Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Рацка вароши, рв12авал, спустите лопту да стварно не зовем МУП, да вас приводе сад у ситне ноћне сате. :mrgreen:


Šalu na stranu, ali podsetiću te na tvoju sopstvenu javnu opomenu učesnicima foruma.

последње поруке провејавају расизмом, па бих скренуо пажњу да се тога клонимо, јер те дискусије никог никуда не воде. хвала на разумевању.

Podsetiću te i na Pravilnik ovog foruma (Pravilnik za postavljanje sadržaja korisnika).
Da li je Pravilnikom ovog foruma zabranjena (citiram Pravilnik) "promocija nacizma, fašizma, sektaštva i isticanje njihovih obeležja" ?
Podsetiću te na Ustav i zakone ove zemlje i zakonske uredbe o zabrani širenja ideja koje promovišu rasnu superiornost i nacističke ideje, kao i na zakonske odredbe o zabrani širenja mržnje na nacionalnoj, verskoj i rasnoj osnovi.
Podsetiću te da u nekim zemljama postoje organi koje prate govor mržnje na internetu, lociraju i identifikuju počinioce i podnose krivične prijave protiv istih.
Ja ne ulazim u lične motive forumskog identiteta "racka varos", niti se bavim pitanjem zašto se na jednom forumu uortačio sa hrvatskim šovinistima ili postovao "domoljubne-glazbene" Thompsonove uradke, a na drugom ima četničkog vojvodu na avataru ili zašto je menjao nebrojeno mnogo puta navodne pripadnosti toj i toj haplogrupi.
Dakle, ne ulazim u motive korisnika 'racka varos' da piše to što piše, a svoje pisanje objasnio je "trolovanjem" i šalom. Njegovo "trolovanje" je pre morbidno-patološka zabava u vidu lažnog predstavljanja (moguće i krađe identiteta stvarne osobe) i brukanja Srbije na internacionalnim forumima ispisivanjem svakakvih baljezgarija.
Ako se gore opisano može podvesti pod "trolovanje" ili zabava za besposlene idiote, sasvim je drugačiji slučaj sa promovisanjem nacističkih ideja i širenjem mržnje na rasnoj osnovi jer to spada u krivična dela.
Ako neko počini, primera radi, paljenje tuđe kuće, krivično delo uništavanja tuđe imovine je počinjeno, bez obzira da li je neko to učinio zbog zabave, mržnje ili mentalne poremećenosti.
Iako sam s njim i njegovim trabantima imala "okršaje" na više foruma, ostavićemo po strani sukobe između forumskih identiteta i eventualne motive njegovog pisanja (zabava, mržnja, psihičko - mentalna poremećenost ili kombinacije sva ova tri faktora).
Slučaj treba posmatrati sa pravnog stanovišta i razmatranja ima li dovoljno elemenata za podnošenje krivične prijave, pa predlažem da u tom smeru nastavimo diskusiju i razmotrimo slučaj.
 
Poslednja izmena:
Pokušava se navući što veći broj ljudi da budu članovi "porekla" i da se uključe u diskusiju, pa tako privuku nove potencijalne grupe.
Shvatite da je na ovom svijetu sve "biznis", a zanošenje ljudi se može dobro iskroristiti.

''Српски ДНК пројекат'' - магнет за узимање пара наивчинама.


Срећан Васкрс свима
 
r12aval:
Šalu na stranu, ali podsetiću te na tvoju sopstvenu javnu opomenu učesnicima foruma.

Ројалиста:
последње поруке провејавају расизмом, па бих скренуо пажњу да се тога клонимо, јер те дискусије никог никуда не воде. хвала на разумевању.

Да ли је иједна порука након те опомене провејавала расизмом? Није. Крај приче. :D


misli šta hoćeš. ali pazi šta pišeš i govoriš. nemaš pravo svašta pisati i govoriti.
da si malo više religiozan rekao bi: sačuvaj me bože grešnih misli.)

hristos voskrese.

