Генетичка генеалогија

[Kyrios]

Ja samo zelim da razumem gde i kada se sirila koja grupa, ponavljam istina me interesuje i absolutno nista drugo.
Prvo, ispravljam, E-V13 nije nosilac Tesalijskog neolitika, nego juzno Grckog. Nisam ni znao da se ceo prostor ranog Balkanskog neolitika zove tesaljiski. U pravu sam misljenja da je rani balkanski neolitik glavni nosilac G (a ne E-V13), pa posle toga i severno evropski preko Dunava. Za printed cardium potery, nalazista u kataloniji imaju E-V13, tako da mi je logicno da je E-V13 nosilac cardium potery. To je rani neolitik, ono sto sam postavio vezano za sredozemnu kulturu u neolitsko nalaziste u madjarskoj je kasnijeg perioda neolitika, i zato kazem da jo mozda to kasnija kultura sredozemna kriva za sirenje E-V13 po Evropi. Probam da kapiram kako i kad se E-V13 prosirio u celoj Evropi posto van skandinavije i britanije varira izmedju 6% i 10% u Evropi ne racunajuci Balkan.
Medjuvremeno, bilo i drugih talasa, drugih kultura, koja su dosla sa istoka, ili severa. Na primer ko su bili prvi R1a.
Ima logike da dorci budu R1b, i tako budu nosioci danasnjeg kentum jezika Grckog. Za prerdhodni talas i mikeansku grcku, ima i tu logike da budu R1a nosioci. To se lako moze proveriti, ako u Zapadnom peloponezu, Kritu i Rodosu imamo veci deo R1b, to bi potvrdilo to.

Ne znam da li ste čitali nešto sa ovog eupediinog foruma o haplogrupama antičkih civilizacija

http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?25163-Y-DNA-haplogroups-of-ancient-civilizations

 

[investigator]

Mislim da se sva zabuna oko Srba i Hrvata svodi na sledeći scenario: Oba naroda su živjela na istočnim obroncima Karpata u neposrednom susjedstvu. Hrvati su živjeli nešto južnije od Srba, a oba plemena su živjela na granici između Anta i Slovena, pri čemu su Hrvati pripadali Antima, a Srbi Slovenima. Hrvati su bili srodni Tivercima i Ugličima, a Srbi Volinjanima i Bužanima. Ni Srbi ni Hrvati nisu učestvovali u prvim seobama Slovena na zapad. Moguće da u toj prvoj seobi antska plemena nisu ni učestvovala već samo slovenska. Taj prvi talas Slovena na zapada se pomjerao sa Hunima, došao je do Češke i gornjeg Dunava, dohvatio i sjeverne krajeve današnje Slovenije. Pokrenuo je i vendsko kretanje ka zapadu. Dolaskom Avara na istok Evrope polovinom 6.vijeka, Srbi i Hrvati vjerovatno su bili od onih Slovena i Anta koji nisu pristali da budu pod avarskom vlašću (za razliku od dobrog dijela drugih Anta i Slovena koji su se udružili sa Avarima i krenuli ka donjem Dunavu i Vizantiji). Ne mogući ostati pod avarskom vlašću i Hrvati i Srbi se pomjeraju ka zapadu. Srbi odlaze zapadnije, organizuju u prethodnoj seobi pristigla slovenska plemena u zapadnoj Češkoj, prelaze Rudnu Goru i spuštaju se u današnju Saksoniju, formirajući jak plemenski savez oslonjen u početku na Franke, a protiv Avara. Isto to čine Hrvati u njihovom istočnom susjedstvu, u Moravskoj Šleskoj i Poljskoj oko Krakova. Znači za razliku od dobrog dijela Slovena saradnika Avara, Srbi i Hrvati su njihovi neprijatelji koji sprečavaju avarski prodor na području Češke, Poljske i Slovačke. Kao takve, Avarima suprostavljene poziva ih i dovodi na Balkan vizantijski car Iraklije početkom 7.vijeka. Naseljava ih tamo gdje ih je jedino mogao naseliti , u neposrednom zaleđu dalmatinskih gradova, ne previše u unutrašnjost, do razvođa voda koje teku u Jadran (ne spominje Dukljanin bez razloga tu granicu), tačnije južne obronke dinarskog lanca, pri čemu je rijeka Cetina bila granica, sjeverno od njih naseljavaju se Hrvati, a južno Srbi. Pored ovih zapadnih Hrvata u Dalmaciji izgleda da se jedna grupa Hrvata koja je ostala na istoku, sjedinila sa Bugarima i prilikom njihovog prodora nastanila negdje na području Komani Kruje kulture u sjevernoj Albaniji (što Đorđe Janković veoma dobro objašnjava) pa bi upravo tamo trebali tražiti famoznu Crvenu Hrvatsku, jer komani Kruje kultura pokazuje velike sličnosti sa kulturom Hrvata u Dalmaciji.

