdnje?

 

[Orion ST]

NIje sporno nista nego ton kojim se pokusava predstaviti "velikosrpska agresija" na jadnu hrvatsku zemlju. Ja se izvinjavam ali izgubili ste rat kao sto je i Srbija Kosovo tako ste i vi i madjari i Austrija trpeli posledice a predstavljati to kao neku istorijsku nepravdu je komicno. Istorija se posmatra nepristrasno. A ove HRTove emisije su gore od RTSovih o NDH.

Ne znam kako je to predstavljeno na HRT-u, jer nisam gledao. Ako je pristup patetičan, onda HRT griješi.

 

[sumljiv_tip]

Dalmacija nije bila u pravom smislu te reci u sastavu administrativne jedinice hazburske monarhije zvane Kraljevina Hrvatska i Slavonija, niti je ta jedinica imala bilo kakvu vlast nad njom. Slavonija i Krajina ulaze u sastav Kraljevine hrvatsko-slavonske tek 1868, jedan od uslova Srba je bio da dobiju u njoj jednak status kao i Hrvati, modernim pravnim jezikom da i oni dobiju status konstitutivnog naroda i to im je ispostovano. Ovde je vazno recimo da to nije bila Kraljevina Hrvatska, vec hrvatsko-slavonska, dvojedinicna, po istom principu kao I SHS od 1918. I da nije apsolutno nigde na medjunarodnom planu bila priznata.
Mnogi ovde ne znaju kako je stvorena SHS. Stvorena je ujedinjenem drzave SHS, stvorene privremeno na vecem delu teritorija koje su bilo pod vlascu “Monarhije” , I jedine u pravom smislui te reci medjunarodno priznate drzave Kraljevine Srbije, koja se u tom trenutku sastoji od sadasnje Republike Srbije, Baranje, zapadnog Srema, Makedonije I Crne Gore bez Boke Kotorske. Znaci ne ,Boka nije bila u sastavu ni Srbije ni Hrvatske 1918, vec drzave SHSa. Banat, Baranja i Backa ujedinjeni su direktno sa Srbijom voljom predstavnika srpskog i bunjevackog naroda, koji su hteli da osiguraju da ako kojim slucajem ne dodje do stvaranja Jugoslavije, oni udju u sastav Srbiji ... da da vidi se bas su veliki Hrvati ti Bunjevci. Slicno je bilo i sa Sremom, s tim sto su vecina Hrvata tu bojkotovala prisajetinjenje sa Srbijom, ali posto su Srbi bili apsolutna vecina, Srem se ipak prikljucio Srbiji. S obzirom da Hrvatsku rasturanjem Austro-ugarske monarhije, vise ne postoji ni fakticni, a kao medjunardno priznat subjekat nikada nije ni postojala, Srbija nikako nije mogla da uzme Srem i Baranju od Hrvatske, a Boku nije ni uzela, niti je mogla da je uzme, jer nije ni nikada ni bila deo Hrvatske. Dakle ne postoji nikakva Hrvatska, postoji samo drzava Srba, Hrvata i Slovenaca, kao jedina koja ima neki kakav takav medjunarodni subjektivitet. Onaj koji je pazljivo citao sta sam napisao verovatno je do sad primetio da su se Srbi, glej cuda, ujedinili ne sa Slovenijom ili Hrvatskom, vec i sa drugim Srbima, naime, Kraljevina Srbija ujedila se sa drzavom, Srba, Hrvata i Slovenaca, koja se sastoji od svih delova buduce Jugoslavije, osim naravno teritorija sadasnje Srbije, zapadnog Srema, Baranje, Makedonije i Crne Gore..

 

[JOVANENAD]

Ne znam kako je to predstavljeno na HRT-u, jer nisam gledao. Ako je pristup patetičan, onda HRT griješi.

