Грб и застава Србије

[Ројалиста]

У праву си vujadine, из хералдичког угла гледано, има сличности између ова два примера. Овде је то заиста елегантно решено. Видећемо у наредном периоду како ће се развијати цела та ситуација.

Можда у том смислу није од вишка подсетити се и на предлоге проф. М. Стојнића из 1992. године:



На првом предлогу су грбови Бачке, Баната и Срема, преко њих грб Србије; а на другом су грбови Бачке, Баната, Барање и Срема, и преко њих грб Србије.

У оба примера кацигу, односно штит, надвисују царске круне, у првом српска, а у другом примеру аустријска царска круна; за ову прилику, обе сувишне.

 

[Вучићевић]

Ne, ne... "NOVI statut nije osporio postojeći grb i zastavu Vojvodine, ali je tim simbolima koje već duže od deset godina osporavaju i heraldičari, predvideo - dopunu. Ubuduće, u svečanim prilikama, uz već postojeća znamenja trebalo bi da budu isticani istorijski grb i zastava pokrajine."

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...9-Vojvodina-ubuduce-bez-vlade-i-glavnog-grada

- - - - - - - - - -

Grb Vojvodine - Nova verzija

Чекајте Лима, овако испада да српски штит означао неку територију у оквиру Војводине? Ово поље мора да буде издвојено у односу на Срем, Банат и Бачку, јер оно означава припадност Србији. Ако већ мора да се користи и садашњи грб, онда би најбоља била комбинација грба Земунске гарде, са војводском круном и место барање, треба ставити неки симбол Северне Мачве. Значи штит подељен на четири поља, како сте ви нацртали, на пољима истински симболи (не ови накарадни) Срема, Баната и Бачке, као и неки симбол Мачве, а на центру штита пето поље, онако како сам ја представио српски штит.

 

[Вучићевић]

У праву си vujadine, из хералдичког угла гледано, има сличности између ова два примера. Овде је то заиста елегантно решено. Видећемо у наредном периоду како ће се развијати цела та ситуација.

Можда у том смислу није од вишка подсетити се и на предлоге проф. М. Стојнића из 1992. године:



На првом предлогу су грбови Бачке, Баната и Срема, преко њих грб Србије; а на другом су грбови Бачке, Баната, Барање и Срема, и преко њих грб Србије.

У оба примера кацигу, односно штит, надвисују царске круне, у првом српска, а у другом примеру аустријска царска круна; за ову прилику, обе сувишне.

Нисам ни прочитао ваш пост, а ето, предлози одлично одговарају ономе што сам написао. Ја бих одабрао други предлог, међутим, место грба Барање треба да стоји неки симбол Бачке. Што се тиче онога што сте писали о постојању Војводине, највећа је грешка то што људи мешају војводство Србија са данашњом Војводином. Војводство Србије и тамишког Баната, настало је након што Србима није одобрена идеја Српског Војводства. Али и оно је убрзо укинуто и тиме је завршена читава ова прича. Мешутим између два рата и даље је постојао географски назив Војводина који је означавао територије Срема, Баната, Бачке и Барање, тј. све оне територије Северно од Дунава, које су се 1918. прикључиле Србији. Између два рата иза пропаганде о аутономној територији која ће се звати Војводина стајале су хрватске странке и неки либерални посланици (баш као и данас), такође комунисти су у пењриоду када је требало уништити српски национализам и ослабити српски народ као хегемонисте и непријатеље радне класе, причало се о цепању Југославије, при чему би Војводина била независна. Током рата одустало се од те идеје, а Војводина је требало да постане Република, међутим при крају рата одлучено је да се ипак Косово и Војводина прикључе Србији, али да буду аутономне покрајине, јер је Србија највећа држава Југославије и главни град је у њој, па би се аутономним покрајинама ублажила њена доминација. Међутим није цела Војводина одређена Србији, већ су западни Срем и Барања припојени Хрватској, наравно не као аутономна област, већ као нераздвојиви део Хрватске. Данашња Војводина вуче корене до тог међуратног периода, као идеја Хрвата и Комуниста, а данас је доказ успеха оваквих политика након рата. Ако већ мора да постоји, и ако се њени становници позивају на традицију пре комунизма, анда их треба у томе подржати и одобрити симболе 1848. Ако се ни то не сме, онда треба представити грб попут ових које сте предложили, али цела та прича постаје смешна.