To je otprilike sintetizovano moje viđenje stvari. Mislim da se nepodudaranje Din S i Din N može na taj način objasniti. Din S je nastao negdje u Bojki, na Karpatima. Nisu ga imali Sloveni koji su sa Hunima prvi naselili Češku (ali su imali Din N, koji će donijeti i do Slovenije). Srbi prenose sa jugoistoka Poljske Din S na zapad Češke i u Njemačku, a po seobi i na jug u Dalmaciju.

 

[investigator]

A šta misliš o 6% I2a Din u Bavarskoj i 3% u Meklenburgu? I jedno i drugo je znatno više od nemačkog proseka (1,5%, Eupedia). Da budem tačan, ovo poslednje je procenat za sve I2a ukupno. Na severu je 0,5%, istoku 1,5%, zapadu 2,5% i jugu 4,5%. Verujem da je u Saksonijii još viša frekvencija.

Ne čudi me pogotovo u Bavarskoj, čiji su istočni dijelovi bili naseljeni Slovenima, a u susjedstvu u zapadnoj Češkoj imamo visok procenat I2a i do 20%.

uzgred nije u Bavarskoj i Meklenburgu 6% i 3% već mnogo manje. Ovo 6 i 3 nije procenat, već broj ispitanih. Tako da je Bavarska 2,75%, a Meklenburg 2,3%

 

[Kyrios]

Na sledećoj karti prikazane su slovenske grupacije na teritoriji današnje Njemačke koje su tamo živjele u ranom srednjem vijeku.

http://4.***************/-sZkaNdIclc0/UHVroyQAE0I/AAAAAAAAAB8/SactE58rV6E/s1600/SLOVENI+DEUTSCH.jpg

Kao što se vidi iz priloženog to je popriličan dio današnje Njemačke. Srbi su bili dominantna populacija u onom dijelu koji je označen sa Sloveni.

U 10. i 11. vijeku započela je ubrzana germanizacija, praćena "misionarskim" radom njemačkih katoličkih sveštenika. Ali ni taj uspjeh katolika neće biti dugog vijeka. Interesantno je da su svi ti krajevi u 16. vijeku postali centar protestantskog pokreta. Nekadašnji srpski gradovi Lajpcig i Cvikau biće među najekstremijim u reformaciji.

Karta se ne slaže baš najbolje sa onom Sprunerovom u delu gde su Bodrići i Ljutići. Tamo Bodrići zauzimaju morsku obalu sve do ostrva Rujan, a Rujance najveći broj autora računa u Bodriće. Ljutići imaju samo mali izlaz na more, uglavnom su u pokrajini Brandenburg.

 

[Hayka]

Ne vjerujem. Etimologija njihovog imena je po nekim cipelama i možda je i skorašnjeg porijekla. Hrvati pripadaju R1a Z280 Carpathian klasteru, pa bi to trebalo provjeriti. Inače ni jedan izvor ne pominje nikakve Hrvate u sjeveroistočnom dijelu Poljske. Okolina Krakova, to je mjesto gdje je Hrvata po svoj prilici najviše bilo, a zatim u Moravskoj. Nije ni čudo što im je i grb isti, šahovnica.

