Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Pa jel su oni bili nesto kao vise neka horda, ratnici ili kako su se pomerali na Balkan, vodjeni cime ?
Ako je tačno ono što vizantijski car piše, došli su kao ratnici (uostalom kao i Hrvati) , kao osvjedočeni neprijatelji Avara, kao svojevrsna zaštita Vizantije od Avara. Po kazivanju cara data im je od Avara opustošena Dalmacija za naseljavanje.

Dalmacija (u širem smislu obuhvatala je i danšnju zapadnu Srbiju) bila je prije Avara poprište vizantijskogotskog rata. Potom je slijedila kuga, koja je zbrisala skoro polovinu tadašnjeg vizantijskog stanovništva. Najslabije branjena, najdalja, Dalmacija je zaista ostala polupusta prilikom doseljavanja Srba i Hrvata. Postojeće crkvene eparhije na tlu Dalmacije se tako neće oporaviti nekoliko vijekova.
 
Hm...
Nisu li Lužički Srbi 64% R1a?
Nije li 2000 godina dovoljno za sledeći scenaio.
Dinaric South pojavljuje i širi u Panoniji.
Krajem IV veka se pojavljuju Huni. Deo strada, deo se pomera na jug, a deo na sever.

Kad bolje pogledam kartu, ovi što ne idu na jug beže "kud koji mili moji":D
 
Poslednja izmena:
Evo
505px-Velika_Bijela_Hrvatska_9_st.jpg
čisto da proširim horizonte ovom detektivu Homeru neka djeca u hrvatskoj isto imaju dara za crtanje karata.. ova mi karta izgleda dosta zanimljivo.. di je @Kor da mi malo protumači kako to da nam se etnički prostor mislim na srbe i hrvate ha ha preklapao i u prapostojbini...

Pošto vidim da se diskusija vodi po principu "more biti da znači, ali ne mora da bidne" pokušao bih vratiti istu (ne sumnjam da će biti otpora) na polje egzaktnih podataka. Ovo je karta I2a1b1 Dinaric South haplotipova koju sam sam pravio i svaka od ovih crvenih tačkica je konkretan čovjek koji se testirao kao I2a1b1 Dinaric South tj. mogli su se uzeti u obzir samo oni ljudi koji su testirali minimalno 25 markera, samim tim i marker DYS 448 sa vrednošću 19 koji i određuje pripadnost Dinaric South. Po proračunima Nordtvedta, Verenića, ali i nekih drugih starost ove podgrupe je 1800-2000 godina, tj. tad je otprilike živio predak od kog su svi potekli. Dinaric South je samim tim mlađi ogranak veće Dinaric grupacije, pa bi se uslovno moglo reći da se Dinaric South izdvojio iz opšte mase Dinaric prije 1800 godina. Dinaric North, koji je stariji, predstavlja tek 1/3 srpskog Dinarica dok Dinaric South predstavlja dvotrećinsku većinu (dovoljnu za promjenu Ustava ako zatreba).

http://2.***************/-YeIdvWAjih4/TyV3MP7Fn6I/AAAAAAAAABk/vOarAfqJ-4o/s1600/dinaric+south+-+Copy+-+Copy.jpg

Kao prvo, nije tačno da je I2a1b1 Dinaric South više zastupljen kod Hrvata nego kod Srba. Rezultati gore predstavljenih haplotipova(a to su gotovo svi haplotipovi koji se mogu naći u javnim bazama) pokazuju sledeću zastupljenost:

"I would like to give some statistics about map I posted. That also could be helpful for making some conclusions.

There was 62 unique South haplotype which I could find, and this is ethnic background of tested individuals:



Serb - 13- 21 %
German - 10- 16 %
Croat - 9- 14,5%
Pole - 7- 11,3%
Italian - 4- 6,5%
Slovak- 4- 6,5%
Czech - 3- 5 %
Ukrainian- 2- 3,2%
Russian- 2- 3,2%
Hungarians- 2- 3,2%
Bosnian muslim- 2- 3,2%
Belorussian- 1- 1,6%
Macedonian Slav- 1- 1,6%
Bulgarian- 1- 1,6%
Romanian- 1- 1,6%

Considering this we can conclude that most tested Dinaric Souths are Serbs.


From above:
Slavic 45- 72,6 %
Other 17- 27,4 %

Considering this we can very surely conclude that ethnic background of this group is Slavic.