 

[Ројалиста]

Нисам ни прочитао ваш пост, а ето, предлози одлично одговарају ономе што сам написао. Ја бих одабрао други предлог, међутим, место грба Барање треба да стоји неки симбол Бачке. Што се тиче онога што сте писали о постојању Војводине, највећа је грешка то што људи мешају војводство Србија са данашњом Војводином. Војводство Србије и тамишког Баната, настало је након што Србима није одобрена идеја Српског Војводства. Али и оно је убрзо укинуто и тиме је завршена читава ова прича. Мешутим између два рата и даље је постојао географски назив Војводина који је означавао територије Срема, Баната, Бачке и Барање, тј. све оне територије Северно од Дунава, које су се 1918. прикључиле Србији. Између два рата иза пропаганде о аутономној територији која ће се звати Војводина стајале су хрватске странке и неки либерални посланици (баш као и данас), такође комунисти су у пењриоду када је требало уништити српски национализам и ослабити српски народ као хегемонисте и непријатеље радне класе, причало се о цепању Југославије, при чему би Војводина била независна. Током рата одустало се од те идеје, а Војводина је требало да постане Република, међутим при крају рата одлучено је да се ипак Косово и Војводина прикључе Србији, али да буду аутономне покрајине, јер је Србија највећа држава Југославије и главни град је у њој, па би се аутономним покрајинама ублажила њена доминација. Међутим није цела Војводина одређена Србији, већ су западни Срем и Барања припојени Хрватској, наравно не као аутономна област, већ као нераздвојиви део Хрватске. Данашња Војводина вуче корене до тог међуратног периода, као идеја Хрвата и Комуниста, а данас је доказ успеха оваквих политика након рата. Ако већ мора да постоји, и ако се њени становници позивају на традицију пре комунизма, анда их треба у томе подржати и одобрити симболе 1848. Ако се ни то не сме, онда треба представити грб попут ових које сте предложили, али цела та прича постаје смешна.

Слажем се са свим наведеним. Наравно да је данашња Војводина производ једног другог пројекта. Само што се ми сад због тога назалимо у апсурдној ситуацији. Било би ми драго видети данашњу Војводину са симболима старе Српске Војводине, али онда ћемо имати исте симболе на државном и покрајинском нивоу, а то ни на који начин неће осликавати посебан положај АП Војводине унутар Републике Србији.

 

[vujadin]

У праву си vujadine, из хералдичког угла гледано, има сличности између ова два примера. Овде је то заиста елегантно решено. Видећемо у наредном периоду како ће се развијати цела та ситуација.

Можда у том смислу није од вишка подсетити се и на предлоге проф. М. Стојнића из 1992. године:



На првом предлогу су грбови Бачке, Баната и Срема, преко њих грб Србије; а на другом су грбови Бачке, Баната, Барање и Срема, и преко њих грб Србије.

У оба примера кацигу, односно штит, надвисују царске круне, у првом српска, а у другом примеру аустријска царска круна; за ову прилику, обе сувишне.

Тачно тако, само оно у другом примеру није грб Србије преко грбова Бачке, Баната, Барање и Срема него грб војводства Србије, који је идентичан са грбом Србије у свему осим круна

 

[vujadin]

Слажем се са свим наведеним. Наравно да је данашња Војводина производ једног другог пројекта. Само што се ми сад због тога назалимо у апсурдној ситуацији. Било би ми драго видети данашњу Војводину са симболима старе Српске Војводине, али онда ћемо имати исте симболе на државном и покрајинском нивоу, а то ни на који начин неће осликавати посебан положај АП Војводине унутар Републике Србији.

Мислим да би се грб требао поделити на три дела а преко свих грб Србије

 

[Pumpaj Dinstanović]

Црвени двоглави орао на белој позадини (Манастир Жича).



Детаљ фреске из цркве Христа Спаситеља, Бер или Верија (Северна Грчка), животописана 1314. године. На фресци се види војник (Св. Димитрије)

Pogledajte prilog 325868

Фреска из цркве Богородице Љевишке у Призрену, задужбина краља Милутина.

Pogledajte prilog 325869

Pogledajte prilog 325870​

Mislim da je u ovim slučajevima jasno da su u pitanju ukrasni orlovi koji ne mogu puno govoriti o nekom heraldičkom značenju.

