Грб и застава Србије

[lima]

Не разумем најбоље на кога сте мислили? Округли штит се помиње у блазону из 1848., а на новом предлогу не пише облик штита.

Иначе, најзад сам завршио посао око реконструкције правог емблазона Краљевине Србије, који доста одступа од Краловог, а налази се на новцу кованом поводом стогодишњице буне на дахије. На новцу је целокупан грб, а ја сам реконструисао штит, јер су круне и плашт идентични новијим решењима. Ево новчића у највишем степену очуваности, поноса моје збирке, а ево и векторске верзије, која би требало да замени емблазон настао 2004. лошом обрадом никада прихваћеног Краловог нацрта, на местима на којима се приказује грб Краљевине Српске!




http://s21.postimg.org/vlfyylvvr/NPP_4626.jpg

U biće ovo odlično kada se završi... Stvarno svaka čast na trudu.

 

[Ројалиста]

Због чега је наведено у блазону да се крст и огњила налазе на округлом пољу, није ни мени најјасније, а у новом предлогу су највероватније одустали од тога, као и од челичне боје. Грб Српског Војводства требало је да подсећа што више на грб Српског Књажевства, а тај блазон ранијег по томе што је место кнежевског плашта и круне, војводски, тј. разлика у тексту била је блеф за Аустријанце, па је могуће да је и округло поље доказивало да се грбови разликују, а да је емблазон увек био идентичан оном књажевине, како би се показала на симболички начин идеја о уједињењу ових територија.

Могуће да је зато што су хтели да обману Аустријанце.

Кад поменусте оцила, да одустали су од челикастоугасите боје, и требала би да буду златна. Ако то заиста тако буде, тиме ће први пут званично бити санкционисан грб Србије из Илирског грбовника, јер тамо су оцила управо таква.

 

[vujadin]

Могуће да је зато што су хтели да обману Аустријанце.

Кад поменусте оцила, да одустали су од челикастоугасите боје, и требала би да буду златна. Ако то заиста тако буде, тиме ће први пут званично бити санкционисан грб Србије из Илирског грбовника, јер тамо су оцила управо таква.

То је, изгледа ми, немогућа мисија. Ако Војводина има грб онда тај грб мора бити на штиту грба Србије, И ако се нисмо одрекли Косова онда би и Грб Косова морао бити у грбу Србије. Или би морали измислити ново име и нови грб које би означавало Србију и две покрајине Овако како сам пре навео није хералдички правилно да се ставља грб Србије преко грбова Срема Баната и Бачке јер се на тај начин укида Грб Војводине и Косова.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не могу тачно да се сетим у ком извору сам то недавно прочитао (мислим да су у питању су неке референце које наводи Соловјев, пошто сам то прегледао последњих дана), али негде се углавном спомиње податак да је у време када је настајао грб Краљевине Србије, била формирана комисија која је имала задатак да обиђе средњовековне манастире по Старој Србији и да покуша да утврди које је боје могао бити двоглави орао Немањића, односно да утврди да ли се подаци са терена поклапају са подацима из Илирског грбовника. И та комисија се вратила са резултатима да је двоглави орао Немањића био беле или сребрне боје, на основу чега је Стојан Новаковић могао да направи грб који повезује средњовековну и модерну Србију, а да су при том сви елементи истог и историјски утемељени.

Мени је то прилично невероватно, али опет ценим да се Новаковић не би играо са таквим стварима. Како год, можемо више о томе тек кад откријем где се спомиње дотични податак.)

Pa biće da je komisija možda došla do pogrešnog zaključka..? ;-)

Слажем се, наши хералдичари у недостатку материјала истражују декоративне орлове као хералдичка знамења. Чак ни мапа није доказ да је грб био такав. Заставе нису исто што и грбови. Са слика имамо као сигуран доказ чињеницу да је двоглави орао био често коришћен у Србији, али то не значи да се можемо позвати на ове симболе као аргументе утемељености данашњег грба.

Stvarno ne mogu da nađem sada gdje je ta poruka; raspravljali su čini mi se Statler and Waldorf i Casino Royale, dobrim dijelom na osnovu Solovjeva. Došlo se i do zaključka kako su dospjeli ti crveni orlovi na bijeloj podlozi, tragom kreatora i uzora (u Vizantiji i susjednim zemljama).

