Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nema nikakvih dokaza bez drevne DNA. U okviru Starčeva imamo U4, ali ne znamo koja je podgrupa.

Međutim, U4a je mlada podgrupa.
Raširila se ne Slovenskim svetom, već, na jug ka arijevskom svetu, kao i ka severozapadu.
Različite podgrupe imamo u različitim zonama.
U4a1 je zastupljena u Indiji, kod naroda Kalaša, Avgenistan, svet istočnih Slovena, sever Evrope...
U4a2 je jedina podgrupa koja prostor Uže Srbije izdvaja u odnosu na okruženje. Imaj i u Irana, Kavkazu, centralnoj Aziji, Litvaniji, istočnoj Poljskoj, sever....
Sve ovo ukazuje na bronzanodobsku ekspanziju.
"U4a2a: found in Lithuania, Poland, Slovakia, Germany, Scandinavia, Iran (Qashqai) and Central Asia (Kyrgyzstan)"
https://www.google.rs/search?q=Qash...X&ved=0ahUKEwjFveC4mpnTAhXJ7BQKHQzLB7YQsAQIIw
"U4 and the Bronze & Iron Age Indo-Europeans

Haplogroup U4 make a strong come back during the Bronze Age, where it is found at high frequency among remains from the Proto-Indo-European Corded Ware culture and Catacomb culture (a staggering 25% of the 28 samples, see Wilde et al. 2014)), both associated with the diffusion of R1a to Central Europe and Scandinavia. U4 also shows up in the Unetice culture, a mixed R1a and R1b culture that existed around what is now Germany. The subclades identified for the Corded Ware and Unetice cultures were respectively U4a1 and U4c1. Both of these subclades are also found in Central Asia today, confirming the Indo-European connection.

U4 was also found in the Yamna culture, the presumed homeland (or Urheimat) of Proto-Indo-European speakers in the Pontic Steppe. The Volga-Ural region played a major role in Bronze Age PIE cultures, and remained fairly isolated from the subsequent population movements within Europe. The same is true for the central Caucasus region, such as Georgia and southern Daghestan, which received relatively little influx of foreign genes after the Bronze Age. The fact that U4 is many times more prevalent in these regions today also suggest a higher frequency among Bronze Age PIE speakers. During the Bronze Age, R1a and R1b tribes would have intermingled in Pontic-Caspian Steppes and North Caucasus, explaining why U4 is also found among R1b populations, although at a lower frequency than among predominantly R1a populations. In modern France and northern Italy, the percentage of U4 looks directly proportional to the frequency of combined haplogroups R1a and R1b.

Interestingly, Fernández et al. (2005) also found two U4 individuals (including one U4a2b) in Sumerian city of Mari in Syria dating from the Early Dynastic Period (2900-2700 BCE), just after the Uruk collapse, which could have been caused by early Indo-European incursions into the Near East.

U4 maternal lineages were found in Bronze Age cultures associated with the Indo-European migrations in Central Asia and Siberia, such as the Andronovo and Karasuk cultures (Keyser 2009), but also in in the Tarim basin in north-west China during the Early Iron Age (Zhang 2010)."
...
Evo šta sam pronašao u vezi U5b1a mtDNA
"U5b1a: found in Britain / found in Mesolithic Luxembourg
Another one from Loschbour in Luxembourg belonged to mtDNA U5b1a and Y-DNA I2. Three men from Motala in southern Sweden belonged respectively to U5a1 and U5a2 and to Y-haplogroups I2 and I*, possibly pre-I1 (Lazaridis et al. 2013)."
 
Poslednja izmena:
Ovo je iz rada:
"The exceptional diversity of maternal lineages found in Serbians may be associated with the genetic impact of both autochthonous pre-Slavic Balkan populations whose mtDNA gene pool was affected by migrations of various populations over time (e.g. Bronze Age pastoralists) and Slavic and Germanic newcomers in the early Middle Ages."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28140657
 
filipi:
Dobar tekst koji mozda govori i o nasoj I1 "drobnjackom klasteru".