Jedino što je zaista prihvatljivo jeste Dulcertova mapa, na kojoj je takav orao...

 

[Вучићевић]

Mislim da je u ovim slučajevima jasno da su u pitanju ukrasni orlovi koji ne mogu puno govoriti o nekom heraldičkom značenju.

Jedino što je zaista prihvatljivo jeste Dulcertova mapa, na kojoj je takav orao...

Слажем се, наши хералдичари у недостатку материјала истражују декоративне орлове као хералдичка знамења. Чак ни мапа није доказ да је грб био такав. Заставе нису исто што и грбови. Са слика имамо као сигуран доказ чињеницу да је двоглави орао био често коришћен у Србији, али то не значи да се можемо позвати на ове симболе као аргументе утемељености данашњег грба.

 

[Вучићевић]

Слажем се са свим наведеним. Наравно да је данашња Војводина производ једног другог пројекта. Само што се ми сад због тога назалимо у апсурдној ситуацији. Било би ми драго видети данашњу Војводину са симболима старе Српске Војводине, али онда ћемо имати исте симболе на државном и покрајинском нивоу, а то ни на који начин неће осликавати посебан положај АП Војводине унутар Републике Србији.

Наравно, али ми баш и немамо избора. Зато сматрам да је, ако бирамо између тренутних симбола и традиционалних симбола, ипак боље одабрати традиционалне. Ако све то посматрамо хералдички, орао на чијим грудима је српски штит са сребрним оцилима, ипак је друкчији симбол од српског штита са златним оцилима и венцем, а опет довољно сличан да би се приказала припадност Републици Србији.

 

[vujadin]

У праву си vujadine, из хералдичког угла гледано, има сличности између ова два примера. Овде је то заиста елегантно решено. Видећемо у наредном периоду како ће се развијати цела та ситуација.

Можда у том смислу није од вишка подсетити се и на предлоге проф. М. Стојнића из 1992. године:



На првом предлогу су грбови Бачке, Баната и Срема, преко њих грб Србије; а на другом су грбови Бачке, Баната, Барање и Срема, и преко њих грб Србије.

У оба примера кацигу, односно штит, надвисују царске круне, у првом српска, а у другом примеру аустријска царска круна; за ову прилику, обе сувишне.

Први предлог је добар, само мислим да Срему припада почасно место због Сремских Карловаца и Сремске Митровице и на грбу Србије да буде круна, јер је и на застави грб Србије са круном. Банат је на добром месту а Бачка на почасној шпици.

 

[FORMICA]

Реконструисао са до детаља цртеж Анастаса Јовановића и додао га на тробојку, као могућу заставу Војводине. За грб Војводине треба додати још војводски плашт са војводском круном, што планирам да одрадим.
Pogledajte prilog 326393
Pogledajte prilog 326392

Da ovo bi trebali biti grba i zastava Srpskog Vojvodstva i sve izgleda u redu.

Ne, ne... "NOVI statut nije osporio postojeći grb i zastavu Vojvodine, ali je tim simbolima koje već duže od deset godina osporavaju i heraldičari, predvideo - dopunu. Ubuduće, u svečanim prilikama, uz već postojeća znamenja trebalo bi da budu isticani istorijski grb i zastava pokrajine."

http://www.novosti.rs/vesti/naslovn...9-Vojvodina-ubuduce-bez-vlade-i-glavnog-grada

- - - - - - - - - -

Grb Vojvodine - Nova verzija

OK Srem, Banat i Bačka, koji je četvrti entitet?

У праву си vujadine, из хералдичког угла гледано, има сличности између ова два примера. Овде је то заиста елегантно решено. Видећемо у наредном периоду како ће се развијати цела та ситуација.

Можда у том смислу није од вишка подсетити се и на предлоге проф. М. Стојнића из 1992. године:



На првом предлогу су грбови Бачке, Баната и Срема, преко њих грб Србије; а на другом су грбови Бачке, Баната, Барање и Срема, и преко њих грб Србије.

У оба примера кацигу, односно штит, надвисују царске круне, у првом српска, а у другом примеру аустријска царска круна; за ову прилику, обе сувишне.

Da ovaj prijedlog zaista izgleda u redu.