South Slavic 26- 58%
West Slavic 14- 31%
East Slavic 5- 11%

Considering this we can conclude that Souths are present mostly in West and South Slavic group. "

Na osnovu gornjih podataka i analize svih haplotipova napravio sam kartu mogućih srpskih seoba, koja je doduše već kačena ovdje

http://1.***************/-4KKn-RpX5u0/TyV27nCRWZI/AAAAAAAAABc/3dGUhlbYKdg/s1600/dinaric+south+serbs+-+Copy.jpg


Ako čovjek posmatra samo kartu, a ne udubljuje se dublje u materiju to može da ga odvede u pogrešne zaključke. Recimo tako gleda moju kartu i vidi crvene tačkice po Hrvatskoj i pomisli da su to Hrvati sa haplogrupom Dinaric, kad ne lezi vraže a ono tamo krajiški Srbi: Slijepčević, Jerković, Kukić itd.

Uzgred da kažem da sam svaki gore pomenuti haplotip pozicionirao po mjestu porijekla koji su sami ljudi koji su se testirali naveli. Bio je to mukotrpan posao skupiti sve to, provjeriti ali sam bar došao do nekih rezultata.

Molio bih sve one koji, bogotovo braću nam sa primorja da opovrgnu ovo gore činjenicama, a ne paušalnim rečenicama...Ako ih već tematika interesuje i žele da diskutuju.

U prilogu još jedan nepreveden doduše prilog koji pojašnjava gornju kartu:

Serbs as a "natione" a first mentioned as Surbi living between Elbe and Saale in nowadayas German province of Saxony by Fredegar in 7th century
He (Dervan, serbian leader) is mentioned by Fredegar in his Latin chronicle as dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum.

Next mentioning of Serbs was Einhard in Anales Regni Francorum in 9th century which with same name Sorabos designate both the Serbs in Saxonia and the Serbs in Dalmatia.

[*816] DCCCXVI. Hieme transacta Saxones et orientales Franci expeditionem in Sorabos Sclavos
[822] DCCCXXII. Item in parte orientali Saxoniae, quae Sorabo*rum finibus contigua est,
[822] DCCCXXII. ad cuius adventum Liudewitus Siscia civitate relicta ad Sorabos, quae natio magnam Dalmatiae partem optinere dicitur,

So for Einhard in 822. Serbs are nation which held a great part of province of Dalmatia, and the same Sorabos lived in Saxonia.

This is how Constantine Porfirogenitus in his work De administrando imperio from 9th century describes migration of the Serbs from north to south in 7th century:

"The Serbs are descended from the unbaptized Serbs, also called 'white', who live beyond Turkey in a place called by them Boiki, where their neighbour is Francia, as is also Great Croatia, the unbaptized, also called 'white': in this place, then, these Serbs also originally dwelt. But when two brothers succeeded their father in the rule of Serbia, one of them, taking a moiety of the folk, claimed the protection of Heraclius, the emperor of the Romans, and the same emperor Heraclius received him and gave him a place in the province of Thessalonica to settle in, namely Serbia, which from that time has acquired this denomination."...
..."Now, after some time these same Serbs decided to depart to their own homes, and the emperor sent them off. But when they had crossed the river Danube, they changed their minds and sent a request to the emperor Heraclius, through the military governor then governing Belgrade, that he would grant them other land to settle in."...
..."And since what is now Rascia (Serbia) and Pagania and the so-called country of the Zachlumi and Trebounia and the country of the Kanalites were under the dominion of the emperor of the Romans, and since these countries had been made desolate by the Avars (for they had expelled from those parts the Romans who now live in Dalmatia and Dyrrachium), therefore the emperor settled these same Serbs in these countries, and they were subject to the emperor of the Romans; and the emperor brought elders from Rome and baptized them and taught them fairly to perform the works of piety and expounded to them the faith of the Christians."...
..."And since Bulgaria was beneath the dominion of the Romans * * * when, therefore, that same Serbian prince died who had claimed the emperor's protection, his son ruled in succession, and thereafter his grandson, and in like manner the succeeding princes from his family"...

So the Serbs namely settled regions of Serbia, Pagania, Zachlumia and Trebounia.
 