Da, ali istrazivanje je vodjeno kod posebnim narodima severa Poljske, medju njima i Kurpie, nisu Kurpie tipicni severnopoljaci. Povecan I2a1 govori da su je "juzniji" narod dosao i mesao se sa Vendima, iako imaju vise R1a M458, imaji i ostalih R1a, za koje predpostaavljam da je vecinom Z280 (bas zbog toga sto imaju povecan I2a1). To su samo predpostavke sa moje strane za povezanost zbog imena sa hrvatima. Za Krakow znam da je deo bele Hrvatske, zabelezio moravsku sahovnicu, jivek sam se pitao ko je od koga primio taj grb i veza izmedju moravljana i hrvata. Smesno je da je Morava na Balkanu u Srbiji.

 

[Hayka]

Mislim da se sva zabuna oko Srba i Hrvata svodi na sledeći scenario: Oba naroda su živjela na istočnim obroncima Karpata u neposrednom susjedstvu. Hrvati su živjeli nešto južnije od Srba, a oba plemena su živjela na granici između Anta i Slovena, pri čemu su Hrvati pripadali Antima, a Srbi Slovenima. Hrvati su bili srodni Tivercima i Ugličima, a Srbi Volinjanima i Bužanima. Ni Srbi ni Hrvati nisu učestvovali u prvim seobama Slovena na zapad. Moguće da u toj prvoj seobi antska plemena nisu ni učestvovala već samo slovenska. Taj prvi talas Slovena na zapada se pomjerao sa Hunima, došao je do Češke i gornjeg Dunava, dohvatio i sjeverne krajeve današnje Slovenije. Pokrenuo je i vendsko kretanje ka zapadu. Dolaskom Avara na istok Evrope polovinom 6.vijeka, Srbi i Hrvati vjerovatno su bili od onih Slovena i Anta koji nisu pristali da budu pod avarskom vlašću (za razliku od dobrog dijela drugih Anta i Slovena koji su se udružili sa Avarima i krenuli ka donjem Dunavu i Vizantiji). Ne mogući ostati pod avarskom vlašću i Hrvati i Srbi se pomjeraju ka zapadu. Srbi odlaze zapadnije, organizuju u prethodnoj seobi pristigla slovenska plemena u zapadnoj Češkoj, prelaze Rudnu Goru i spuštaju se u današnju Saksoniju, formirajući jak plemenski savez oslonjen u početku na Franke, a protiv Avara. Isto to čine Hrvati u njihovom istočnom susjedstvu, u Moravskoj Šleskoj i Poljskoj oko Krakova. Znači za razliku od dobrog dijela Slovena saradnika Avara, Srbi i Hrvati su njihovi neprijatelji koji sprečavaju avarski prodor na području Češke, Poljske i Slovačke. Kao takve, Avarima suprostavljene poziva ih i dovodi na Balkan vizantijski car Iraklije početkom 7.vijeka. Naseljava ih tamo gdje ih je jedino mogao naseliti , u neposrednom zaleđu dalmatinskih gradova, ne previše u unutrašnjost, do razvođa voda koje teku u Jadran (ne spominje Dukljanin bez razloga tu granicu), tačnije južne obronke dinarskog lanca, pri čemu je rijeka Cetina bila granica, sjeverno od njih naseljavaju se Hrvati, a južno Srbi. Pored ovih zapadnih Hrvata u Dalmaciji izgleda da se jedna grupa Hrvata koja je ostala na istoku, sjedinila sa Bugarima i prilikom njihovog prodora nastanila negdje na području Komani Kruje kulture u sjevernoj Albaniji (što Đorđe Janković veoma dobro objašnjava) pa bi upravo tamo trebali tražiti famoznu Crvenu Hrvatsku, jer komani Kruje kultura pokazuje velike sličnosti sa kulturom Hrvata u Dalmaciji.

To je otprilike sintetizovano moje viđenje stvari. Mislim da se nepodudaranje Din S i Din N može na taj način objasniti. Din S je nastao negdje u Bojki, na Karpatima. Nisu ga imali Sloveni koji su sa Hunima prvi naselili Češku (ali su imali Din N, koji će donijeti i do Slovenije). Srbi prenose sa jugoistoka Poljske Din S na zapad Češke i u Njemačku, a po seobi i na jug u Dalmaciju.