 

[vujadin]

Da ovo bi trebali biti grba i zastava Srpskog Vojvodstva i sve izgleda u redu.

OK Srem, Banat i Bačka, koji je četvrti entitet?

Da ovaj prijedlog zaista izgleda u redu.

Не читаш све. Нема четри ентитета него три. Барању је Авној продао Хрватској.
Мислим да је већ све речено. Прочитај све по реду.

 

[FORMICA]

Da ovo bi trebali biti grba i zastava Srpskog Vojvodstva i sve izgleda u redu.

OK Srem, Banat i Bačka, koji je četvrti entitet?

Da ovaj prijedlog zaista izgleda u redu.

Не читаш све. Нема четри ентитета него три. Барању је Авној продао Хрватској.
Мислим да је већ све речено. Прочитај све по реду.

Da sad sam pročitao i preostale postove, no sam išao redom. Vidi pade mi na um da li bi možda u grbu Vojvodine mogao se promjeni raspored boja pa da na bijelom bude crveni krst sa ocilima?

 

[Вучићевић]

Da sad sam pročitao i preostale postove, no sam išao redom. Vidi pade mi na um da li bi možda u grbu Vojvodine mogao se promjeni raspored boja pa da na bijelom bude crveni krst sa ocilima?

Такав грб неби имао никаквог утемељења, био би сасвим нови грб. Ако би већ правили нови грб, без симбола Србије, ја бих предложио овакав амблем, венци са грба 1848. и војводска круна као симбол покрајине.

Иначе сматрам савремене комбиноване грбове одликом немаштовитости, грбови по мом мишљењу треба да буду једноставни, те је боље осмислити обједињени симбол, него ређати на штит све грбове којих се сетимо. Нешто друго су племићки и династички грбови који приказују претензије, али територијална хералдика треба да буде оличење једноставности и културе.

 

[Ројалиста]

Први предлог је добар, само мислим да Срему припада почасно место због Сремских Карловаца и Сремске Митровице и на грбу Србије да буде круна, јер је и на застави грб Србије са круном. Банат је на добром месту а Бачка на почасној шпици.

Такође ми се више допада решење са прве слике. Овај грб би могао да буде добра основа неком новом и бољем.

Такав грб неби имао никаквог утемељења, био би сасвим нови грб. Ако би већ правили нови грб, без симбола Србије, ја бих предложио овакав амблем, венци са грба 1848. и војводска круна као симбол покрајине.

Pogledajte prilog 326533

Иначе сматрам савремене комбиноване грбове одликом немаштовитости, грбови по мом мишљењу треба да буду једноставни, те је боље осмислити обједињени симбол, него ређати на штит све грбове којих се сетимо. Нешто друго су племићки и династички грбови који приказују претензије, али територијална хералдика треба да буде оличење једноставности и културе.

Идеја уопште није лоша. Само би се морале ускладити боје, јер овако бисмо имали златну круну на сребном пољу. Али сасвим је добро и оригинално замишљено. Браво на креативности!

 

[Вучићевић]

Такође ми се више допада решење са прве слике. Овај грб би могао да буде добра основа неком новом и бољем.



Идеја уопште није лоша. Само би се морале ускладити боје, јер овако бисмо имали златну круну на сребном пољу. Али сасвим је добро и оригинално замишљено. Браво на креативности!

Хвала, ја сам га и назвао амблемом, јер је немогуће ускладити боје пошто се круна делимично састоји од метала, а делимично од боје, те било која позадина да буде, прекршиће хералдичка правила. Али мислим да би као амблем био интересантан и да би задовољио све стране.

 

[Ројалиста]

Хвала, ја сам га и назвао амблемом, јер је немогуће ускладити боје пошто се круна делимично састоји од метала, а делимично од боје, те било која позадина да буде, прекршиће хералдичка правила. Али мислим да би као амблем био интересантан и да би задовољио све стране.

Иако сте га замислили као амблем, мислим да не би било препрека да се од њега направи грб, ако бисмо метал штита заменили неком од боја. Јер кад је у питању круна, у овом случају њена примарна боја је златна, и она се гледа у односу на подлогу на коју се наслања, док боја поставе прати судбину главне ствари, а у овом случају то је метални део круне. Наравно, то сад за собом повлачи и промену боје маслинове и храстове гранчице, или њихово измештање из штита у његово окружење, али само сам хтео да кажем да је и тако нешто хералдички изводљиво.