The Eastern Europe cluster consists of an area encompassing present day Latvia, south to Ukraine, Romania, and the northern part of Bulgaria, west along the eastern edge of the Balkan states to Poland and the eastern half of Germany.

The early populations in the Eastern Europe cluster consisted largely of small agricultural communities. Some of these developed indigenously, others were colonies of farming communities from Asia Minor. Eastern Europe played a significant role in the metalworking traditions of Scandinavia, and an intense metal trade was established between the two by 1500 BCE. Invasions from the Celts (from Gaul and Germany) in 1000 BCE in the north and central regions and invasion from Iranian tribes to the south in 1000 BCE interrupted this trade. By 200 BCE, Scandinavian Celts drove southward and ended the Iranian control in the south.

Slavs from the North Carpathians were forced into the steppe regions of present day Ukraine and Belarus by the 5th Century. The Turkish empire controlled the Ukrainian steppe between 700 – 900 CE, using its location to improve their mercantile empire. By the Viking Age of the 8th century, trade between the Scandinavian cluster and the Eastern Europe continued. By the middle of the 9th century, Vikings took control of the trade route that ran from the Baltic Sea, along the Dnieper River, and into Constantinople in present day Turkey. The Vikings exploited the local Slavic peoples and established their stronghold in Kiev, of which the Viking merchants were to be the progenitors of the Kievan Princes. By the 11th century, the Viking Age ended and the Mongol army sacked Kiev in 1240, they became a part of the Golden Horde – the western portion of the Mongol empire.

The Eastern Europe cluster sits on two prominent trade routes, causing a history complete with invasion and migration. As a result, the genetic relatedness of populations within this cluster is shaped by the water trade routes from Scandinavia and the Baltic Sea into Constantinople, connecting Eastern Europe with Scandinavia and Siberia; it also includes the Steppe region, connecting Eastern Europe to Russia, Asia Minor, and the Eastern Middle East. Genetic diversity in this region is high.
Kliknite za proširenje...
Prvi put čujem za skandinavske Kelte.
Međutim, ima indicija da su Skordisci došli dolinom Tise. Nisu Kelti.

To otvara mogućnost da je I2a1b HG Skordiska i njima srodnih Bastarna, i da je zaista severnog porekla.
Ne znamo mi to...
 
Po Sedovu prvi Sloveni nastaju u prvom milenijumu pne na temeljima lužičke kulture (koja je deo kulture polja urni) uz upliv pomorske kulture koja je kurganska. Kultura yvonastih pehara. Negde u zoni gornjih tokova Odre i Visle.
Porodor ka Pripatju i Dnjepru se datira na kraj 3. veka pne.
Zajedno sa lokalnim skitskim plemenima formiraju zarubinjecku kulturu.
Istočni Sloveni nisu njihovi direktni potomci.

Na trenutak sam pomislio da bi pojava lonaca sa licem u antičkom Viminacijumu mogla imati veze sa urnama sa licem pomorske kulture, ali ovo bi bilo baš nategnuto.
 
Kor:
upravo si opisao fuziju Bastarna sa Baltoslovenima,
Kliknite za proširenje...
Nisam.

Ni po Sedovu nema Baltoslovena.
Prvi kontakt Slovena i predaka Litvanaca i Letonaca je oko 6. veka nove ere.
U Pripatju su živele periferne grupe Balta.
Postoji mogućnost i da su nosioci Pomorske kulture na severu Poljske periferna baltska grupa.
Sedov govori o ranoj migraciji Germana sa područja Odre na obale Crnog mora, i ovo pripisuje Bastarnima. Kasnije tu dolaze Goti.
U 3. veku pne imamo prodor praslovena na istok, gde se mešaju sa skitskim plemenima i formiraju Zarubinjecku kulturu.
Ovo je severno od zone na koju su potencijalno došli Bastarni, i ova skitsko - slovenska mešavina nije direktan predak istočnih Slovena.

Gemansko - Slovenska konekcija se odigrava oko reke Odre.
 