Mislio sam na emisiju koja je ovde uploudovana isto RTS radi kada pravi emisije o WWI ili srpskom ustanku pokusava da satanizuje jednu stranu. A da drugu prikaze kao pravednika. Ovo je ipak istorija i te predrasude moraju biti odbacene. Istoriji se ne sudi ona se proucava.

 

[JOVANENAD]

Krivi dio si bio podcrtao, pa da ispravim.

Ma copi pastovao sam. Ja nisam pravnik ali meni sve ovo deluje jako zbunjujuce kao da je neko namerno ostavio da bi moglo da se tumaci na vise nacina.

 

[sumljiv_tip]

Upravo suprotno. Itekako razbija tradicionalne mitove. Nigdje se ne spominje da su Hrvati najmočnija sila na Balkanu, da su Hrvatske granice na Drini, da su Hrvati zarana i potpuno ostvarili dominaciju na dalmatinskom obalom i sl. Također se za mnoge legitimne povijesne teorije navodi da nisu sasvim potkrijepljene dokazima, te da ih treba uzimati s rezervom. Ukratko, tvrdnje su ti promašene.

hehe nisam znao da mislite da ste bili najveca sila na Balkanu,ali posto emisija govori da su kraljevi oni koji to nisu bili, ja moram da je proglasim za nedovoljno kriticku i da povladjuje nacionalnim mitovima. To valjda da niste vladali Dalmacijom juzno od Cetine, privremeno i Omisom, i da niste videli ni Bosnu, a kamoli Drinu, valjda vec i laste znaju.

 

[sumljiv_tip]

Što ti to znači osamostaljeni bizantski upravitelj Hrvatske? Di je tu logika?

pa ste je sporno u tome sto sam rekao?

 

[Mrkalj]

Vlasi podrijetlom nisu ni (Staro)srbi niti Slaveni? Odakle ti takve tvrdnje?

Pa, eto, ceo svet kaže da nisu, ja kažem da jesu. Kako ono iđaše Dalimilova hronika...

 

[Orion ST]

Pojma ti nemaš. Zato se i čudiš.

Krivo je da je "Hrvatska u Jugoslaviju ušla sa Boka Kotorskom, Srěmom sa Zemunom i Petrovaradinom"

1. Hrvatska, za razliku od Srbije, nije država - ni 1914. ni 1918.
2. Srbija je od poražene Austrougarske trěbalo da naslědi većinski srpske teritorije
3. Hrvatska nikako nije mogla uněti Zemun i Petrovaradin u Jugoslaviju jer Hrvatska nije postojala niti je ostvarivala suverenitet na toj teritoriji.
4. U Jugoslaviju Zemun i Petrovaradin nije mogla da unese ni bespravna ad hoc tvorevina tzv. "Država Slovenaca, Hrvata i Srba" jer nije bila ni suverena, ni država, ni međunarodno priznata.
5. Srěm je teritorija koja je Srbiji pripala nakon poběde Antante nad Austrougarskom.

Prema tome, najispravnije je reći da su Zemun i Petrovaradin u Srbiju i Jugoslaviju uněle sile Antante.

A ti, primječujem, prosipaš "znanje". Da te educiram (dok je navrijeme, da ne ostaneš intelektualno prikraćen). Hrvatskoj je Nagodbom s Ugarskom priznat veći dio prava koja je i ranije uživala, štoviše, neka su joj smanjena, ali čak i onda imala je značajna obilježja državnosti (koja je izgubila tek 1918., ironično, prvi put u svojoj višestoljetnoj povijesti). Iz nagodbe čita se slijedeće:

§ 59 Obzirom na to da su kraljevine Hrvatska i Slavonija politički narod, imajući posebni svoj teritorij i u pogledu svojih nutarnjih poslovah vlastito zakonodavstvo i autonomnu vladu, ustanovljuje se nadalje, da se zastupnici istih kraljevinah tako na zajedničkom saboru kako i u delegaciji mogu služiti i jezikom hrvatskim.