 

[vujadin]

Pa biće da je komisija možda došla do pogrešnog zaključka..? ;-)



Stvarno ne mogu da nađem sada gdje je ta poruka; raspravljali su čini mi se Statler and Waldorf i Casino Royale, dobrim dijelom na osnovu Solovjeva. Došlo se i do zaključka kako su dospjeli ti crveni orlovi na bijeloj podlozi, tragom kreatora i uzora (u Vizantiji i susjednim zemljama).

Немој ни тражити више није интересантно. Сад ми баш тај пост господина Вукићевића указа на наше хералдичаре за које ја нисам имао ни толико поштовања. Замислите шта сам сад увидео? Да ни грб Србије не приказује стварно стање које описује Устав Србије. По хералдичким правилима и КиМ и Војводина су морали бити у грбу Србије . И сада кад толико стручњака прави некаква знамења Војводини нису се сетили да направе знамења и КиМ Поломили су копља на оцилима и огњилима а ништа о грбовима АП покрајина. и дошло се до те ситуације да ће направити грб АП Војводини а за КиМ нема више смисла правити било шта јер су се други постарали о томе.

 

[Лекизан]

Немој ни тражити више није интересантно. Сад ми баш тај пост господина Вукићевића указа на наше хералдичаре за које ја нисам имао ни толико поштовања. Замислите шта сам сад увидео? Да ни грб Србије не приказује стварно стање које описује Устав Србије. По хералдичким правилима и КиМ и Војводина су морали бити у грбу Србије . И сада кад толико стручњака прави некаква знамења Војводини нису се сетили да направе знамења и КиМ Поломили су копља на оцилима и огњилима а ништа о грбовима АП покрајина. и дошло се до те ситуације да ће направити грб АП Војводини а за КиМ нема више смисла правити било шта јер су се други постарали о томе.

На погрешном си путу.
Устав Србије прописује грб Србије а не обратно.
Не постоје хералдичка правила која би захтевала да грбови КиМ и Војводине буду у грбу Србије.
Замисли да Американци у свој грб морају да ставе грбове свих 50 својих држава( уз предпоставку да имају грбове а не амблеме) и то по неком хералдичком правилу или по уставу, било би сулудо.
Или да урадимо можда као наше комшије Хрвати па да направимо страшило од грба!

 

[lima]

Šta reći ?! ?!

 

[Ројалиста]

То је, изгледа ми, немогућа мисија. Ако Војводина има грб онда тај грб мора бити на штиту грба Србије, И ако се нисмо одрекли Косова онда би и Грб Косова морао бити у грбу Србије. Или би морали измислити ново име и нови грб које би означавало Србију и две покрајине Овако како сам пре навео није хералдички правилно да се ставља грб Србије преко грбова Срема Баната и Бачке јер се на тај начин укида Грб Војводине и Косова.

Не видим разлог зашто би симболи АП Војводине морали да се налазе на грбу Републике Србије? Војводина је аутономна покрајина, административна јединица унутар Републике Србије. Србија није у унији или неком федералном односу са Војводином да би се њени симболи налазили на државном грбу.

Исто важи и за АП Косово и Метохију. Само што она никада није имала свој грб и што га вероватно у том статусу никада неће ни имати. Да су српске власти биле паметне, то су требале да направе док су КиМ били у саставу Србије. Сад је за то касно, Косово и Метохија као део Србије су мртво слово на папиру, а до следећег устава можда више неће бити ни то.

Pa biće da je komisija možda došla do pogrešnog zaključka..? ;-)

Ако нису имали прилике да виде нешто што ми данас више не можемо, ни ја немам другог објашњења до тог да су дошли до погрешног закључка, а све на основу малог или недовољног репрезентативног узорка који су могли у то време да испитују.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мене је навело на помисао да није Душанов то што већина Душановог новца има сличне мотиве. Нисам успео да прочитам натпис на овој слици, али ако сте ви сигурни онда је то изванредно откиће. И мени симбол на грбу личи на звезду, али могуће да се ради о лошој изведби орла. Да ли је неко одгонетнуо шта представља челенка? Ацовић сигурно има увид и у ту финију изведбу, мада колико познајем тадашњу технику, не бих рекао да је могуће да се на другој емисији види знатно чистија слика.