Zanimljiv rad koji uspostavlja korelaciju izmedju visine rasta i haplogrupe M170

http://rsos.royalsocietypublishing.org/content/4/4/161054


F5.large.jpg


F2.large.jpg
 
Poslednja izmena:
Занимљиво је да се као један од фактора вишег раста спомиње и Y-днк хаплогрупа I2a Динарик, а да су људи са највећом просечном висином у овој студији са истока Херцеговине где је та хаплогрупа (барем за сада, видећемо кад се заврши студија) на српском просеку.
 
Kor:
prekinuto je daljnje saopstavanje rezultata zbog vise sile. Mislim da nece biti nastavljeno do leta.
Kliknite za proširenje...

Zna li se šta je ta viša sila?
Više E/J/G nego što je iko i pretpostavljao?
Ruši se jedan mit?
...
Ja vam lepo kažem da I1/I2/R1a VOLE da se testiraju i da je to jedini razlog ovoliko severnjačke genetika po statistici porekla.rs.
Stvarnost je potpuno drugačija, a da su testirali od Starog Vlaha pa do Levča, i Donje Gruže, tek tu bi ih uhvatio šlog!

Рацка варош:
Занимљиво је да се као један од фактора вишег раста спомиње и Y-днк хаплогрупа I2a Динарик, а да су људи са највећом просечном висином у овој студији са истока Херцеговине где је та хаплогрупа (барем за сада, видећемо кад се заврши студија) на српском просеку.
Kliknite za proširenje...

Koliko god to izgledalo nategnuto, ja mislim da je u pitanju slučajnost, bukvalno.
Zašto? Zato što iste te HG u Bugarskoj, Češkoj ili Belorusiji imaju vrlo prosečnu visinu, 175-180, ne više.
A mislim da smo i mi i I1 pokupili taj visok rast nezavisno jedni od drugih, tj I1 od atlantida i R1b, a mi od mediteranaca, koje smo zatekli ovde.
Možda i povećan stepen radijacije utiče na visok rast?
Gde god duvan dobro uspeva, tu je povećana radijacija.
A ruku na srce, mi činimo ne više od 10% svih I2a, ostalih 90% je vrlo prosečnog rasta.
 
Poslednja izmena:
Барышников:
Zna li se šta je ta viša sila?
Više E/J/G nego što je iko i pretpostavljao?
Ruši se jedan mit?
...
Ja vam lepo kažem da I1/I2/R1a VOLE da se testiraju i da je to jedini razlog ovoliko severnjačke genetika po statistici porekla.rs.
Stvarnost je potpuno drugačija, a da su testirali od Starog Vlaha pa do Levča, i Donje Gruže, tek tu bi ih uhvatio šlog!



Koliko god to izgledalo nategnuto, ja mislim da je u pitanju slučajnost, bukvalno.
Zašto? Zato što iste te HG u Bugarskoj, Češkoj ili Belorusiji imaju vrlo prosečnu visinu, 175-180, ne više.
A mislim da smo i mi i I1 pokupili taj visok rast nezavisno jedni od drugih, tj I1 od atlantida i R1b, a mi od mediteranaca, koje smo zatekli ovde.
Možda i povećan stepen radijacije utiče na visok rast?
Gde god duvan dobro uspeva, tu je povećana radijacija.
A ruku na srce, mi činimo ne više od 10% svih I2a, ostalih 90% je vrlo prosečnog rasta.
Kliknite za proširenje...
Nema veze "visa sila" sa procentima Hg.Gospodja napravila predah,drugi poslovi.

Povezuju visinu sa I M170 Hg
 
Kor:
rezultati tog istrazivanja za Hercegovinu nece biti objavljeni bar do maja, mozda i posle. O tome govorim. Poznato je 15% haplotipova ali ti rezultati nisu dostupni javnosti jer ce biti iskorisceni za jedan anucni rad..
Kliknite za proširenje...


Pokušava se navući što veći broj ljudi da budu članovi "porekla" i da se uključe u diskusiju, pa tako privuku nove potencijalne grupe.
Shvatite da je na ovom svijetu sve "biznis", a zanošenje ljudi se može dobro iskroristiti.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top