Хералдика и њени принципи

Претпостављам да би та институција могла да буде у оквиру министарства за културу. Министар Драган Којадиновић је по мени човек са којим се може разговарати. Томе се нико неби противио, нема разлога. Мислим да је поента у томе од кога долази та иницијатива и које први покреће. Не знам да ли је неко до сада јавно излазио са идејама по том питању.
 
Ја сам се интересовао код Министарства за локалну самоуправу, будући да се њима данас пријављују и нуде на формално одобрење усвојени месни грбови.

Предпоставља да Вам је јасно да ме нису ни удостојили одговора...
 
Знате осећај кад дође решење и кад све сумње отпадну, погледаш у урађено и кажеш, то је то. Е, ја сад могу да кажем, то је то.

Ево мог предлога за мали грб, сличица је, надам се, приложена и видљива. Све другоразредне симболе сам скинуо, неке бих ставио на већи грб (лав да држи црвену харфу).

Ево и описа, на енглеском, овај англо-нормански је просто неодољив за покушај, мада сам сигуран да би могло да буде скраћења и да има хералдички гледано синтаксичких грешки.

Parted per pale: Dexter, Or, a fleur-de-lis Sable and a demi-eagle Sable displayed langued, beaked and membered Gules, around feathers torteaux, dexter talon ringed Argent fimbriated Sable, holding a pen Proper, on tongue a sheaf of arrows Sable. Sinister, Gules, a demi-saltire Argent between in chief and base demi-firesteels and in sinister a firesteel, all Argent facing outwards, and a demi-mulet Gules of seven points, on it a demi-annulet Argent.

Мислим да сам се овако решио претенциозности, показао две битне идеје и подељеност између њих, итд, итд. На помало субверзиван начин сам црним орлом и оцилима средио и то да сам и Лала и да имам и немачке крви. Имаа још скривених ствари, но није ни битно. Пошто је грађанима забрањено да користе четири оцила у крсту, још пре неколико месеци се г. Ацовић сложио са мојим решењем да ставим оцила између крста св. Андреје, нека то буде веза и са келтским светом и са Русима, а можда и моје виђење какво треба Српство да буде успешно (и сви грађани Србије, да будем коректан), прихватити ново не одбацивши старо и тако то. То би био и мој скромни предлог за српску хералдику, салтир са оцилима, не знам да је ово урадио неко пре мене. Ево, да кажем, слава ми је свети Никола, што не бисмо салтир са четири оцила између прозвали српском светоникољском заставом?

Дванаестокрака звеза са прстеном у њој ми је дугогодишње обележје, то је баш лично. Овде је преполовљена, што ми се још више свиђа.

Чини ми се да је грб јасан, прегледан, (релативно) јединствен и да има везе са мном. Ја бих колико сутра контактирао надлежне, ако бисте изволели да га прокоментаришете.

Тренутак предострожности, пола у шали, пола богами и не: пошто га стављам на увид на јавни домен, узимам да сам обзнанио да сам га ја, Љубодраг Љубомир Грујић сачинио (та-на-на-на! трубе, ватромет и све тако то, да не кажем да знам добре адвокате... ). Чисто ако неком падне на памет да пружи шапе. :roll:
 

Prilozi

  • predloggrujic.jpg
    predloggrujic.jpg
    67,9 KB · Pregleda: 13
CTEMA:
Пијанисто, где си нашао ове снимке са Дневника и у којем Дневнику је то било? Јел то био Први Дневник у подне или Вести?
Kliknite za proširenje...
Snimio sam, bilo je na dnevniku u jedan sat popodne, verovatno će biti i u pola osam, u rubrici o kulturi. Ima još nekoliko slika, postaviću ih kada poskidam neke stare slike.
 
Gráthas:
Знате осећај кад дође решење и кад све сумње отпадну, погледаш у урађено и кажеш, то је то. Е, ја сад могу да кажем, то је то.

Ево мог предлога за мали грб, сличица је, надам се, приложена и видљива. Све другоразредне симболе сам скинуо, неке бих ставио на већи грб (лав да држи црвену харфу).