§ 65. Kraljevina Ugarska priznaje cjelokupnost kraljevinah Hrvatske i Slavonije i nastojat će o tom, da se ova oživotvori. Napose će ona i u buduće uskorivati, da se onaj dio vojne krajine, koji ka kraljevinam Hrvatskoj i Slavoniji spada, skupa sa vojnimi krajiškim komuniteti sjedini sa spomenutimi kraljevinami u obziru zakonodavstva, uprave i sudstva, i kako je dosada više puta rieč digla, ne će ni u buduće prestati temeljem prava sv. ugarske krune zahtjevati reinkorporaciju Dalmacije, kao i zahtjevati, da se Dalmacija pridruži kraljevinam Hrvatskoj i Slavoniji: nu svakako se bude Dalmacija ob uvjetih ove reinkorporacije saslušati imala.

§ 66 U smislu prijašnjeg paragrafa priznavaju se kao teritoriju kraljevina Hrvatske Slavonije i Dalmacije spadajući:
1. Sve ono zemljište, koje sada skupa s gradom i kotarom bakarskim spada županiji riečkoj s izuzećem grada i kotara riečkog...
2. županija zagrebačka sa gradovi...
3. županija varaždinska...
4. županija...
5. ...
6. ...
7. ...

Nadalje sliedeće krajiške pukovnije:
1. Lička
2. Otočka
3. Ogulinska
4. Slunjska
5. Banovačka prva
6. Banovačka druga
7. Varaždinsko-Križevačka
8. Varaždinsko-Gjurgevačka
9. Gradiškanska
10. Brodska
11. Petrovaradinska
Napokon:
Sadašnja Dalmacija

§ 67 Kraljevina Ugarska privoljuje na to, da se mitnice u Zemunu, Mitrovici, Rači, Klenaku i Jakovu i donle, dok gore označena cjelokupnost istinom postane, iz sadanje neposredne središnje uprave izluče, te u znak priznanja zemljišne cjelokupnosti podrede zagrebačkom financijalnom ravnateljstvu.

 

[Orion ST]

pa ste je sporno u tome sto sam rekao?

Izuzev u nekim manjim periodima, Hrvatska nije bila u nikakvom pravnom odnosu sa Bizantom. To je sporno. Činjnica je jedino da je vladar Hrvatske povremeno bio ujedno i bizantski upravitelj Dalmacije. A to je velika razlika u odnosu na ono što si ti napisao.

 

[Orion ST]

Dalmacija nije bila u pravom smislu te reci u sastavu administrativne jedinice hazburske monarhije zvane Kraljevina Hrvatska i Slavonija, niti je ta jedinica imala bilo kakvu vlast nad njom. Slavonija i Krajina ulaze u sastav Kraljevine hrvatsko-slavonske tek 1868, jedan od uslova Srba je bio da dobiju u njoj jednak status kao i Hrvati, modernim pravnim jezikom da i oni dobiju status konstitutivnog naroda i to im je ispostovano. Ovde je vazno recimo da to nije bila Kraljevina Hrvatska, vec hrvatsko-slavonska, dvojedinicna, po istom principu kao I SHS od 1918. I da nije apsolutno nigde na medjunarodnom planu bila priznata.
Mnogi ovde ne znaju kako je stvorena SHS. Stvorena je ujedinjenem drzave SHS, stvorene privremeno na vecem delu teritorija koje su bilo pod vlascu “Monarhije” , I jedine u pravom smislui te reci medjunarodno priznate drzave Kraljevine Srbije, koja se u tom trenutku sastoji od sadasnje Republike Srbije, Baranje, zapadnog Srema, Makedonije I Crne Gore bez Boke Kotorske. Znaci ne ,Boka nije bila u sastavu ni Srbije ni Hrvatske 1918, vec drzave SHSa. Banat, Baranja i Backa ujedinjeni su direktno sa Srbijom voljom predstavnika srpskog i bunjevackog naroda, koji su hteli da osiguraju da ako kojim slucajem ne dodje do stvaranja Jugoslavije, oni udju u sastav Srbiji ... da da vidi se bas su veliki Hrvati ti Bunjevci. Slicno je bilo i sa Sremom, s tim sto su vecina Hrvata tu bojkotovala prisajetinjenje sa Srbijom, ali posto su Srbi bili apsolutna vecina, Srem se ipak prikljucio Srbiji. S obzirom da Hrvatsku rasturanjem Austro-ugarske monarhije, vise ne postoji ni fakticni, a kao medjunardno priznat subjekat nikada nije ni postojala, Srbija nikako nije mogla da uzme Srem i Baranju od Hrvatske, a Boku nije ni uzela, niti je mogla da je uzme, jer nije ni nikada ni bila deo Hrvatske. Dakle ne postoji nikakva Hrvatska, postoji samo drzava Srba, Hrvata i Slovenaca, kao jedina koja ima neki kakav takav medjunarodni subjektivitet. Onaj koji je pazljivo citao sta sam napisao verovatno je do sad primetio da su se Srbi, glej cuda, ujedinili ne sa Slovenijom ili Hrvatskom, vec i sa drugim Srbima, naime, Kraljevina Srbija ujedila se sa drzavom, Srba, Hrvata i Slovenaca, koja se sastoji od svih delova buduce Jugoslavije, osim naravno teritorija sadasnje Srbije, zapadnog Srema, Baranje, Makedonije i Crne Gore..