Kako razdvajas Ante i Slovene, sta ih razlikuje ? ne govorim o genetici nego o istorijskim podacima.
Prica ti je logicna. Ja ipak mislim da su i huni poceli da poomeraju Srbe malo severnije i zapadnije. Imamo srece da kao Srbi imamo taj mladi marker Din S kojeg mozemo da pratimo, i ako nisu svi Srbi bili din S, bilo je njih i din N, i R1a Z280.
Ako plasiras Hrvate na juzne Karpate, logicno da su i oni nosili I2a1 din N.
Prva seoba slovena nosilaa I2a1 din N, i ka Slovenije, i druga struja posle ka Balkanu. I2a1 din N je dosta mlad (tada je imao samo 1500 godina), tako da nije zauzimao pre seoba (pre Huna) ogromno podrucije. A I2a1 din S jos manje (samo 200-300 godina star) i verovatno u severno-zapadnom delu podrucija I2a1 din N. Zato plasiram I2a1 din S u danasnje rusinske karpate. Dolazak Huna bi ga pomerilo nesto severnije i zapadnije, do juzne Poljske.

 

[Hayka]

Na sledećoj karti prikazane su slovenske grupacije na teritoriji današnje Njemačke koje su tamo živjele u ranom srednjem vijeku.

http://4.***************/-sZkaNdIclc0/UHVroyQAE0I/AAAAAAAAAB8/SactE58rV6E/s1600/SLOVENI+DEUTSCH.jpg

Kao što se vidi iz priloženog to je popriličan dio današnje Njemačke. Srbi su bili dominantna populacija u onom dijelu koji je označen sa Sloveni.

U 10. i 11. vijeku započela je ubrzana germanizacija, praćena "misionarskim" radom njemačkih katoličkih sveštenika. Ali ni taj uspjeh katolika neće biti dugog vijeka. Interesantno je da su svi ti krajevi u 16. vijeku postali centar protestantskog pokreta. Nekadašnji srpski gradovi Lajpcig i Cvikau biće među najekstremijim u reformaciji.

Zar bi pogresio ako si u mesto Sloveni upisao Srbi ?

 

[BOSSnjo]

Лужички Срби су претежно СНП-у М458, са знатно мањим удиом З280, док на нашим просторима (без обзира на етничко-националну одредрницу) је обрнута ситуација.
Да смо далеки рођаци, то и није погрешно, али да смо од њих е то је већ смијешно.
Спинујеш и пласираш брзоплете и неутемељене закључке...

od koga ste onda ??
jel želiš reći da to srpsko pleme koje je živjelo u današnjoj Poljskoj i koje je doselilo na Balkan na poziv Heraklija negdje oko 630te NIJE R1a, haplogrupa koja danas čini jezgru srpske nacije, zašto prelaziš preko fenomena "mađara" koji sam pomenuo a koji je odlična i za prikaz genetičkog porijekla današnjiha Srba

 

[BOSSnjo]

U ovoj karti je interensantna "fleka" I2a na podruciju severno-zapadne Ceske, u pravo mesto koje su naseljavali Srbi. Fleku u danasnju Moldaviji bi moglo biti mesto gde se prvo bitno razvio I2a1 din.

skoro pa je smiješno kako kao i Jurić/Promorac za hrvate očajno tražite neku vezu sa starosjedilačkom haplogrupom
jel moguće da negirate da ste gore u Poljskoj bili R1a i da vam se desilo ono što se desilo Mađarima, kada su došli u Panoniju, koje opet navodim , kao perfektan primjer za objasniti šta se ustvari dešavalo, a lijepo objašnjivo na njihovom primjeru

 

[investigator]

Kako razdvajas Ante i Slovene, sta ih razlikuje ? ne govorim o genetici nego o istorijskim podacima.
Prica ti je logicna. Ja ipak mislim da su i huni poceli da poomeraju Srbe malo severnije i zapadnije. Imamo srece da kao Srbi imamo taj mladi marker Din S kojeg mozemo da pratimo, i ako nisu svi Srbi bili din S, bilo je njih i din N, i R1a Z280.
Ako plasiras Hrvate na juzne Karpate, logicno da su i oni nosili I2a1 din N.
Prva seoba slovena nosilaa I2a1 din N, i ka Slovenije, i druga struja posle ka Balkanu. I2a1 din N je dosta mlad (tada je imao samo 1500 godina), tako da nije zauzimao pre seoba (pre Huna) ogromno podrucije. A I2a1 din S jos manje (samo 200-300 godina star) i verovatno u severno-zapadnom delu podrucija I2a1 din N. Zato plasiram I2a1 din S u danasnje rusinske karpate. Dolazak Huna bi ga pomerilo nesto severnije i zapadnije, do juzne Poljske.