То ти је брашо демократија на делу, пиши и говори шта хоћеш (чак и на тролерским форумима предвиђеним за такве ствари, попут форума за који се дотична толико ухватила) док се нама то свиђа. :D
Ваистину воскресе!
 
Poslednja izmena:
''Српски ДНК пројекат'' - магнет за узимање пара наивчинама.

Nije lepo ogovarati druge ne imajuci pri tome niti jednog materijalnog dokaza. Poreklo je jako mnogo ucinilo na razotkrivanju brojnih istorijskih nepoznanica, kako Srba, tako i naroda iz okruzenja. Omogucili su zainteresovanima testiranje sa velikim popustom (samo troskovi materijala) a vise desetina ljudi je testirano besplatno.Ako je za tebe to lose, onda nema o cemu da se razgovara.
 
Ovaj tekst što ga HamilkarBarka666 postavi na Bečko-berlinska.., verovatno više odgovara ovde:

Rade Likić: Sviranje u genetske diple

Kad mi je palo na pamet da pišem ovaj tekst, zamišljeni naslov je izgledao slično, ali ipak malo drukčije. Sviralo se u neki drugi instrument, ali, pristojnost mi je nalagala da takav naslov izbacim iako bi on bolje objašnjavao pomamu pseudostručnjačkog piskaranja i prebrojavanja krvnih zrnaca preko u poslednje vrijeme popularne genetske analize.

Neki Esad, bloger Al-Džazire poslednji je u nizu, koji se potpuno nespreman uhvatio pisanija i zaludnog mnenija da bi nam rekao da smo eto, svi isti, i da smo nastali od više sastojaka. Dragi Esade, to smo znali i prije tebe i tvoj osvrt koji stilom neobično podsjeća na kulinarske blogove, nije donio ništa bitno novo, osim što je uzburkao društvene mreže. I da, osvrt ti je pun nelogičnosti, nespojivosti, a imaš i pokojeg sagovornika koji otprilike, ne zna gdje se nalazi i lupa svakakve banalne opservacije, a predstavljaš nam ga kao stručnjaka. A pravo je čudo kako se još prije punoljetstva nije udušio zalogajem ili ga nije pogazilo auto na pješačkom prelazu.

Sve je počelo nekada u prvoj deceniji ovog vijeka. Genetičari su na 23-em Y hromosomu otkrili genetski zapis koji su u nizovima generacija i tokom više hiljada godina prenosi sa oca na sina. Ponekad se u tom zapisu desi neka sitna promjena koja se dalje nastavlja prenositi na potomstvo. Neke veće promjene su naučnici definisali kao popularne haplogrupe i obilježili ih slovima. Tog prvog muškarca od koga svi potičemo se označili slovom A, a njegovo potomstvo drugim slovima. Treba istaći da sve te haplogrupe nisu preživile do danas, neke su izumrle, neke se rodile. To je još uvijek proces koji traje i koji se stalno mjenja.