Prvo, što si se baš uhvatio stanja nakon 29. listopada (oktobar da ne mozgaš o kojem se mjesecu radi ) 1918.? Drugo, nije ni Slavonija ni Vojna krajina ušla u sastav Kraljevine hrvatsko-slavonske 1868. Treće, RH i danas ima unutarnje jedinice. Zovu se županije. Četvrto, sretni mi što imamo tebe da nas podučiš. Ne bi znali da nije tebe. Peto, Prestani, ubijaš me.

 

[sumljiv_tip]

Prvo, što si se baš uhvatio stanja nakon 29. listopada (oktobar da ne mozgaš o kojem se mjesecu radi ) 1918.? Drugo, nije ni Slavonija ni Vojna krajina ušla u sastav Kraljevine hrvatsko-slavonske 1868. Treće, RH i danas ima unutarnje jedinice. Zovu se županije. Četvrto, sretni mi što imamo tebe da nas podučiš. Ne bi znali da nije tebe. Peto, Prestani, ubijaš me.

nego kad je usla Krajina u sastav Hrvatske i Slavonije? Pa ti ocito da ne znas, a za druge ne bih da sudim.

 

[sumljiv_tip]

Izuzev u nekim manjim periodima, Hrvatska nije bila u nikakvom pravnom odnosu sa Bizantom. To je sporno. Činjnica je jedino da je vladar Hrvatske povremeno bio ujedno i bizantski upravitelj Dalmacije. A to je velika razlika u odnosu na ono što si ti napisao.

napisao sam za Tomislava

 

[sumljiv_tip]

A ti, primječujem, prosipaš "znanje". Da te educiram (dok je navrijeme, da ne ostaneš intelektualno prikraćen). Hrvatskoj je Nagodbom s Ugarskom priznat veći dio prava koja je i ranije uživala, štoviše, neka su joj smanjena, ali čak i onda imala je značajna obilježja državnosti (koja je izgubila tek 1918., ironično, prvi put u svojoj višestoljetnoj povijesti). Iz nagodbe čita se slijedeće:

§ 59 Obzirom na to da su kraljevine Hrvatska i Slavonija politički narod, imajući posebni svoj teritorij i u pogledu svojih nutarnjih poslovah vlastito zakonodavstvo i autonomnu vladu, ustanovljuje se nadalje, da se zastupnici istih kraljevinah tako na zajedničkom saboru kako i u delegaciji mogu služiti i jezikom hrvatskim.