Ante i Slovene razdvajam po arheologiji. Ruska arheologija ih prilično precizno razgraničava, Sloveni nose Praškokorčakovsku, a Anti Penkovsku kulturu koje su istovremene. Mjesto istočnih Hrvata jasno stoji u sjeverozapadnom dijelu penkovske antske kulture. I da su Hrvati Anti nije uopšte sporno za većinu ruskih arheologa.
Sloveni sa druge strane obrazuju dvije grupacije, istočnu i zapadnu, istočna su Drevljani i Dregovići, a zapadna Lenđani iz koje su proistekli i Srbi. Najstariji spomenici slovenske praško korčakovske kulture su oko zapadnog Buga i obuhvataju malo širu oblast od zapadnog Polesja pa do Karpata. Srbi su sasvim vjerovatno živjeli upravo na tom najzapadnijem dijelu slovenske matične teritorije, gdje su im prvi južni susjedi bili Hrvati. Din N na južnim Karpatima je posljedica migracije slovenskih plemena na jug preko Moldavije do donjeg Dunava. Na tom pravcu su se mješali Sloveni i Anti, ponekad i ratovali međusobno. Tako da je din N na tom području posljedica slovenske migracije u 6. vijeku. Kada govorim o mjestu nastanka i polaska Din S na zapad, to jeste jugoistočni dio današnje Poljske na tromeđi sa Ukrajinom i Slovačkom, dio koji gle čuda naseljavaju baš rusinski Bojki.

 

[BOSSnjo]

Na sledećoj karti prikazane su slovenske grupacije na teritoriji današnje Njemačke koje su tamo živjele u ranom srednjem vijeku.
Nekadašnji srpski gradovi Lajpcig i Cvikau biće među najekstremijim u reformaciji.

au bog te mazo, đe ode mitomanija
znači srbija od njemačke do tokia...za nevjerovat

 

[investigator]

Zar bi pogresio ako si u mesto Sloveni upisao Srbi ?

Vjerovatno bih, pošto je na tom području pored Srba koji su kako sam rekao došli nešto kasnije bilo i slovenskih plemena praškokorčakovske kulture srodnih Srbima koji su po svoj prilici bili I2a Din N, mada ni R1a ne isključujem u nekoj mjeri. Prije svega mislim na Glomače, Regenske Slovene u istočnoj Bavarskoj, Pšovane u Češkoj (koje doduše smatraju srpskim plemenom) i možda još neke druge.

 

[Hayka]

od koga ste onda ??
jel želiš reći da to srpsko pleme koje je živjelo u današnjoj Poljskoj i koje je doselilo na Balkan na poziv Heraklija negdje oko 630te NIJE R1a, haplogrupa koja danas čini jezgru srpske nacije, zašto prelaziš preko fenomena "mađara" koji sam pomenuo a koji je odlična i za prikaz genetičkog porijekla današnjiha Srba

Srpsko pleme koji je dosao na balkanu je nosio najvise I2a1 din, nosio i R1a Z280, a mnogo manje R1a M458 koji nose Luzicki Srbi, poreklom Vendi. To znaci da Srbi su slovensko pleme, a ne vendsko pleme. Romanizovano stanovnistvo (pretezno E-V13, J2b) na Balkanu se asimilirao u Srbe, neki nisu, to su danasnji Vlasi. Srbi imaju i 5% normanskog porekla, odnosno vikingskog ili bosanskog. Da li sam odgovorio na pitanje od koga ste onda ?