Ево и описа, на енглеском, овај англо-нормански је просто неодољив за покушај, мада сам сигуран да би могло да буде скраћења и да има хералдички гледано синтаксичких грешки.

Parted per pale: Dexter, Or, a fleur-de-lis Sable and a demi-eagle Sable displayed langued, beaked and membered Gules, around feathers torteaux, dexter talon ringed Argent fimbriated Sable, holding a pen Proper, on tongue a sheaf of arrows Sable. Sinister, Gules, a demi-saltire Argent between in chief and base demi-firesteels and in sinister a firesteel, all Argent facing outwards, and a demi-mulet Gules of seven points, on it a demi-annulet Argent.

Мислим да сам се овако решио претенциозности, показао две битне идеје и подељеност између њих, итд, итд. На помало субверзиван начин сам црним орлом и оцилима средио и то да сам и Лала и да имам и немачке крви. Имаа још скривених ствари, но није ни битно. Пошто је грађанима забрањено да користе четири оцила у крсту, још пре неколико месеци се г. Ацовић сложио са мојим решењем да ставим оцила између крста св. Андреје, нека то буде веза и са келтским светом и са Русима, а можда и моје виђење какво треба Српство да буде успешно (и сви грађани Србије, да будем коректан), прихватити ново не одбацивши старо и тако то. То би био и мој скромни предлог за српску хералдику, салтир са оцилима, не знам да је ово урадио неко пре мене. Ево, да кажем, слава ми је свети Никола, што не бисмо салтир са четири оцила између прозвали српском светоникољском заставом?

Дванаестокрака звеза са прстеном у њој ми је дугогодишње обележје, то је баш лично. Овде је преполовљена, што ми се још више свиђа.

Чини ми се да је грб јасан, прегледан, (релативно) јединствен и да има везе са мном. Ја бих колико сутра контактирао надлежне, ако бисте изволели да га прокоментаришете.

Тренутак предострожности, пола у шали, пола богами и не: пошто га стављам на увид на јавни домен, узимам да сам обзнанио да сам га ја, Љубодраг Љубомир Грујић сачинио (та-на-на-на! трубе, ватромет и све тако то, да не кажем да знам добре адвокате... ). Чисто ако неком падне на памет да пружи шапе. :roll:
Kliknite za proširenje...

Јако занимљиво.
Ја бих само ставио оцила да буду dexter
 
Радгост:
Извини,сада ћу те разочарати:



Грб града Мултиа у Финској.
Нема везе додај још који детаљ и добићеш леп грб,а и различит од Финског. :)
Kliknite za proširenje...

Auh! Nema veze staviću srebrni okvir ili će mravac biti na crnom stubu a štit srebrni. U svakom slučaju hvala na obavještenju.
Ipak četvoro očiju vide više od dvoje, a tek nekoliko desetina ;-)
 
Sad se sjetihda Pijaniste nije mogao viđeti sve slike pa ovom prilikom da ispravim grešku. Ima i dvije-tri slike više. Ispod svake slike je adresa za direktno povezivanje sa slikom.

Perast


http://keep4u.ru/full/061105/d06e6dbab6c3a0faec/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/4057c17c37f8be516a/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/d1350754c6c1f62eeb/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/bb8471cc99b8e6a024/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/d53379b25e61e09f2e/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/d94b98b6866525b5ce/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/f5ad93befac78de948/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/1809787403dba32146/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/b3cae51da9881b9899/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/ecb0930718d17e8598/jpg



Stari Bar


http://keep4u.ru/full/061105/e43ce351cb9fb17df0/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/5d9a08cb89ac71a8db/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/4407d5e47b23b14477/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/a0b819feaa2a26a7ff/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/c8bea6f5f2ed3783b2/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/4cb36b4223949faaff/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/2400e9cb41aa415726/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/2b0abeab951d33c9f8/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/f4b218db3c2b6b88d2/jpg


http://keep4u.ru/full/061105/0526580d2e5d94d899/jpg



Na kraju su slike stare masline i panorama Bara.