Tada je primjećeno da na Balkanu, sa epicentrom u Bosni i Hercegovini dominira izvjesna haplogrupa I2a. Dato je i mišljenje da se ta haplogrupa na Balkanu nalazi već više od 20 000 godina i da je tu preživjela poslednje ledeno doba. Iako je zdravi seljački razum, kakav je moj( a imam i dokaz jer sam neke opservacije koje su se pokazale tačno, bilježio po raznim forumima) sumnjao u to, moj i slični glasovi su bili usamljeni u navali vike, galame i mentalnog onanisanja bulumente internetskih ali i akademskih sveznalica po glavama skeptika. Odmah su krenuele tirade raznih stručnjaka iz Sarajeva i Zagreba, koji su, naravno kako je to običaj ovdje, odmah prigrlili tu I2a i proglasili je izvorno bošnjačkom, odnosno hrvatskom. Kako Srbi u usvajanju novih trendova i tehnologija ipak pomalo zaostaju za svojim zapadnim susjedima, oni su i dalje nastavili da guslaju o srpskom caru Ninu Belovu i o tome da su Island Srbi naselili kad i ostalu Skandinaviju. Onaj nesrećni zgubidan, sarajevski istoričar Imamović već je počeo da govori o bošnjačkim kovnicama novca iz željeznog doba. Bošnjaci su najednom postal Iliri (Bošnjačke elite često lutaju u identitetskim pitanjima. Još onomad, u pismu Adolfu Hitleru predstavljali su se kao Goti) Primorac iz Zagreba, Srbe je nazivao vlasima, iako su Turci i plemenite hrvatske Kačiće isto tretirali kao vlahe. Hrvati su naravno bili ratničko iransko pleme, koje je pokorilo mnogo brojnije i kulturno naprednije starosjedioce i nametlo im gle čuda,svoj jezik i kulturu, koja je slovenska! Pomama je došla i do Makedonije, gdje su veseli Makedonci sebe proglasili direktnim potomcima Aleksandra Velikog i njegovih ortaka. Bio je to šlag na tortu starih težnji da se ne bude pripadnik slovenskih naroda, što svakako ima veze i sa otporom prema srpskoj istorijskoj dominaciji i kohezivnosti među južnim Slovenima. Kada bi nekog od tih stručnjaka stidljivo upitao kako to da pripadnika haplogrupe ima na desetine miliona u Rusiji, Poljskoj, Ukrajini…dobio bih odgovor, da je procentualno najveći broj na Balkanu i da to dokazuje da je ovo izvorište tih iseljenika po istočnoj Evropi. A kad bih mu skrenuo pažnju da je haplogrupa R1b procentualno još dominantnija u zapadnoj Evropi, a niko ne osporava da joj je porijeklo otamo iz ruskih stepa, dobio bi etiketu četnika i bivao počašćen citiranjem, one iz konteksta istrgnute misli Dobrice Čosiča( namjerno sve tvrdo č) o Srbima koji genetski lažu.

A Srbi? Šta su oni bili? Prema stručnjacima iz Sarajeva i Zagreba, uglavnom turska kopilad i nekakvi vlasi koje je srbizovala SPC. A prema onim Srbima deretićevske provinencije, Srbi su bili so i temeljni kamen većine svjetskih naroda, pa i američkih indijanaca. Dokaz za Indijance? Pa očigledan? Ima li u Vašingtonu rijeka Potomak? Ima! Pa eto vidiš, srpska riječ!

A onda su genetska istraživanja uznapredovala! Tada se desilo ono što sam zlurado priželjkivao. Pjevcima iz Sarajeva i Zagreba koji su rano kukurikali, po starom dobrom domaćinskom običaju, zavrnuta je šija. Ispade dobro da su Srbi kasnili, jer se u vremenu tih opsjednutosti autohtonim teorijama, polako razvijao otvoreni Srpski DNK projekat koji je pokrenula grupa entuzijasta. ( Simptomatično je da su Hrvati i Bošnjaci rijetki narodi u Evropi koji nemaju svoj DNK projekat. Istina Bošnjaci Sandžaka imaju, ali oni se furaju da su Turci i ne zamaraju se autohtonističkim naklapanjima. Takođe vjeruju u postojanje haplogrupa ali ih striktno vezuju na Nojevo potomstvo, pa tako, čini mi se Jafet je bio prvi I2a. Takođe ne vjeruju u starost haplogrupa, jer je valjda svijet nastao prije nekih 6-7 hiljada godina).

Genetičari su dokazali da kad kažeš I2a, otprilike ništa nisi rekao. Ta haplogrupa je prilično stara i ima desetina grana i podgrana. Uglavnom većina nosilaca haplogrupe I2a na Balkanu imala je zajedničkog pretka prije otprilike 1900 godina, koji je živio negdje u istočnoj Evropi. Mnogi su se pitali, kako sad to. Pa lijepo! Od istog toga prapradede, tri četvrtine potomaka, ili njih desetine miliona živi u Ukrajini, Rusiji, Poljskoj, Češkoj… Tamo su i veće varijacije ove haplogrupe što govori u prilog teoriji da je većina stanovnika slovenskih balkanskih država ipak vuče svoje korijene iza Karpata i da su ovamo doplehali u seobi naroda u stoljeću sedmom.A tamo kuda nije bilo slovenskih protutnjvanja, nema ni naše grane haplogrupe I2a. Ovim nisu začepljena usta Jovanu Deretiću i ostalim srpskim autohtonim vampirima koji povremeno ustaju iz groba i prkose zdravom razumu, ali jeste im proboden glogov kolac kroz mrtvački sanduk njihovih suludih teorija.