 

[BOSSnjo]

da mi je samo znati na osnovu čega napravi kartu, kako odredi gdje su srbi, gdje hrvati, a gdje Slaveni, jer historija poznaje uglavnom samo Slavene u tom području sa teškom mogučnošću razlikovanja slavenskih plemena, a kamoli teritorija na kojima su bili, oni su bili jednostavno Slaveni, isto kao i s druge strane Germani, Iliri, Kelti..bez razlikovanja plemena na nižim nivoima
iz knjige RELJA NOVAKOVIĆ:Odakle su Srbi došli na Balkansko poluostrvo link

 

[BOSSnjo]

Srpsko pleme koji je dosao na balkanu je nosio najvise I2a1 din, nosio i R1a Z280, a mnogo manje R1a M458 koji nose Luzicki Srbi, poreklom Vendi.

ko kaže ...ti ??
normalna logika bi rekla da je to bio BAZEN slavena i da je sasvim normalno da bilo koje pleme bude sa R1a
starosjedilačku haplogrupu I2a dobijate TEK NA BALKANU slavenizirianjem starosjedilačkog stanovništva !!
PONOVO ponavljam, apsolutno isti scenario kao sa mađarima, zašto uporno negirate tu OPCIJU koja je 100 % vjerovatna

 

[Hayka]

Ante i Slovene razdvajam po arheologiji. Ruska arheologija ih prilično precizno razgraničava, Sloveni nose Praškokorčakovsku, a Anti Penkovsku kulturu koje su istovremene. Mjesto istočnih Hrvata jasno stoji u sjeverozapadnom dijelu penkovske antske kulture. I da su Hrvati Anti nije uopšte sporno za većinu ruskih arheologa.
Sloveni sa druge strane obrazuju dvije grupacije, istočnu i zapadnu, istočna su Drevljani i Dregovići, a zapadna Lenđani iz koje su proistekli i Srbi. Najstariji spomenici slovenske praško korčakovske kulture su oko zapadnog Buga i obuhvataju malo širu oblast od zapadnog Polesja pa do Karpata. Srbi su sasvim vjerovatno živjeli upravo na tom najzapadnijem dijelu slovenske matične teritorije, gdje su im prvi južni susjedi bili Hrvati. Din N na južnim Karpatima je posljedica migracije slovenskih plemena na jug preko Moldavije do donjeg Dunava. Na tom pravcu su se mješali Sloveni i Anti, ponekad i ratovali međusobno. Tako da je din N na tom području posljedica slovenske migracije u 6. vijeku. Kada govorim o mjestu nastanka i polaska Din S na zapad, to jeste jugoistočni dio današnje Poljske na tromeđi sa Ukrajinom i Slovačkom, dio koji gle čuda naseljavaju baš rusinski Bojki.

Hvala na objasnjenju. I ja plasiram nastanak I2a1 din S tu gde i ti od prilike. Prasko Korcakovska kultura ima za centar od prilike Lvov ? ako razumem. A Hrvati bi zauzimali danasnju Bukovinu ?

 

[BOSSnjo]

Pazi... jedino pravo mesto za pravljenje bilo kakvog stabla je na:

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
i onda za svaku grupu posebno kao npr. za I: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpI.html


Ovde neces naci vremena kada se desila mutacija ali kada se trazi taj podatak, treba se biti veoma oprezan posto razliciti izvori daju razlicite podatke.

update-ovo sam nove oznake, uvažio primjedbe i sugestije, pa bi konačna verzija bila ovakva

 

[Hayka]

ko kaže ...ti ??
normalna logika bi rekla da je to bio BAZEN slavena i da je sasvim normalno da bilo koje pleme bude sa R1a
starosjedilačku haplogrupu I2a dobijate TEK NA BALKANU slavenizirianjem starosjedilačkog stanovništva !!
PONOVO ponavljam, apsolutno isti scenario kao sa mađarima, zašto uporno negirate tu OPCIJU koja je 100 % vjerovatna

Polako, jako ja malo znam da bi ja nesto zakljucio i rekao, ne kazem ja nego Nortdvedt, specijalista I grupe. Ako imas argumente da kontriraju u domenu genetike, slobodno iznesi.