Ovi Rusi su opičeni 100%. Za usnimavanje slika mi je trebalo 20min inače za druge sajtove mi je trebalo po 120min.!?!?

Pozdrav :)

I Kha ideja ti je vrlo dobra. Nažalost meni bi bilo teško doći, Podgorica je ipšak malo dalja, ali predpostavljam da bih bio makar obavješten o detaljima. Pa još kad bi bila neka fotografija, kao da sam i ja bio tamo.
 
Dakica # 615 – 41

Ovo je pitanje kojim se bave svi heraldičari danas u svijetu.
U početku kad je svako sebi uzimao grb kako mu je volja dolazilo je do zabuna pa je zato izmišljena heraldika, po kojoj je samo vladar mogao davati grb a sami grb je morao biti unešen u kartoteku, i neka se niko ne prevari da uzme i upotrijebi tuđi grb. Kazne su bile strašne. Ne bih ni danas preporučio nikom da nešto tako uradi u Engleskoj ili Njemačkoj ili bilo kojoj zemlji koja ima razvijenu heraldičku tradiciju.
Što će biti za koju godinu viđeće se, a ja predviđam zavođenje reda u svim bivšim socijalističkim zemljama ai u onim koje to nijesu bile. Najsigurnije će se sada postojeća društva i udruženja ozvaničiti na neki način uvođenjem posebnih zakona.
Sigurno što veliš, svi gradovi, mjesta, oblasti, i sve drugo bi trebalo imati svoj grb koji se s druge strane mora registrovati i uvesti u grbovnike.
Na isti način i svaki čovjek, kod nas u Crnoj Gori i pleme i bratstvo, moraju imati svoje grbove, jer smo slobodni ljudi. Naravno da i te brbove treba učinjeti po propisu i po propisu ih registrovati.
Eto puno posla za heraldiku i rodoslovlje.
A zašto ne bi bila obaveza da svaki čovjek sticanjem punoljetstva dobije i svoj grb. To bi bilo izvanredno. Ne samo da se time ima nekakva izuzetnost svake jedinke, već čovjek ima i obavezu prema svome grbu.

Sad pročitah Radogostov odgovor na ovu temu i slažem se sa njim u potpunosti.

I Stema ti i Radogost nijeste iste osobe jer su vam rečenice drugačije struktuirane, a i grbovi su vam različiti. Shvatam da je to šaljivi odgovor na pitanja sa početka teme, to tako ide kad se nema argumenata.
 
Грáтхасе, моје мишљење о Твоме грбовноме решењу није у сагласју са ониме наших осталих цењених дискутаната. Надам се нећеш замерити на искрености?

Твој предлог није хералдички неисправан, али би се на Твоме предлогу блазона имало што-шта порадити. Но, с' обзиром да га је писао човек, којему хералдика није ''ужа специјалност''... Ипак, не бригај, јер ће Ти ''надлежни'', које помињеш, свакако саставити веродостојан блазон, када за то дође време.

Ипак, усудићу се да изнесем своје мишљење и кажем да се мени овај предлог и даље чини претрпаним, а и ја се никада не бих усудио да себи или некоме другоме појединцу на штит поставим оцила у било којој форми (код челенке се може доустити нешто више слободе). Чуди ме и то што велиш да се г. Ацовић са тиме сагласио. Помало нескромно, по мојему суду, ако не замераш. Њихова употреба би морала, по моме мишљењу, да буде далеко стилизованија него што је овде случај. У томе смислу може да Ти као пример послужи и један новији грб Ђуровића (чини ми се да га је осмислио др. Палавестра).

Даље, ја бих сасвим изоставио оловку и стрелице (можда чак и љиљан). Узгред, зашто их не држи у кљуну, него језиком?

Уместо свега реченога, ја бих Твоју дванаестокраку звезду ставио целу, али у наизменично измењеним бојама (тзв. ''counterchange''), тј. десно - бело на црном, а лево - црно на белом.

