Hrvati vs Srbi

[Ovi jedan]

Prvi put sam doznao za ovaj izvor prije nekoliko mjeseci. Vrlo zanimiljivo!

Sve da ću spomenit i ako će ti šta značit ima još jedan izvor iz tog virmena od jednog Osmanlije
iako nisam još stiga pošteno bacit oko šta sve govori ka ni za dotičnog Čelebiju. Al djeluje da bi također moglo bit zanimljivo štivo pa nek se najde:

IBRAHIM PEČEVIJA (1574. - 1649.) - OSMANSKI POVJESNIČAR HRVATSKE I BOSNE I HERCEGOVINE PODRIJETLOM IZ PEČUHA

"Ovaj rad posvećen je jednom od najvećih osmanskih povjesničara Ibrahimu Pečeviji, koji je roðen i proveo djetinjstvo u Pečuhu. Podrijetlom i životom bio je vezan za osmansko-habsburško krajište izmeðu Drave i Jadrana te je u svom djelu Pečevijina povijest donio mnogo zanimljivih podataka za povijest Hrvatske i Bosne i Hercegovine."

 

[Škutor Kićo]

Pa šta si ti?

Hrvat

 

[FDDD]

Hrvat

Onda sam i ja

 

[Škutor Kićo]

Onda sam i ja

Zasto bi stokavci morali bit jedan narod?

 

[FDDD]

Zasto bi stokavci morali bit jedan narod?

Cista logika i istorijske cinjenice. Nelogicno je da je uz cakavicu kod Hrvata postojalo drugo narecje i to bas na granici sa Srbima. A Srbi su izvorno stokavci. Uz to najraniji izvori smeštaju Srbe i srodna im plemena na prostor južne Dalmacije i Bosne.

 

[Škutor Kićo]

Cista logika i

Izvlacenje na logiku mi je vas najdrzai argument

Nelogicno je da je uz cakavicu kod Hrvata

Jos nelogicnije da splicani pricaju jedan jezik s istrijanima, a drugi jezik

to bas na granici sa Srbima. A Srbi su izvorno stokavci.

A torlacki?

Uz to najraniji izvori smeštaju Srbe i srodna im plemena na prostor južne Dalmacije i Bosne.

Najraniji izvori 300 g nakon doseljenja
Prema tome bi triba virovat da su austrijanci autohtoni na podrucju dalmacije jer su je drzali 1725

 

[Ovi jedan]

Zašto bi neki Srbin pravoslavac tek tako posta Hrvat i priša među katolike, a pogotovo za vrime Osmanlija koje je bilo puno više nakolnjene pravoslavcima nego katolicima?

Mogu ponovit pitanje ako vam je baš svima promaklo

I ako mi neko može objasnit zašto bi Srbi pravoslavci s pordručja Hrv i BiH za vrime Osmanlija odbacivali vjeru i srpstvo svojih predaka i prelazili na katoličanstvo i postajali Hrvati? Koji su im bili motivi i koja im je bila korist od toga da se odreknu svog identiteta "priko noći" i postanu Hrvati/katolici u 17. ili 18. st. u BiH ili Hrvatskoj?

Natukli smo od sinoć previše toga pa da se ne zagube moja pitanja na koja još uvik nisam dobia odgovore. Ajmo mudrijaši kad već toliko znate drobit o poktoličenim Srbima onda sigurno znate i razlog zašto su za vrime Osmanlija ljudi odbacivali pravoslavlje i svoje srpsko podrijetlo kako bi postali Hrvati/katolici. ČekaN

 

[Ovi jedan]

Cista logika i istorijske cinjenice. Nelogicno je da je uz cakavicu kod Hrvata postojalo drugo narecje i to bas na granici sa Srbima. A Srbi su izvorno stokavci. Uz to najraniji izvori smeštaju Srbe i srodna im plemena na prostor južne Dalmacije i Bosne.

Šteta da te izvore koji vas smištaju u današnju Dalmaciju niko osim Srba ne drži točnim već vas svi povjesničari redom vide daleko od mora tamo u planinama južne Srbije. Većina vas nikako svatit kako postoji još načina za doć do nekih odgovora bez da se siluje jedna ipo rečenica iz DAI-a ili iz konteksta izvlači ona iz Franačkih Kronika.

 

[Ovi jedan]

Kako ti ili neko drugi objašnjavate da u priči o Dalmaciji(dakle ne o Hrvatima) nema ni slova o vama u vezi sukoba s Avarima i provotnom naseljavanju te bivše rimske provincije već se spominju samo Hrvati? Koje je to područje di spadaju Dalmacija, Panonija i Ilirik?