За тај новчић сам први пут сазнао од Милоша Ћирића. Представа потпуног грба ме одушевила, али сам утолико био и разочаран што је садржај штита толико нејасан. Испод је нешто већег формата, али не и веће јасноће.



Међутим, пре тог новчића, видео сам још један, скоро идентичан, а за разлику од овога који је приписан краљу Стефану Душану, овај је приписан бану Стефану II Котроманићу, и за разлику од првог, саджај штита ми се чини доста јаснијим. Рекло би се да је у питању некакав цвет или пробушена шестокрака звзеда.

Evo jasnije slike očuvanijeg primjerka; izvinjavam se što je ranije nisam stigao dostaviti:

 

[Ројалиста]

Evo jasnije slike očuvanijeg primjerka; izvinjavam se što je ranije nisam stigao dostaviti:

Spojler

Свака част Славене! Шта год да је на овом штиту, овде се сад јасно и одлично види. Браво за постављање!

Šta reći ?! ?!

Spojler

Не знам ко ради на том Двору, али ако није слеп и ако није постављао заставу по мрклом мраку, нека се стиди и он и онај ко га тамо примио.

 

[Вучићевић]

U biće ovo odlično kada se završi... Stvarno svaka čast na trudu.

Намерно нисам бојио грб, јер се овде ради о чистој реконструкцији.

- - - - - - - - - -

Evo jasnije slike očuvanijeg primjerka; izvinjavam se što je ranije nisam stigao dostaviti:

Имате ли можда и слику друге стране, чисто ради потврђивања претпоставке да се ради о новцу краља Душана?

 

[lima]

Не разумем најбоље на кога сте мислили? Округли штит се помиње у блазону из 1848., а на новом предлогу не пише облик штита.

Иначе, најзад сам завршио посао око реконструкције правог емблазона Краљевине Србије, који доста одступа од Краловог, а налази се на новцу кованом поводом стогодишњице буне на дахије. На новцу је целокупан грб, а ја сам реконструисао штит, јер су круне и плашт идентични новијим решењима. Ево новчића у највишем степену очуваности, поноса моје збирке, а ево и векторске верзије, која би требало да замени емблазон настао 2004. лошом обрадом никада прихваћеног Краловог нацрта, на местима на којима се приказује грб Краљевине Српске!




http://s21.postimg.org/vlfyylvvr/NPP_4626.jpg

Ova stilizacija grba je jako blizu te tvoje...

 

[lima]

 

[Вучићевић]

Хвала!. Интересантно, што се тиче оне стилизације, највероватније се базира на истом новцу, само је мање пажљиво одрађена. Могуће је да онај ко је радио није пред собом имам довољно очувану кованицу са толико детаља.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Имате ли можда и слику друге стране, чисто ради потврђивања претпоставке да се ради о новцу краља Душана?

Ne, nažalost; nemam, al' ako stručnjaci tvrde da je to novac kralja Dušana onda ne mislim da bi trebalo dovoditi u sumnju.

Nisam još uspio najjasnije protumačiti natpis, ali koliko za sada vidim na njemu piše na latinskom jeziku KRALJ STEFAN. Mada čini mi se da sa lijeve strane ima možda još ponešto..?

 

[Ројалиста]

Ne, nažalost; nemam, al' ako stručnjaci tvrde da je to novac kralja Dušana onda ne mislim da bi trebalo dovoditi u sumnju.

Nisam još uspio najjasnije protumačiti natpis, ali koliko za sada vidim na njemu piše na latinskom jeziku KRALJ STEFAN. Mada čini mi se da sa lijeve strane ima možda još ponešto..?

На једној од верзија овог новца, коју приписују Стефану II Котроманићу, са друге стране налази се Исус на престолу. Више о томе би се вероватно могло наћи у раду Војислава Јовановића Остава средњовековних контрамаркираних динара из околине Варне (Бугарска), Нумизматичар, 1978.

 

[Вучићевић]

Ne, nažalost; nemam, al' ako stručnjaci tvrde da je to novac kralja Dušana onda ne mislim da bi trebalo dovoditi u sumnju.

Nisam još uspio najjasnije protumačiti natpis, ali koliko za sada vidim na njemu piše na latinskom jeziku KRALJ STEFAN. Mada čini mi se da sa lijeve strane ima možda još ponešto..?