Још нешто, употребљени орао (тзв ''фризијски'') пре асоцира на холандско, него на немачко наслеђе, али његова употреба је Теби слободна. У њиховој хералдичкој јурисдикцији то не би био случај, наравно. Тамо је његова употреба строго регулисана, али у другим земљама то није случај, па га можеш видети и на грбу нашега Хералда. Иначе, постоји право ''море'' грбова са тим и таквим грбом на десној страни. У томе смислу бих сугерисао мало више оригиналности.

Што се тиче ''српске светоникољске заставе'', бојим се да то тако не би ишло, јер је главни и незаобилазни символ Светога Николе - лађа (у хералдици то би био тзв ''lymphade''), док је Крст, који Ти користиш символ једино Светога Апостола Андреја Првозванога. Ако би Светога Николу уопште представљао неким типом Крста, ја бих пре употребио карактеристични сребрни Крст ''paty'', какав је употребљен за чувени руски Царски Орден Светога Николе (установљен у егзилу 1929.). Њега би (крајње условно и из те перспективе посматрано) могли назвати ''николајевским'', док је овај Твој само и једимо - андрејевски.

Толико и немој да замериш!
 
цењеном саговорнику СТЕМИ:

Хвала на подељеним мислима, не замерам, напротив, захвалан сам! Мада јеси у праву да то љубазно сваки пут кажеш, људи се тако брзо и лако наљуте, па и ја понекад.

нисам ни сумњао да блазон није сасвим добар, али ја не могу боље, признајем. Волео бих да научим, али заинтересован сам пре свега са језичке стране.

Оцила: г. Ацовић се сагласио за тако промењена оцила на застави, али није да није причао о инвентивним решењима како да се ставе оцила на грађанске грбове и надам се да неће бити проблема. Уосталом, видећу, ко зна шта ће испасти од свега овог. Можда и ја на крају региструјем ово у иностранству, ако не буде ишло, мада би ми срце било пуно да буде регистровано од неког нашег. Елем, ако је жеља да употребим такав симбол на хералдички за грађанина исправан начин нескромна, онда сам нескроман. Скромност није врлина, она је недостатак жеље за животом. Претпостављам да се ту нећемо сложити, али то није страшно.

Оловка је ту, срелице су на језику, ја сам језичар, порука је... Само да стоји орао, тја.

Љиљан је леп, било је или то или круг, исувише би било хладно... ја бих најрадије ставио венац, багрем са једне стране, а липа са друге, али мислим да би ме сасекли ту. Ти и на ово кажеш да је претрпано.

Орао је мој дизајн, благо инспирисан Жичом. Ако личи на холандски, то би било неописиви комплимент! Холандија је једна од најфасцинантнијих земаља на свету, и по мом мишљењу, најбољих. Био, видео, дивно. Исувише хладни људи за наше појмове. И то је дивно, по мом мишљењу.

Крст је био само предлог, св Никола ће се снаћи и без мене, а и ја без њега. Бог ми је довољан, више него довољан за обраћање. Не верујем у посреднике на том пољу. Благотворан утицај протестантизма, ценим.

Звезда, са тим се слажем, идеја није лоша.

Није ми циљ да будем оригиналан по сваку цену, него да буде моје и да осећам као моје. Да могу, поделио бих грб на неких осам поља, па терај до миле воље са симболима! Ихај, брајко!

Још једном, хвала на искрености. Ма шта, хвала, право је задовољство!

Кад сам код те теме задовољства причања са свима овде, и ја бих врло волео да се сретнемо.
 
FORMICA:
Gráthas #630 – 42

Gráthas meni se ovaj tvoj grb sviđa. Takođe mislim da ti je ideja za kosi krst vrlo dobra.

Izvinjavam se što nagomilavam odgovore, ali pregledam forum jednom dnevno, presnimim ga i čitam smirom pa poslije šaljem odgovore.
Kliknite za proširenje...