Poslednja izmena od moderatora:
EvoPogledajte prilog 244760 čisto da proširim horizonte ovom detektivu Homeru neka djeca u hrvatskoj isto imaju dara za crtanje karata.. ova mi karta izgleda dosta zanimljivo.. di je @Kor da mi malo protumači kako to da nam se etnički prostor mislim na srbe i hrvate ha ha preklapao i u prapostojbini...

Ni sumnjao nisam da ćeš izvući kakvu hrvatsku kartu gdje je Hrvatskao od Crnog do baltičkog mora. Ali za razliku od tvoje karte ja sam napisao Slavs, tj. Sloveni, a Srbi sam upisao samo tamo gdje su po istorijskim izvorim i pomenuti, između Labe i Sale. Sem toga nije sporno da su Srbi i Hrvati i na sjeveru i na istoku bili uvijek jedni do drugih, da nisu međusobno ratovali i da su po svoj prilici zajedno i selili. Sličnost čakavskog jezika sa štokavskim to potvrđuje.
 
Ni sumnjao nisam da ćeš izvući kakvu hrvatsku kartu gdje je Hrvatskao od Crnog do baltičkog mora. Ali za razliku od tvoje karte ja sam napisao Slavs, tj. Sloveni, a Srbi sam upisao samo tamo gdje su po istorijskim izvorim i pomenuti, između Labe i Sale. Sem toga nije sporno da su Srbi i Hrvati i na sjeveru i na istoku bili uvijek jedni do drugih, da nisu međusobno ratovali i da su po svoj prilici zajedno i selili. Sličnost čakavskog jezika sa štokavskim to potvrđuje.
U p.m. pa ti Prastari Srbi i Hrvati bili su ko braća. To more bit zato šta su bili istoga podrijetla ( r1a) pretpostavljam.
Samo mene zanima koju su raju porobila ta kroatosrpska braća kad su se spustili odozgara.
Malo je presmijelo tvrditi da su porobili Delmate i njima srodna plemena ali Delmati zasigurno nisu nestali
Ta kuga što je harala tadašnjom europom nije bila tako selektivna. Mislim da je kosila sve s reda bez obzira na nacionalnost ili haplogrupu..
 
Poslednja izmena:
U p.m. pa ti Prastari Srbi i Hrvati bili su ko braća. To more bit zato šta su bili istoga podrijetla ( r1a) pretpostavljam.
Samo mene zanima koju su raju porobila ta kroatosrpska braća kad su se spustili odozgara.
Malo je presmijelo tvrditi da su porobili Delmate i njima srodna plemena. Delmati zasigurno nisu nestali
Ta kuga što je harala tadašnjom europom nije bila tako selektivna. Mislim da je kosila sve s reda bez obzira na nacionalnost ili haplogrupu..

Da malo bolje poznaješ istoriju Dalmacije 6.vijeka, kao što ne znaš, znao bi recimo da se 536. godine desila klimatska promjena (zabilježena kod Prokopija) , tzv. godina bez ljeta, da je nakon toga uslijedila glad, pa kuga. Pored svega toga Dalmacija je u to vrijeme pripadala Gotima i kad su oni započeli sukob sa Vizantincima, Dalmacija je bila glavno bojno polje.

Ova kuga i glad iz tih godina su preokrenuli mnogo toga u istoriji. Smatra se da ni Arapi ne bi tako lako zauzeli sav Bliski Istok da nije bilo velike depopulacije stanovnika Vizantijskog Carstva. U takođe depopulisanu Italiju tada su ušli Langobardi i oslobodili svoje mjesto u Podunavlju Avarima. Dalmaciju su Avari potom pustošili skupa sa Slovenima uzduž i poprijeko. Arheologija jasno svjedoči o diskontinuitetu sa prethodnom depopulacijom.
 
Da malo bolje poznaješ istoriju Dalmacije 6.vijeka, kao što ne znaš, znao bi recimo da se 536. godine desila klimatska promjena (zabilježena kod Prokopija) , tzv. godina bez ljeta, da je nakon toga uslijedila glad, pa kuga. Pored svega toga Dalmacija je u to vrijeme pripadala Gotima i kad su oni započeli sukob sa Vizantincima, Dalmacija je bila glavno bojno polje.