Чини ми се да пише Божјом милошћу краљ Стефан, што је једна од уобичајних интитулација, нарочито за западне владаре, такође и латински језик је уобичајен за Душана, моја сумња се односи на то да Душан користи, за време свог краљевања комплетан грб, са симболом звезде са мамузе. Ако се заиста ради о Душановом грбу, интересантно је откриће.

https://www.google.com/search?q=row...ADg&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1920&bih=912#imgdii=_

 

[Ројалиста]

Чини ми се да пише Божјом милошћу краљ Стефан, што је једна од уобичајних интитулација, нарочито за западне владаре, такође и латински језик је уобичајен за Душана, моја сумња се односи на то да Душан користи, за време свог краљевања комплетан грб, са симболом звезде са мамузе. Ако се заиста ради о Душановом грбу, интересантно је откриће.

https://www.google.com/search?q=row...ADg&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1920&bih=912#imgdii=_

Сад баш гледам ту шаржу на грбу и мислим да се највероватније ради о цвету. Треба обратити пажњу и на челенку. Изнад дашчице се такође налази један флорални облик. Па бих у том смислу био склонији помисли да је и на штиту у питању цвет, а не звезда или мамуза, иако у неким приказима убедљиво подсећа на мамузу. Такође на овом примерку који је Slaven777 поставио, као да се наговештава и глава штита. Сад можда је то до лошије израде, али прилично је наглашено.

 

[Вучићевић]

Мислим да се ипак ради о звезди са мамузе, очигледно је да су ивице угаоне, шестокрака са рупом по средини. Што се тиче челенке, рекао бих да је и тамо мамуза декоратибним линијама и пламеном изнад ње.Мада могуће је и да је цвет, могуће је и да су различите шарже на штиту и челенци, све једно, сумњиво ми је да ово није најпознатији средњовековни грб реконструисан хиљаду пута од наших хералдичара, ако је сигурно да је Душанов новац. Треба имати у виду да то што је новчић нађен на овим просторима, не значи да је овде и кован. Ја остајем при ставу да је на штиту звездица мамузе.

 

[Sreten Žujović]

Такође ми се више допада решење са прве слике. Овај грб би могао да буде добра основа неком новом и бољем.

Такав грб неби имао никаквог утемељења, био би сасвим нови грб. Ако би већ правили нови грб, без симбола Србије, ја бих предложио овакав амблем, венци са грба 1848. и војводска круна као симбол покрајине.

Pogledajte prilog 326533

Иначе сматрам савремене комбиноване грбове одликом немаштовитости, грбови по мом мишљењу треба да буду једноставни, те је боље осмислити обједињени симбол, него ређати на штит све грбове којих се сетимо. Нешто друго су племићки и династички грбови који приказују претензије, али територијална хералдика треба да буде оличење једноставности и културе.

Идеја уопште није лоша. Само би се морале ускладити боје, јер овако бисмо имали златну круну на сребном пољу. Али сасвим је добро и оригинално замишљено. Браво на креативности!

Хвала, ја сам га и назвао амблемом, јер је немогуће ускладити боје пошто се круна делимично састоји од метала, а делимично од боје, те било која позадина да буде, прекршиће хералдичка правила. Али мислим да би као амблем био интересантан и да би задовољио све стране.

Иако сте га замислили као амблем, мислим да не би било препрека да се од њега направи грб, ако бисмо метал штита заменили неком од боја. Јер кад је у питању круна, у овом случају њена примарна боја је златна, и она се гледа у односу на подлогу на коју се наслања, док боја поставе прати судбину главне ствари, а у овом случају то је метални део круне. Наравно, то сад за собом повлачи и промену боје маслинове и храстове гранчице, или њихово измештање из штита у његово окружење, али само сам хтео да кажем да је и тако нешто хералдички изводљиво.

Можда грб Тополе помогне при обликовању.

 

[Wappen]

Dušanov grb na novcicu izgleda ko ruža, definitivno.Postavlja se pitanje da li je greda navrh štita ko što je Rojalista uočio ili samo greška i jesu li Kotromanići i Nemanjići koristili isti grb?

 

[Вучићевић]

Са фотографије боље резолуције преправио сам грб, тако да се сада до најситнијег детаља поклапа са емблазоном који се користо у доба Краљевине Србије!