Šta to znači za nas? Otprilike ništa i svašta! Haplogrupe su starije ne samo od nacija nego i od proto predačkih naroda od koji su nacije nastale. Ali moram biti malo zlurad i politički nekorektan. Haplogrupa I2a najveću koncentraciju i procenat bilježi na teritorijama Porfirogenitovih srpskih arhontija. Kod Srba, od bugarske granice do Ravnih Kotara bilježi iste procente, dok kod Hrvata koncentracije ove haplogrupe dramatično opada ka zapadu, a kod Bošnjaka u Sandžaku bilježi mizerne procente.

Kakav zaključak izvlačite? Ja vrlo sličan onom kad pogledam kartu orginalnih govornika takozvanog “Zajedničkog jezika” koja neobično podsjeća na kartu Republike Srpske i nekadašnje Republike Srpske Krajine.

P.S
Nedavno je urađena analiza starih kostiju Vinčanske i Starčevačke praistorijske kulture. Današnji Srbi zaista imaju genetske veze sa njima. Ali otprilike isto koliko i sa američkim starosjediocima. Poneko od Vinčanaca ostavio je svoje gene u modernim Srbima, ali je i pokoji emigrant iz Hercegovine, Crne Gore, Dalmacije,Like sigurno zaskočio poneku Indijanku. Znači ništa od vinčanskog pisma i srpskog kalendara koji je u stvari vizantijski, ali kome ćeš ti to dokazati.
 
Pokušava se navući što veći broj ljudi da budu članovi "porekla" i da se uključe u diskusiju, pa tako privuku nove potencijalne grupe.
Shvatite da je na ovom svijetu sve "biznis", a zanošenje ljudi se može dobro iskroristiti.

Не дајте се навући, онда. ;) Још ако се у скорије време појаве неке шарене апликације, које су циљно смишљене да маме наивне кориснике интернета... а тек ако се појаве опет нека бесплатна тестирања, знајте да ће ту највеће паре да се обрну. ;)

Можда би требало и ову тему затворити, јер се бави мамљењем људи на генетичка тестирања, а све зајдно то не доноси никакве користи. :aha2:

Посебно ако сте, како Ликић примети, од Хрвата и Бошњака, или од Деретићевих Сербља. :per:
 
Poslednja izmena:
Ovaj tekst što ga HamilkarBarka666 postavi na Bečko-berlinska.., verovatno više odgovara ovde:

Rade Likić: Sviranje u genetske diple

Niti se lokalni hercegovački portal na kojem je tekst objavljen specijalizovao za genetiku, niti je autor genetičar.

Jedina veza sa genetikom je ta što su medijski promovisali projekat Porekla Hercegovački DNK projekat. Pretpostavljam da su "stručni konsultanti" upravo lica okupljena oko Porekla.

Nedavno je urađena analiza starih kostiju Vinčanske i Starčevačke praistorijske kulture

Nikakvih analiza i testiranja DNK izolovane iz starih kostiju sa arheoloških lokaliteta na tlu Srbije za sada NEMA.
 
Винчанска и Старчевачка култура се нису протезале само на тлу Србије.

Mislim da ovde niko nema problema sa vidom, tako da nema potrebe da tako pišeš.

Neobavešteni čitalac bi mogao zaključiti da je sve odavno poznato i da je testirano na hiljade uzoraka drevne DNK sa ovog područja, a u stvarnosti nije nijedan jedini.

Vinčanska kultura

1000px-Vin%C4%8Da_culture_locator_map.svg.png
 
Poslednja izmena:
Mislim da ovde niko nema problema sa vidom, tako da nema potrebe da tako pišeš.