Ova kuga i glad iz tih godina su preokrenuli mnogo toga u istoriji. Smatra se da ni Arapi ne bi tako lako zauzeli sav Bliski Istok da nije bilo velike depopulacije stanovnika Vizantijskog Carstva. U takođe depopulisanu Italiju tada su ušli Langobardi i oslobodili svoje mjesto u Podunavlju Avarima. Dalmaciju su Avari potom pustošili skupa sa Slovenima uzduž i poprijeko. Arheologija jasno svjedoči o diskontinuitetu sa prethodnom depopulacijom.

a šta ćeš... Vjerojatno ne znam .
Izgleda da je to malo ledeno doba bilo pogubno za nas Dalmatince haha
A kad smo zimogrozni mi južnjaci.
Znači ,kad smo se zaledili mi ovdi na jugu sa toploga sjevera su dojezdili ovi serbokroatishe avari i razhebali nas totalno.
Druže beogradski..
Dalmatinci zasigurno nisu nestali ,jer da jesu nebi Hrvatski vladari davali titulu Kralj Hrvatske i DALMACIJE..
Što se tiče crkvi i njihove gradnje postoji neprekinuti kontinuitet od antike naovamo.
Što se tiče narodnih običaja i oni zasigurno vuku kontinuitet od antike naovamo
Narodni napjevi,deseterac,lička,dalmatinska i crnogorska kapa zasigurno nisu ovdje stigli sa sjevera
Srbi i hrvati (oni izvorni) ne čine više od 10-20% današnjih hrvata i srba. Sve preko toga su autohtoni ili oni koji su došli stoljeće ili dva prije.
 
EvoPogledajte prilog 244760 čisto da proširim horizonte ovom detektivu Homeru neka djeca u hrvatskoj isto imaju dara za crtanje karata.. ova mi karta izgleda dosta zanimljivo.. di je @Kor da mi malo protumači kako to da nam se etnički prostor mislim na srbe i hrvate ha ha preklapao i u prapostojbini...

Da, apstraktno slikarstvo je uvek imalo jake korene medju Hrvatima. Steta sto je ovom malom znanstveniku ponestalo crvene tinte da ofarba svu Europu, mada bi moglo i malo sire, do Australije posto i tamo zive Hrvati..

Prvo bih ti preporucio da pogledas onaj dokumentarac o genetici sa HRT. Mislim da je dosta korektno uradjen sem nekoliko sitnica i par "sitnica"..

Kako se preklapao... pa lipo, dobri moj. I jedni i drugi su se suprostavili Avarima i Hunima pa su morali da se pomicu prema zapadu.

Imas onaj prevod sa ruskog koju stranicu unazad, pa ces videti kako je to od prilike izgledalo. Neko moje vidjenje tih dogadjaja se skoro u potpunosti poklapa sa vidjenjem tog naucnika.

Vise puta receno do sada.... Srbi i Hrvati su bili dva vrlo bliska i druzna naroda sve do pojave AU interesa na ovim prostorima.
 
Narodni napjevi,deseterac,lička,dalmatinska i crnogorska kapa zasigurno nisu ovdje stigli sa sjevera
Srbi i hrvati (oni izvorni) ne čine više od 10-20% današnjih hrvata i srba. Sve preko toga su autohtoni ili oni koji su došli stoljeće ili dva prije.

kog sam ja q-ca postavljao onda one karte sa varijansom gde se vidi da je varijansa I2a1 u Dalmaciji vrlo-vrlo mala za haplogrupu koja pretenduje da tu zivi 25000 godina, kako to tvrdi vas "znanstvenik" Primorac?

Da se razumemo, i ja sam pre nekih 3 godine bio uveren da I2a-Din nisu makli sa ovog podrucja ali sam posle toga razumeo da je to nemoguce.
 
kog sam ja q-ca postavljao onda one karte sa varijansom gde se vidi da je varijansa I2a1 u Dalmaciji vrlo-vrlo mala za haplogrupu koja pretenduje da tu zivi 25000 godina, kako to tvrdi vas "znanstvenik" Primorac?

Da se razumemo, i ja sam pre nekih 3 godine bio uveren da I2a-Din nisu makli sa ovog podrucja ali sam posle toga razumeo da je to nemoguce.

Potvrdjujem :D To je bilo jos na prvoj temi gde je pocela ova prica i i ideja za ovu temu ... :D
 
Bili su potisnuti od strane novopridoslih skupina na Balkan.

To se ne poklapa sa arheološkim i istorijskim saznanjima.