§ 65. Kraljevina Ugarska priznaje cjelokupnost kraljevinah Hrvatske i Slavonije i nastojat će o tom, da se ova oživotvori. Napose će ona i u buduće uskorivati, da se onaj dio vojne krajine, koji ka kraljevinam Hrvatskoj i Slavoniji spada, skupa sa vojnimi krajiškim komuniteti sjedini sa spomenutimi kraljevinami u obziru zakonodavstva, uprave i sudstva, i kako je dosada više puta rieč digla, ne će ni u buduće prestati temeljem prava sv. ugarske krune zahtjevati reinkorporaciju Dalmacije, kao i zahtjevati, da se Dalmacija pridruži kraljevinam Hrvatskoj i Slavoniji: nu svakako se bude Dalmacija ob uvjetih ove reinkorporacije saslušati imala.

§ 66 U smislu prijašnjeg paragrafa priznavaju se kao teritoriju kraljevina Hrvatske Slavonije i Dalmacije spadajući:
1. Sve ono zemljište, koje sada skupa s gradom i kotarom bakarskim spada županiji riečkoj s izuzećem grada i kotara riečkog...
2. županija zagrebačka sa gradovi...
3. županija varaždinska...
4. županija...
5. ...
6. ...
7. ...

Nadalje sliedeće krajiške pukovnije:
1. Lička
2. Otočka
3. Ogulinska
4. Slunjska
5. Banovačka prva
6. Banovačka druga
7. Varaždinsko-Križevačka
8. Varaždinsko-Gjurgevačka
9. Gradiškanska
10. Brodska
11. Petrovaradinska
Napokon:
Sadašnja Dalmacija

§ 67 Kraljevina Ugarska privoljuje na to, da se mitnice u Zemunu, Mitrovici, Rači, Klenaku i Jakovu i donle, dok gore označena cjelokupnost istinom postane, iz sadanje neposredne središnje uprave izluče, te u znak priznanja zemljišne cjelokupnosti podrede zagrebačkom financijalnom ravnateljstvu.

e ovako ti ne znas sledece:

1. da je srem pripadao slavoniji od tih dveju jedinica hrvatske i slovenske kraljevine, da je ta tzv. kraljevina bila i drzava Srba
2. da je austro-ugraska unistena, izgubila je rat, i da njena unutrasnja podela na medjunarodnom planu svakako nije vazila
3. da je medjunardno zajednica planirala da kazni hrvatsku kao fanaticnog borca za "Monarhiju" i da bi svakako izgubila i Slavoniju i Srem, a kamoli i Dalmaciju
4. da hrvatska 1918. ne postoji ni fakticki ni pravno, jedine drzave koje postoje na tom prostoru su Kraljevina Srbija i privremena SHS

 

[sumljiv_tip]

A nisu ti Dalmatinac ni rekli da kada je Zagreb prvobitno odbio ujedinjenje sa Srbijom, Dalmacija je ucenila isti da ce se direktno ujediniti sa Srbijom i postati deo Srbije ako oni ne prihvate ujedinjenje, pa su oni primorani time tek prihvatili stvaranje SHSa

 

[matijakupa]

A ti (Mrkalj), primječujem, prosipaš "znanje". .

Pusti ga, ima ljepa godinica a i više da smo utvrdili znanje:
http://forum.krstarica.com/showthre...nje-Plitvičkih-jezera?p=12343845#post12343845

samo njemu lakše metar odzad nego cent u glavu.

Pravi se bedast, a nije mu prvi put.

 

[Orion ST]

nego kad je usla Krajina u sastav Hrvatske i Slavonije? Pa ti ocito da ne znas, a za druge ne bih da sudim.

Jesi naporan. Nemaš pojma i još imaš petlje tvrdit da je drugi u krivu. 1881.

 

[Orion ST]

napisao sam za Tomislava

Opet svejedno. On nije bizantski upravitelj Hrvatske, već bizantski upravitelj Dalmacije. Što je ovo? Gluhi telefon?