Neobavešteni čitalac bi mogao zaključiti da je sve odavno poznato i da je testirano na hiljade uzoraka drevne DNK sa ovog područja, a u stvarnosti nije nijedan jedini.

Vinčanska kultura
Није потребно трошити толико новац да би се тестирало хиљаду узорака из неке културе (иако би то било сјајно). Слажем се да је једноцифрени број мали, али опет даје увиде у неке ствари, та 4 узорка из Винчанске културе само потврђују да су Винча и Старчево (с обзиром да је Старчевачка култура раније аналиризана са више узорака) биле сродне културе сличног порекла становништва (G2a, H2, F...).
 
Није потребно трошити толико новац да би се тестирало хиљаду узорака из неке културе (иако би то било сјајно). Слажем се да је једноцифрени број мали, али опет даје увиде у неке ствари, та 4 узорка из Винчанске културе само потврђују да су Винча и Старчево (с обзиром да је Старчевачка култура раније аналиризана са више узорака) биле сродне културе сличног порекла становништва (G2a, H2, F...).

Na prostoru bivše Jugoslavije nije bilo vađenja i testiranja DNK iz starih kostiju sa arheoloških lokaliteta, izuzev dva uzorka pokupljena kod Vinkovaca i Vukovara u Hrvatskoj. Jedan je I2, drugi G2.

Mislim da ni u Bugarskoj i Rumuniji nije bilo testiranja drevne DNK.

O kakvom onda "uvidu u stvari" govoriš?
 
Na prostoru bivše Jugoslavije nije bilo vađenja i testiranja DNK iz starih kostiju sa arheoloških lokaliteta, izuzev dva uzorka pokupljena kod Vinkovaca i Vukovara u Hrvatskoj. Jedan je I2, drugi G2.

Mislim da ni u Bugarskoj i Rumunije nije bilo testiranja drevne DNK.
У Бугарској (нешто су ваљда и у БРЈМ одрадили) је тестирано прошле године неколико узорака из неолита (Прибислав је боље обавештен), биће рад објављен надам се до краја ове године.
O kakvom onda "uvidu u stvari" govoriš?
О ''увиду'' да је свима апсолутно јасно да је Y-днк слика становника неолитских култура Балкана и централне Европе била врло хетерогена, дакле доминантно је мушко становништво било даљим пореклом из Анадолије и са Блиског истока, уз доминантно хаплогрупе G2a/H2 ту је било и T, I1, I2, F, погледај нпр узорке вађене из неолитских култура Немачке, све врви од G2a/H2, има нешто и Т и остале ''егзотике''. Иста прича ће бити и када се једног дана буде радило на скелетима на тлу Србије, живи били па видели.
 
Tekst je bezvredam jer je u zaključku izrečena laž.

Da li populacija vinčanaca ima veze sa savremenom srpskom populacijom, još uvek ne možemo sa sigurnošću tvrditi jer imamo jako malo podataka, i to u glavnom sa periferije.
Centralno područje je Morava - Moriš.
Naime nalazi govore da je najdominantnija HG kod nas I2 zastupljena ne samo u našem prostoru, već i u Anadolu.
Da li je baš naša grana to ne znamo, ali i nije najbitnije, obzirom da je u to vreme imamo veliku raznolikost HG, of kojih su samo neke prošle kroz sito bronzanog, gvozdenog doba i kasnije.

Mnogo zanimljivije je posmatrati mtDNA.
Sve hg iz neolitia zastupljene su i u savremenoj srpskoj populaciji.
Još zanimljiviji su rezultati iz Rumunije, koji su najbliži, ne samo našoj, već i savremenoj evropskoj populaciji.
Uz veliko prisustvo H mtDNA.

Kada posmatramo savremenu žensku populaciju kod Srba, vidimo da nije bilo značajnih upliva sa strane.
Barem od bronzanog doba.
 