 

[FORMICA]

Не разумем најбоље на кога сте мислили? Округли штит се помиње у блазону из 1848., а на новом предлогу не пише облик штита.

Иначе, најзад сам завршио посао око реконструкције правог емблазона Краљевине Србије, који доста одступа од Краловог, а налази се на новцу кованом поводом стогодишњице буне на дахије. На новцу је целокупан грб, а ја сам реконструисао штит, јер су круне и плашт идентични новијим решењима. Ево новчића у највишем степену очуваности, поноса моје збирке, а ево и векторске верзије, која би требало да замени емблазон настао 2004. лошом обрадом никада прихваћеног Краловог нацрта, на местима на којима се приказује грб Краљевине Српске!




http://s21.postimg.org/vlfyylvvr/NPP_4626.jpg

Odlično urađeno. Bravo

Немој ни тражити више није интересантно. Сад ми баш тај пост господина Вукићевића указа на наше хералдичаре за које ја нисам имао ни толико поштовања. Замислите шта сам сад увидео? Да ни грб Србије не приказује стварно стање које описује Устав Србије. По хералдичким правилима и КиМ и Војводина су морали бити у грбу Србије . И сада кад толико стручњака прави некаква знамења Војводини нису се сетили да направе знамења и КиМ Поломили су копља на оцилима и огњилима а ништа о грбовима АП покрајина. и дошло се до те ситуације да ће направити грб АП Војводини а за КиМ нема више смисла правити било шта јер су се други постарали о томе.

Vujadine zapravo sama zemlja ili država ima svoj grb, a vladari koji vladaju sa više zemalja u svoj vladarski grb postavljaju grbove svih zemalja kojima vladaju. Tako Srbija ima svoj grb isto tako bi trebale imati svoje grbove i pokrajine, a vladar srbije u svom vladarskom grbu ima sva tri grba. Sad je ovđe pitanje ako su pokrajune djelovi Srbije njihovi grbovi nijesu jednaki po stepenu suverenosti (nemaju spoljnu politiku, vojsku, školstvo i slično) jer su pokrajine dio države, pa u grbu Srbije ne trebaju biti grbovi pokrajina, jednako kao što ne trebaju ni grbovi opština koji su po stepenu suverenosti lokalne uprave. To naravnop ne znači da pokrajine ne trebaju imati svoje grbove jer su i one naka pravna lica koja imaju prava na njih.

На погрешном си путу.
Устав Србије прописује грб Србије а не обратно.
Не постоје хералдичка правила која би захтевала да грбови КиМ и Војводине буду у грбу Србије.
Замисли да Американци у свој грб морају да ставе грбове свих 50 својих држава( уз предпоставку да имају грбове а не амблеме) и то по неком хералдичком правилу или по уставу, било би сулудо.
Или да урадимо можда као наше комшије Хрвати па да направимо страшило од грба!

Da na to sam mislio.

Evo jasnije slike očuvanijeg primjerka; izvinjavam se što je ranije nisam stigao dostaviti:

Ljudi moji sad smo tek ulećeli u nepoznate vode. Ni u čelenci ni na štitu nijesu zvijezde, gore je nešto što liči na cvijet, a dolje kao zupčanik sa otvorom za osovinu. Grubo možemo opisati kao šetokrake zvijezde oba slučaja ali one ne liče na zvijezde

Dušanov grb na novcicu izgleda ko ruža, definitivno.Postavlja se pitanje da li je greda navrh štita ko što je Rojalista uočio ili samo greška i jesu li Kotromanići i Nemanjići koristili isti grb?