Nemamo ni jedan zabelezen slucaj nosioca haplogrupe I2 u ex-YU cija bi haplogrupa bila znacajno starija od I2a1-Din. Ima nekoliko slucajeva nekih retkih haplogrupa ali je njihova starost vrlo bliska starosti I2a Din.

Pa đe nestadoše oni I2a (P.37)? Vidio si Nordvetovu mapu na kojoj se jasno vidi da su oni odavde otišli u Pripjat (po njemu baš tamo) pa su se odatle opet vratili ovamo kao I2a1b1a1. Kako ne nestadoše ovi E1b ili ovi sa haplogrupama J? Da je bila neka prirodna katastrofa valjda bi svi nestali zajedno - ne bi pogađala samo ove sa hapologrupom I2a (P.37)? Valjda mora ostati tragova te haplogrupe u onoj mjeri ili bar približnoj u kojoj imamo E1b na Balkanu?
 
Procenti lako zavaraju, kada se procenti pretvore u broj ljudi-nosilaca haplogrupe, dobija se bolja slika: za i2a, u milionima -
Srbija (ne računajući KiM) 2,4
BiH 2
Hrv 1.9
Grčka 1.05
Rumunija 5.2 (!)
Rusija 15.7
Ukrajina 10.5
Belorusija 1.7
Bugarska 1.7
Mađarska 1.5
Poljska 3.42
...

Tako da nazivati i2a Srpskom, Hrvatskom, Dalmatinskom ili Hercegovačkom je komično... To je Slovenska haplogrupa isto kao i R1a i izmešale su se još pre širenja Slovena.
 
Да ли на основу данашњих генетских истраживања може да се закључи који је генетски удео староседеоца а који удео Словена код данашњих јужнословенских народа ?
Дакле да ли су Словени у односу на староседеоце били мањина или већина?
 
Procenti lako zavaraju, kada se procenti pretvore u broj ljudi-nosilaca haplogrupe, dobija se bolja slika: za i2a, u milionima -
Srbija (ne računajući KiM) 2,4
BiH 2
Hrv 1.9
Grčka 1.05
Rumunija 5.2 (!)
Rusija 15.7
Ukrajina 10.5
Belorusija 1.7
Bugarska 1.7
Mađarska 1.5
Poljska 3.42
...

Tako da nazivati i2a Srpskom, Hrvatskom, Dalmatinskom ili Hercegovačkom je komično... To je Slovenska haplogrupa isto kao i R1a i izmešale su se još pre širenja Slovena.

Sasvim tačno.
 
Procenti lako zavaraju, kada se procenti pretvore u broj ljudi-nosilaca haplogrupe, dobija se bolja slika: za i2a, u milionima -
...

Tako da nazivati i2a Srpskom, Hrvatskom, Dalmatinskom ili Hercegovačkom je komično... To je Slovenska haplogrupa isto kao i R1a i izmešale su se još pre širenja Slovena.

Ajde nam sada izbaci statistiku za Din-S pa da vidimo o cemu cemo da razgovaramo......
 
To se ne poklapa sa arheološkim i istorijskim saznanjima.

naprimer?


Pa đe nestadoše oni I2a (P.37)? Vidio si Nordvetovu mapu na kojoj se jasno vidi da su oni odavde otišli u Pripjat (po njemu baš tamo) pa su se odatle opet vratili ovamo kao I2a1b1a1. Kako ne nestadoše ovi E1b ili ovi sa haplogrupama J? Da je bila neka prirodna katastrofa valjda bi svi nestali zajedno - ne bi pogađala samo ove sa hapologrupom I2a (P.37)? Valjda mora ostati tragova te haplogrupe u onoj mjeri ili bar približnoj u kojoj imamo E1b na Balkanu?

P37.2 je postojala pre 22000 godina
 
Да ли на основу данашњих генетских истраживања може да се закључи који је генетски удео староседеоца а који удео Словена код данашњих јужнословенских народа ?
Дакле да ли су Словени у односу на староседеоце били мањина или већина?
Kod Srba 50-60% Sloveni, 40-50% starosjedioci
Kod Hrvata 70% Slovena 30% starosjedioca

bosanski muslimani su tu negdje između.

Makedonci 30-40% Sloveni, 60-70% starosjedioci
 
Ako pricamo o starosedeocima daj prvo da kazemo sta tacno konkretno mislimo, jer kako sam ukapirao ljudi ralzicito to kapiraju.... Starosedeoci su Rimljani, Grci ... Jel tako ?