Gl. XXX. Priča o provinciji Dalmaciji​

"Tada Avari, vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj. Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare. Ostali Hrvati su ostali kod Franačke i sada se nazivaju Bjelohrvati, to su bijeli Hrvati, i oni imaju svoga vlastitoga kneza, oni su podložni Otonu, velikom kralju Franačke, ili Saksonije (Saksias), i oni su nekršteni, i oni se uzajamno žene s Turcima i prijateljuju s njima. Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske."

Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom

Constantine VII_De Administrando Imperio

 

[Škutor Kićo]

Kako ti ili neko drugi objašnjavate da u priči o Dalmaciji(dakle ne o Hrvatima) nema ni slova o vama u vezi sukoba s Avarima i provotnom naseljavanju te bivše rimske provincije već se spominju samo Hrvati? Koje je to područje di spadaju Dalmacija, Panonija i Ilirik?

Gl. XXX. Priča o provinciji Dalmaciji​

"Tada Avari, vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj. Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare. Ostali Hrvati su ostali kod Franačke i sada se nazivaju Bjelohrvati, to su bijeli Hrvati, i oni imaju svoga vlastitoga kneza, oni su podložni Otonu, velikom kralju Franačke, ili Saksonije (Saksias), i oni su nekršteni, i oni se uzajamno žene s Turcima i prijateljuju s njima. Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske."

Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom

Constantine VII_De Administrando Imperio

Sto znaci turcin u tekstu?
Je li mađar?

 

[Škutor Kićo]

Šteta da te izvore koji vas smištaju u današnju Dalmaciju niko osim Srba ne drži točnim već vas svi povjesničari redom vide daleko od mora tamo u planinama južne Srbije. Većina vas nikako svatit kako postoji još načina za doć do nekih odgovora bez da se siluje jedna ipo rečenica iz DAI-a ili iz konteksta izvlači ona iz Franačkih Kronika.

Sad viruju da je falsifikat jer spominje hrvate u vojnoj krajini

 

[FDDD]

Šteta da te izvore koji vas smištaju u današnju Dalmaciju niko osim Srba ne drži točnim već vas svi povjesničari redom vide daleko od mora tamo u planinama južne Srbije. Većina vas nikako svatit kako postoji još načina za doć do nekih odgovora bez da se siluje jedna ipo rečenica iz DAI-a ili iz konteksta izvlači ona iz Franačkih Kronika.

Ko to ne drži "točnim"? Koji to ozbiljni istoričar? Štakor Kićo? To su istorijski izvori prvog reda. A ne turski putopisci koji nisu znali ko je Srbin a ko Hrvat. Koliko samo ima pisaca koji pominju Srbe tamo gde im nije mesto i ja to ne uzimam ozbiljno.

Zato što nisam konvertit, ne treba mi da izmišljam i da se dokazujem.

 

[Škutor Kićo]

Ko to ne drži "točnim"? Koji to ozbiljni istoričar? Štakor Kićo? To su istorijski izvori prvog reda. A ne turski putopisci koji nisu znali ko je Srbin a ko Hrvat. Koliko samo ima pisaca koji pominju Srbe tamo gde im nije mesto i ja to ne uzimam ozbiljno.

Zato što nisam konvertit, ne treba mi da izmišljam i da se dokazujem.

Zato je konstantin znao u kojen selu tocno zive hrvati a u kojen srbi
I to prije podjele na katolike i pravoslavce

 

[FDDD]

Kako ti ili neko drugi objašnjavate da u priči o Dalmaciji(dakle ne o Hrvatima) nema ni slova o vama u vezi sukoba s Avarima i provotnom naseljavanju te bivše rimske provincije već se spominju samo Hrvati? Koje je to područje di spadaju Dalmacija, Panonija i Ilirik?

Gl. XXX. Priča o provinciji Dalmaciji​

"Tada Avari, vidjevši da je to najbolja zemlja, naselili su se u njoj. Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare. Ostali Hrvati su ostali kod Franačke i sada se nazivaju Bjelohrvati, to su bijeli Hrvati, i oni imaju svoga vlastitoga kneza, oni su podložni Otonu, velikom kralju Franačke, ili Saksonije (Saksias), i oni su nekršteni, i oni se uzajamno žene s Turcima i prijateljuju s njima. Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske."

Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom

Constantine VII_De Administrando Imperio

Jel ti znaš kolika je bila rimska provincija Dalmacija?
"U Hrvatskoj još postoje potomci Avara i njih se prepoznaje kao Avara". Sine pa zato ima kosookih kod vas? I ovi Turci/Madjari tu je bilo mešanja? Ti prvobitni Madjari su bili Azijati.
Vas su izbeleli Srbi i ostali kolonisti?