Ne bih rekao da je u glavi štita ikakva greda. istina linija je šira nego na dugim djelovima štita, ali sama kovanica je izgkleda pretrpjela neku deformaciju. To se najbolje vidi po pukotini u gornjem lijevom uglu i po špravcu prema desnoj strani neki kvadratni otisak i neki okrugli otisak, koji nijesu nastali tokom kovanja nego su se desili naknadno. Izgleda da se u isto vrijeme u donjem dijelu kovanice deformisala i gornja ivica štita i ta deformacija se proteće u lijevu stranu sve do slova. Kovanica se vjerovatno nalazila na istom mjesti sa drugim predmetima preko kojih je nešto palo i taj udar je izazavao deformacije. One bi se trebale oprimjetiti i sa druge straneali ne u tolikoj mjeri, više kao blago izbočenje.
Sad mi je palo na um za onu daščicu koja se nalazi između čelenke i kacige. Ona bi trebala imati istu ulogu kao plašt odnosno da predstavlja zaštitu od sunca, a da istovremeno ne dolazi do zaklanjanja vidika kad bi vjetar ili pokret mogao nanijeti platno od plašta na prednju stranu kacige, preko vizira. To je mnogo prajktičnije rješenje. Možda je odatle i onaj čudni oblik poljskih vojnih kapa sa kvadratnom gornjom površinom.

 

[Вучићевић]

Odlično urađeno. Bravo



Vujadine zapravo sama zemlja ili država ima svoj grb, a vladari koji vladaju sa više zemalja u svoj vladarski grb postavljaju grbove svih zemalja kojima vladaju. Tako Srbija ima svoj grb isto tako bi trebale imati svoje grbove i pokrajine, a vladar srbije u svom vladarskom grbu ima sva tri grba. Sad je ovđe pitanje ako su pokrajune djelovi Srbije njihovi grbovi nijesu jednaki po stepenu suverenosti (nemaju spoljnu politiku, vojsku, školstvo i slično) jer su pokrajine dio države, pa u grbu Srbije ne trebaju biti grbovi pokrajina, jednako kao što ne trebaju ni grbovi opština koji su po stepenu suverenosti lokalne uprave. To naravnop ne znači da pokrajine ne trebaju imati svoje grbove jer su i one naka pravna lica koja imaju prava na njih.



Da na to sam mislio.



Ljudi moji sad smo tek ulećeli u nepoznate vode. Ni u čelenci ni na štitu nijesu zvijezde, gore je nešto što liči na cvijet, a dolje kao zupčanik sa otvorom za osovinu. Grubo možemo opisati kao šetokrake zvijezde oba slučaja ali one ne liče na zvijezde



Ne bih rekao da je u glavi štita ikakva greda. istina linija je šira nego na dugim djelovima štita, ali sama kovanica je izgkleda pretrpjela neku deformaciju. To se najbolje vidi po pukotini u gornjem lijevom uglu i po špravcu prema desnoj strani neki kvadratni otisak i neki okrugli otisak, koji nijesu nastali tokom kovanja nego su se desili naknadno. Izgleda da se u isto vrijeme u donjem dijelu kovanice deformisala i gornja ivica štita i ta deformacija se proteće u lijevu stranu sve do slova. Kovanica se vjerovatno nalazila na istom mjesti sa drugim predmetima preko kojih je nešto palo i taj udar je izazavao deformacije. One bi se trebale oprimjetiti i sa druge straneali ne u tolikoj mjeri, više kao blago izbočenje.
Sad mi je palo na um za onu daščicu koja se nalazi između čelenke i kacige. Ona bi trebala imati istu ulogu kao plašt odnosno da predstavlja zaštitu od sunca, a da istovremeno ne dolazi do zaklanjanja vidika kad bi vjetar ili pokret mogao nanijeti platno od plašta na prednju stranu kacige, preko vizira. To je mnogo prajktičnije rješenje. Možda je odatle i onaj čudni oblik poljskih vojnih kapa sa kvadratnom gornjom površinom.

Формице, ја гарантујем да је наштиту звездица са мамузе, која је била уобичајени део витешке опреме и којем се, када су витезу руке заузете, контролисао коњ. То је јако леп симбол контроле и вештине приликом битке. Рупа на средини служи да се причврсти на мамузу, а странице нису оштре како не би повредиле коња.

Што се тиче предмета између шлема и челенке, у праву сте формице, међутим то је уобичајени симбол за Немањиће.

 

[Ројалиста]

Мислим да не бисмо требали журити са дефинисањем шарже на штиту. Мало сам гледао друге примере средњовековних кованица са сличним мотивима и на тим новцима се прилично разликују мамузе и звезце од неког цветног мотива. У прилогу су две ковацнице с краја XIII века на којима се виде представе све три ствари.

A Penny from Flanders of Floris V, minted in Dordrecht, AD 1285-1296.

Medieval silver scottish pennyof Alexander III, second coinage, 1280-86.