Poslednja izmena:
Srdjan Mazalica-Banja Luka
Nabski Srbi-У том подручју западне Чешке и јужне Саксоније, живјели су Фредегарови "Срби на граници с Франачком" #LimesSorabicus и тамо је повећан проценат I2-PH908 оригиналне хаплогрупе српског племена. Тестирани Блахник из тог подручја који припада подграни Z16983, навео је да потиче од Хода/Набских Срба, и дијели заједничког претка који је живио прије 1650 година с нпр. Србима Стефановићем из Бијељине, Озимковићем из Илијаша, Дапчевићем из Љуботиња ЦГ, те Хрватом Марковићем из Биле код Витеза. На ову подграну је позитиван и Украјинац Илченко, те неколико Нијемаца из Саксоније. Реконструкција:
- заједнички предак прото Срба I2-PH908 (родоначелник племена) рођен је прије око 1750 година, у Порфирогенитовој земљи Боики (југоисточна Пољска, западна Украјина), данас Бојковшчина,
- заједнички предак подгране Z16983 рођен је прије око 1650 година, такође у земљи Боики,
- један дио Срба под притиском Авара мигрира на границу с Франачком, прије око 1450 година,
- један дио Срба, на позив византијског цара Ираклија, долази на Балкан, прије око 1350 година.
Један дио Срба који је остао на граници Чешке и Саксоније, асимилирали су Чеси, други дио Нијемци. Нијемци имају данас око 1,5% носилаца I2-CTS10228 (али углавном млађе подгране I2-PH908), што је око 600.000 мушкараца, углавном поријеклом из овог подручја.

I2-PH908 (Dinaric South),Vidmo povecanu koncentraciju na istoku danasnje Njemacke,zapadne Ceske i ovog Blahnika koji se spominje u tekstu.

new mazalica.jpg


asorbowie.png
 

Prilozi

  • amazalica.jpg
    amazalica.jpg
    139,3 KB · Pregleda: 10
Poslednja izmena:
Srdjan Mazalica-Banja Luka
Nabski Srbi-У том подручју западне Чешке и јужне Саксоније, живјели су Фредегарови "Срби на граници с Франачком" #LimesSorabicus и тамо је повећан проценат I2-PH908 оригиналне хаплогрупе српског племена. Тестирани Блахник из тог подручја који припада подграни Z16983, навео је да потиче од Хода/Набских Срба, и дијели заједничког претка који је живио прије 1650 година с нпр. Србима Стефановићем из Бијељине, Озимковићем из Илијаша, Дапчевићем из Љуботиња ЦГ, те Хрватом Марковићем из Биле код Витеза. На ову подграну је позитиван и Украјинац Илченко, те неколико Нијемаца из Саксоније. Реконструкција:
- заједнички предак прото Срба I2-PH908 (родоначелник племена) рођен је прије око 1750 година, у Порфирогенитовој земљи Боики (југоисточна Пољска, западна Украјина), данас Бојковшчина,
- заједнички предак подгране Z16983 рођен је прије око 1650 година, такође у земљи Боики,
- један дио Срба под притиском Авара мигрира на границу с Франачком, прије око 1450 година,
- један дио Срба, на позив византијског цара Ираклија, долази на Балкан, прије око 1350 година.
Један дио Срба који је остао на граници Чешке и Саксоније, асимилирали су Чеси, други дио Нијемци. Нијемци имају данас око 1,5% носилаца I2-CTS10228 (али углавном млађе подгране I2-PH908), што је око 600.000 мушкараца, углавном поријеклом из овог подручја.

I2-PH908 (Dinaric South),Vidmo povecanu koncentraciju na istoku danasnje Njemacke,zapadne Ceske i ovog Blahnika koji se spominje u tekstu.

Pogledajte prilog 437026

Pogledajte prilog 437028
To su nosioci rusenske keramike, koja vodi poreklo iz srednjeg Podunavlja.
Prostor južne Poljske i zapadne u Ukrajine je matično prodručje Praško - korčanske kulture, koja je prostor polablja slovenizirala u 6. veku; pre dolaska Srba.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top