Bas vam hvala! I ja isto radim na forumu, samo kad imam vremena vise puta dnevno. Lepo je pricati sa dobrim ljudima. Sto rece jedan Krajisnik, lako ti je sa ljudima biti covek.
 
Formice hvala ti što si se potrudio da mi omogućiš da i ja vidim ove fine fotke. Jedan eksponat mi je posebno interesantan, to je fotografija sa zastavma. Interesuje me iz koje je godine.

Grathase nadam se da ćeš uskoro imati svoj grb, mada ne znam da li će ti proći ovo sa ocilima. Ne bih da komentarišem ovaj tvoj grb jer nisam baš neki stručnjak po tom pitanju. Strele na jeziku su jedino što meni kao laiku malo odskače na ovom grbu (već je pomenuo Stema).

Stema je li bila ona reportaža na dnevniku?
 
Pijanista:
Formice hvala ti što si se potrudio da mi omogućiš da i ja vidim ove fine fotke. Jedan eksponat mi je posebno interesantan, to je fotografija sa zastavma. Interesuje me iz koje je godine.

Grathase nadam se da ćeš uskoro imati svoj grb, mada ne znam da li će ti proći ovo sa ocilima. Ne bih da komentarišem ovaj tvoj grb jer nisam baš neki stručnjak po tom pitanju. Strele na jeziku su jedino što meni kao laiku malo odskače na ovom grbu (već je pomenuo Stema).

Stema je li bila ona reportaža na dnevniku?
Kliknite za proširenje...


Гратхас се,колико сам схватио,бави језичким наукама,отуда и стреле у орловом језику.Свиђа ми се та симболика.
 
Има једна ствар са којом се не слажем, и нема потребе да мењам мишљење, код нас ни у свету уопште нема хералдички знак оцили, него слова а оциле су измислили неки јер нису знали шта значе слова па им је било лакше наметнути оциле. Али погледајмо шта би могли значити оцили у хералдици? Можда у Турској за паљење чибука, али га не примењују у ознакама, нисам приметио ни код азијских, па ако неко има неки пример који није из наших извора, нека га постави и објасни шта значи.

Вујадин
 
vujadin:
Има једна ствар са којом се не слажем, и нема потребе да мењам мишљење, код нас ни у свету уопште нема хералдички знак оцили, него слова а оциле су измислили неки јер нису знали шта значе слова па им је било лакше наметнути оциле. Али погледајмо шта би могли значити оцили у хералдици? Можда у Турској за паљење чибука, али га не примењују у ознакама, нисам приметио ни код азијских, па ако неко има неки пример који није из наших извора, нека га постави и објасни шта значи.

Вујадин
Kliknite za proširenje...

Eто дођосмо и до тога.Оцила/огњила или четири слова С.Шта је на србском грбу?
Да ли је то наслеђе Византијско,где су на заставе и новац стављали слово бета (можда због почетног слова грчке речи помози),некад једно,некад два,а некад и
између кракова равкокраког Крста и четири,као што је то урадио Михаило VIII Палеолог.Касније ће се тај симбол наћи и на његовим заставама.Грчки хроничар Псеудо-Кодин каже да царска поморска застава,дивелион има крст са огњилима.
Зашто је он четири слова бета прогласио за огњила?

Витезовић је у својој Стематографији испод грба Србије написао следеће:
"Србија носи као знак Крст и огњила у црвеном пољу;
за Крст она је претрпела много ватре.
Сада када је крст оборен (Стематографија је издата 1701. у Бечу) ,она наново
подноси ударце.
Стога је и по судбини стварно названа Сервијом".

Али,сви знамо да Стематографија и није баш најбољи извор.

Имао бих још свашта да додам али нека ово буде за почетак,мислим да је тема јако занимљива.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nina
Istoričar uz pomoć AI identifikovao nacistu sa fotografije iz Drugog svetskog rata
Odgovora
2
Pregleda
248
Nina
Nina
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
399
Harvat
H
Nina
Alimpije Vasiljević i Rusija
Odgovora
3
Pregleda
184
Nina
Nina

Back
Top