 

[Вучићевић]

Иако сте га замислили као амблем, мислим да не би било препрека да се од њега направи грб, ако бисмо метал штита заменили неком од боја. Јер кад је у питању круна, у овом случају њена примарна боја је златна, и она се гледа у односу на подлогу на коју се наслања, док боја поставе прати судбину главне ствари, а у овом случају то је метални део круне. Наравно, то сад за собом повлачи и промену боје маслинове и храстове гранчице, или њихово измештање из штита у његово окружење, али само сам хтео да кажем да је и тако нешто хералдички изводљиво.

Као што видите, изводљиво је, али када се скоро све измени, а и ови симболи најлепше изгледају на сребрној позадини. Иначе, Војводини, као нечему што постоји захваљујући комунистима и приличи амблем.

А шта мислите о овој застави и истом симболу између гранчица. Тако би се испоштовао блазон, а застава би деловала лепо?

 

[FORMICA]

Такав грб неби имао никаквог утемељења, био би сасвим нови грб. Ако би већ правили нови грб, без симбола Србије, ја бих предложио овакав амблем, венци са грба 1848. и војводска круна као симбол покрајине.

Pogledajte prilog 326533

Иначе сматрам савремене комбиноване грбове одликом немаштовитости, грбови по мом мишљењу треба да буду једноставни, те је боље осмислити обједињени симбол, него ређати на штит све грбове којих се сетимо. Нешто друго су племићки и династички грбови који приказују претензије, али територијална хералдика треба да буде оличење једноставности и културе.

To se potpuno slažem, i ovaj prijedlog izgleda vrlo uspješno obzirom na simbolizam, i neobičan opšti dizajn.

Хвала, ја сам га и назвао амблемом, јер је немогуће ускладити боје пошто се круна делимично састоји од метала, а делимично од боје, те било која позадина да буде, прекршиће хералдичка правила. Али мислим да би као амблем био интересантан и да би задовољио све стране.

Ne smet da štit bude u emajlu bilo koje boje s tiom da bi i vuijenac mogao biti u metalu,a li vojvodska kruna može biti bez kape, u ovom slučaju je engleski stil, kod francuskog je kapa plava, kod njemaca ima crvena koja je tarvorena nizom bisera. Ali ideja je zaista originalna i vrlo dopadljiva.

Иако сте га замислили као амблем, мислим да не би било препрека да се од њега направи грб, ако бисмо метал штита заменили неком од боја. Јер кад је у питању круна, у овом случају њена примарна боја је златна, и она се гледа у односу на подлогу на коју се наслања, док боја поставе прати судбину главне ствари, а у овом случају то је метални део круне. Наравно, то сад за собом повлачи и промену боје маслинове и храстове гранчице, или њихово измештање из штита у његово окружење, али само сам хтео да кажем да је и тако нешто хералдички изводљиво.

I ovo je jedno od uspješnih rješenja.

Као што видите, изводљиво је, али када се скоро све измени, а и ови симболи најлепше изгледају на сребрној позадини. Иначе, Војводини, као нечему што постоји захваљујући комунистима и приличи амблем.

А шта мислите о овој застави и истом симболу између гранчица. Тако би се испоштовао блазон, а застава би деловала лепо?

Pogledajte prilog 326557

Zastave nemaju probleme sa slaganjem boja i naravno ovo rješenje uopšte nije loše, meni djeluje uravnoteženo i lijepo.

 

[Ројалиста]

Као што видите, изводљиво је, али када се скоро све измени, а и ови симболи најлепше изгледају на сребрној позадини. Иначе, Војводини, као нечему што постоји захваљујући комунистима и приличи амблем.

А шта мислите о овој застави и истом симболу између гранчица. Тако би се испоштовао блазон, а застава би деловала лепо?

Pogledajte prilog 326557

Нећу да инсистирам да се било шта мења на вашем предлогу. Ви сте га одлично урадили, а ја сам само одоговрио на неке недоумице. Што се тиче избора између амблема и грба, политички бисмо могли изабрати први као прикладнији, али пошто се овде ипак сви бавимо хералдиком, дужни смо проланазити решења у складу са њеним правилима.