 

[FDDD]

Zato je konstantin znao u kojen selu tocno zive hrvati a u kojen srbi
I to prije podjele na katolike i pravoslavce

Upravo tada je bila prava podela. Ako Porfirogenit nije znao koja su plemena kojima vlada, onda nije niko. Turski putopisac sigurno.

 

[Povijest]

A torlacki?

Torlački je deo srpskog štokavskog jezika

 

[Ovi jedan]

Jel ti znaš kolika je bila rimska provincija Dalmacija?
"U Hrvatskoj još postoje potomci Avara i njih se prepoznaje kao Avara". Sine pa zato ima kosookih kod vas? I ovi Turci/Madjari tu je bilo mešanja? Ti prvobitni Madjari su bili Azijati.
Vas su izbeleli Srbi i ostali kolonisti?

Znam, al znaš li ti kolika je bila i koje je područje obuhvaćala?

"Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian)"

Vašom logikom naselili smo dakle cilu ondašnju Dalmaciju i Panoniju, a Ilirik i da izbaciš iz tew računice opet ostaje lipi komad zemlje šta smo zapasali

 

[Ovi jedan]

Ko to ne drži "točnim"? Koji to ozbiljni istoričar? Štakor Kićo? To su istorijski izvori prvog reda. A ne turski putopisci koji nisu znali ko je Srbin a ko Hrvat. Koliko samo ima pisaca koji pominju Srbe tamo gde im nije mesto i ja to ne uzimam ozbiljno.

Zato što nisam konvertit, ne treba mi da izmišljam i da se dokazujem.

Evo ti pa se malo obrazuj:

https://forum.krstarica.com/threads/hrvati-vs-srbi.1031204/page-4#post-51332265
https://forum.krstarica.com/threads/hrvati-vs-srbi.1031204/page-4#post-51332251
https://forum.krstarica.com/threads/hrvati-vs-srbi.1031204/page-5#post-51333316
https://forum.krstarica.com/threads/hrvati-vs-srbi.1031204/page-5#post-51333670
https://forum.krstarica.com/threads/hrvati-vs-srbi.1031204/page-5#post-51339324
https://forum.krstarica.com/threads/hrvati-vs-srbi.1031204/page-5#post-51340238

Daj ti sad kojeg povjesničara van granica RS, a da piše o Srbima u današnjoj Dalmaciji po doasku na Balkan

 

[Škutor Kićo]

Upravo tada je bila prava podela. Ako Porfirogenit nije znao koja su plemena kojima vlada, onda nije niko. Turski putopisac sigurno.

Samo sto su turci taj prostor kontrolirali

 

[Škutor Kićo]

Torlački je deo srpskog štokavskog jezika

Samo sto ne govore sto nego kvo
NEdostaju im padezi
imaju meko tj...
Kakav je to stokavski?

 

[Frontiersman]

Samo sto ne govore sto nego kvo
NEdostaju im padezi
imaju meko tj...
Kakav je to stokavski?

Srpski lingvisti sve te dijalekte ubacuju u štokavsko narječje. To je proizvoljna stvar lingvistike.

 

[Škutor Kićo]

Srpski lingvisti

Nisan ni mislia da ce strani lingvisti

 

[Ovi jedan]

Kad se DAI već čita proizvoljno ne vidim razloga da ovo područje bude cilo naseljeno Hrvatima s tim da još nedostaje Ilirik koji smo također zaposjeli. Jer tamo lipo piše, da citiram: "Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske." Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom

Osporite ovo ako možete, a ne možete ako se držimo onog šta je napisano u DAI-u

 

[Лекизан]

Kad se DAI već čita proizvoljno ne vidim razloga da ovo područje bude cilo naseljeno Hrvatima s tim da još nedostaje Ilirik koji smo također zaposjeli. Jer tamo lipo piše, da citiram: "Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske." Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom

Pogledajte prilog 1796656

Osporite ovo ako možete, a ne možete ako se držimo onog šta je napisano u DAI-u

Средина 2. века.........дај бре.

 

[Ovi jedan]

Средина 2. века.........дај бре.

To je okvirno prostor Dalmacije po DAI-u, a tu smo Dalmaciju naselili ne ovu današnju.

"Dakle, oni koji žele saznati način osvojenja Dalmacije, kako su je zauzeli slavenski narodi, mogu to naučiti iz onoga što slijedi, ali najprije se mora reći sve o njenom geografskom položaju. U stara vremena Dalmacija je počinjala na granicama Drača, ili Antibarosa (Bara), i protezala se sve do planina Istre, a širila se sve do rijeke Dunava."

A ako ti je promaklo di su se Hrvati naselili onda na znanje da u tom istom DAI-u stoji ovo:

"Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je obdržavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske."

Konstantin VII. Porfirogenet - O Upravljanju Carstvom