Starosjedioci su svi oni koji su sačinjavali rimsko društvo prije dolaska varvara...Zaboravlja se da su to bila dva,debelom linjom razdjeljena svijeta, tj. civilizacija i ono što nije civilizacija. Pa bi se u tom smislu pod starosjediocima mogli podrazumjevati čak i svi oni Sirijci, Mauritanci i ostali koji su ili bili rimski građani ili su malo krstarili Carstvom. Panonski i podunavski gradovi su u to vrijeme bili veoma naseljeni. Dakle u "starosjedioce" mogu da uđu i romanizovani Gali, Iliri, Veneti, Grci, Latini, Jevreji, Tračani, romanizovani Goti, može biti da je bilo i Slovena. A onda dolazi Atila Bič Božiji i počinje veliko pokretanje...
 

Za početak pročitaj rad akademika Petra Vlahovića (samo da napomenem da ne bi ko proglasio čovjeka Dukljaninom - čovjek je teški Srbin):


P37.2 je postojala pre 22000 godina

I šta je bilo sa potomcima ove grupe I2a (P37.2) na Balkanu u narednom periodu? Očito je moralo doći do neke mutacije u narednom periodu, zar ne?
 
Procenti lako zavaraju, kada se procenti pretvore u broj ljudi-nosilaca haplogrupe, dobija se bolja slika: za i2a, u milionima -
Srbija (ne računajući KiM) 2,4
BiH 2
Hrv 1.9
Grčka 1.05
Rumunija 5.2 (!)
Rusija 15.7
Ukrajina 10.5
Belorusija 1.7
Bugarska 1.7
Mađarska 1.5
Poljska 3.42
...

Znaš li Đorđo što je tu "mali problem"? Današnji Rusi, Bjelorusi, Ukrajinci, Česi, Slovaci, Poljaci i Lužički Srbi imaju udio haplogrupe R1a od 40-60%, a udio haplogrupe I2a od 5-15%. Ako znamo da su se južni Sloveni doselili sa prostora centrale i istočne Evrope, onda se postavlja sasvim logično pitanje - odakle sada kod slovenskih naroda na Balkanu od 7-30% R1a (kod Srba 15%), a 25-55% I2a? Odakle ta disproporcija u odnosu na sve današnje zapadne i istočne Slovene? Što su ovi R1a "zakazali" prilikom seobe na Balkan - a u Panoniji ih već imamo u znatno većem broju? Možda se ovi R1a genetski boje visokih planina ili su se bojali masovno da pređu preko Dunava?

Tako da nazivati i2a Srpskom, Hrvatskom, Dalmatinskom ili Hercegovačkom je komično... To je Slovenska haplogrupa isto kao i R1a i izmešale su se još pre širenja Slovena.

Apsolutno se slažem. Haplogrupe su zapravo bile samo materijal od koga su znatno, znatno kasnije formirane razne etnojezičke skupine mješavinom raznih haplogrupa. Nisu one ničiji eksluzivitet niti su "slovenske, germanske, romanske, keltske". R1a imamo najviše u Pakistanu, Azerbejdanu kod Paštuna kod Kirgiza - e to su najbliži "genetski rođaci" nekom današnjem Rusu, Poljaku, Slovencu ili Srbinu sa tom haplogrupom. I šta nam to dokazje - da su Sloveni Iranci ili su Iranci Sloveni - a ta haplogrupa je postojala prije nego smo imali slovo "S" od Sarmata i Slovena.
Baš kako si rekao R1a i I2a su se smješale neđe na nekom evrospkom prostoru u nekom trenutku u prošlosti. Na nekim prostorima su se smješale više, na nekima manje. Ne znači da je kompletna R1a i I2a ušla u sastav jedne etnoligvističke grupe koju danas nazivamo Slovenima (a koji se pod tim imenom javljaju tek u V vijeku nove ere, dok ih pod raznim imenima, najčešće Veneta, možemo pratiti od I vijeka nove ere - ove haplogrupe se javljaju desetinama hiljada godina ranije) - očito je bilo i ostataka. Ostatke (tačnije veći dio) R1a ćemo vrlo lako naći kod Kirgiza, Paštuna, Hindusa itd. Đe su ostaci od I2a? Jedan dio je na Sardiniji. Da ih nije bilo možda još ponegdje u okviru nekih drugih etno-lingvističkih skupina?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top