Везано за заставу, мишљења сам да би некако требало увеличати штит, јер је овако једноставно преситан. Тако је представљен у неколико наврата и на застави Кнежевине Србије, па је касније увећаван, да би напослетку заузео довољно места да буде сасвим јасно уочљив. Додавање гранчица око штита визуелно не бих препоручио, јер мислим да се на плавој позадини не би добро виделе. На српску заставу најбоље некако иде грб са плаштом, јер на плашту се много боље истиче сам штит и његови детаљи.

И кад смо код округлог штита, зна ли неко одакле им дошла идеја да грб буде на округлом штиту?

 

[Лекизан]

Н
И кад смо код округлог штита, зна ли неко одакле им дошла идеја да грб буде на округлом штиту?

Мени је рецимо јако интересантно да се у хералдици уопште говорећи углавном користи шпански штит који не знам да ли су икада средњевековни војници негде користили, насупрот округлог који је мислим међу најкоришћенијим штитовима средњег века.

 

[Ројалиста]

Мени је рецимо јако интересантно да се у хералдици уопште говорећи углавном користи шпански штит који не знам да ли су икада средњевековни војници негде користили, насупрот округлог који је мислим међу најкоришћенијим штитовима средњег века.

То стоји. И ја сам на исто помислио док сам писао овај последњи коментар.

 

[Вучићевић]

То стоји. И ја сам на исто помислио док сам писао овај последњи коментар.

Не разумем најбоље на кога сте мислили? Округли штит се помиње у блазону из 1848., а на новом предлогу не пише облик штита.

Иначе, најзад сам завршио посао око реконструкције правог емблазона Краљевине Србије, који доста одступа од Краловог, а налази се на новцу кованом поводом стогодишњице буне на дахије. На новцу је целокупан грб, а ја сам реконструисао штит, јер су круне и плашт идентични новијим решењима. Ево новчића у највишем степену очуваности, поноса моје збирке, а ево и векторске верзије, која би требало да замени емблазон настао 2004. лошом обрадом никада прихваћеног Краловог нацрта, на местима на којима се приказује грб Краљевине Српске!




http://s21.postimg.org/vlfyylvvr/NPP_4626.jpg

 

[Ројалиста]

Не разумем најбоље на кога сте мислили? Округли штит се помиње у блазону из 1848., а на новом предлогу не пише облик штита.

Мислио сам на тај блазон из 1848. године. То стоји само у блазону, а у пракси нигде нисам видео да је икада примењен. Па се питам да ли ми можда грешимо при тумачењу онога што је написано? - Нови предлог не помиње у том смислу ништа, иако се практично позива на тај блазон. Мада то није једино одступање код новог предлога.

Иначе, најзад сам завршио посао око реконструкције правог емблазона Краљевине Србије, који доста одступа од Краловог, а налази се на новцу кованом поводом стогодишњице буне на дахије. На новцу је целокупан грб, а ја сам реконструисао штит, јер су круне и плашт идентични новијим решењима. Ево новчића у највишем степену очуваности, поноса моје збирке, а ево и векторске верзије, која би требало да замени емблазон настао 2004. лошом обрадом никада прихваћеног Краловог нацрта, на местима на којима се приказује грб Краљевине Српске!



http://s21.postimg.org/vlfyylvvr/NPP_4626.jpg

Ово је такође одлично урађено. Честитке на труду и умећу!

 

[Вучићевић]

Мислио сам на тај блазон из 1848. године. То стоји само у блазону, а у пракси нигде нисам видео да је икада примењен. Па се питам да ли ми можда грешимо при тумачењу онога што је написано? - Нови предлог не помиње у том смислу ништа, иако се практично позива на тај блазон. Мада то није једино одступање код новог предлога.



Ово је такође одлично урађено. Честитке на труду и умећу!

Због чега је наведено у блазону да се крст и огњила налазе на округлом пољу, није ни мени најјасније, а у новом предлогу су највероватније одустали од тога, као и од челичне боје. Грб Српског Војводства требало је да подсећа што више на грб Српског Књажевства, а тај блазон ранијег по томе што је место кнежевског плашта и круне, војводски, тј. разлика у тексту била је блеф за Аустријанце, па је могуће да је и округло поље доказивало да се грбови разликују, а да је емблазон увек био идентичан оном књажевине, како би се показала на симболички начин идеја о уједињењу ових територија.