 

[Hayka]

update-ovo sam nove oznake, uvažio primjedbe i sugestije, pa bi konačna verzija bila ovakva

Ako hoces vec da pokazes glavne grupe na Balkanu, dodaj i R1a M458, i R1a Z280, i jedna i druga su stara oko 5000 godina. Dodaj i R1b S21( U106) germanski i R1b P312 keltski, mislim da su i jedan i drugi oko 3500 godina stari, nema ih puno na Balkanu ali su glavni markeri na zapadu

 

[Hayka]

A i najbitnije, dodaj I2a1b1a (L147.5), to je ono sto zovemo I2a1 din N , mesto rodjenja sredno istocna Evropa od prilike, 3000 godine star, i od njegove grane izlazi 2a1 din S, 1800 godina star, mesto rodjenja juzno-istocna Poljska.

 

[BOSSnjo]

Polako, jako ja malo znam da bi ja nesto zakljucio i rekao, ne kazem ja nego Nortdvedt, specijalista I grupe. Ako imas argumente da kontriraju u domenu genetike, slobodno iznesi.

evo šta se desilo Mađarima
kako je poznato naučnike je frapiralo to što je dominantna haplogrupa kod njih slavenska R1a, pa tako čisto genetički gledano Mađari su Slaveni !!!
na prvu iznenađenje, ali kad se malo pogleda historija i nije. Dakle kao dobro naoružano, vjerovatno i konjičko, mongolsko pleme mađara dolazi u Panoniju polovinom 9 vijeka, i tu zatiče masu Slavena. Panonija je bila praktički BAZEN Slavena, kojima kao što je poznato bili slabi vojnici i ratnici, što je za posljedicu imalo da su iako MALOBROJNIJI mađari vojno nadmoćniji nametnulu MNOGOBROJNIJIM slavenima ime, vlast i jezik, te ih tako vremenom asimilirali i oni su PO JEZIKU na prvu postali prepoznatiljivi kao mađari sve donedavno, kada im se dakle genetičkim istraživanjima "zavirilo" u gene te okrilo da imaju većinsku slavensku haplogrupu, što znači da su oni mađare pobjedili GENETIČKI,
e upravo se isti scenario desio i srbima i hrvatima, kao ratoborna plemena (ne bi ih valjda pozvao Heraklije džaba) dolaskom na Balkan našli su se u moru starosjedilaca, koji imaju I2a, a koji su isto kao oni slaveni u Panoniji, bili inferiorniji, iako MNOGOBROJNIJI, te su im ovi došljaci nametnuli ime,jezik, vlast, (Dežulović to sve lijepo objašnjava) te su oni na prvu postali prepoznatiljivi kao Slaveni, ali su genetički nadvladali došljake (baš kao slaveni u Panoniji mađare) jer su bili mnogobrojniji te uspjeli sačuvati VEĆINSKI GENETIČKI kod kod novonastalih nacija srba i hrvata


e ti sad meni reci koji je scenario logičniji i vjerovatniji, moj ili tvoj

 

[BOSSnjo]

A i najbitnije, dodaj I2a1b1a (L147.5), to je ono sto zovemo I2a1 din N , mesto rodjenja sredno istocna Evropa od prilike, 3000 godine star, i od njegove grane izlazi 2a1 din S, 1800 godina star, mesto rodjenja juzno-istocna Poljska.

uvjek sam se pito što toliko ulazite u detaljno grananje kad se Eupedia zaustavlja na višim nivoima grananja, i ne poznaje detaljnije mutacije

dakle oni su se po staroj nomenklaturi ZADRŽALI na dinarskoj I2a2, odnosno po novoj na I2a1b (nisu ni oni update-ovlai oznake na tom pregledu) kao i kod ostalih HG, tako da ne bi ni i ja išao "dublje" u grananje i mutacije koje ni oni ne navode

 

[Kor]

update-ovo sam nove oznake, uvažio primjedbe i sugestije, pa bi konačna verzija bila ovakva

Dosao si do I2a1b.. ona se koliko ja znam razdvaja na I2a1b1 i I2a1b2. Zanima me, gde se desilo to razdvajanje i kada?

 

[investigator]

Hvala na objasnjenju. I ja plasiram nastanak I2a1 din S tu gde i ti od prilike. Prasko Korcakovska kultura ima za centar od prilike Lvov ? ako razumem. A Hrvati bi zauzimali danasnju Bukovinu ?

Da, tačno. Ono što se zove Červona Rus je zapravo mjesto nastanka Dinaric South. Nemam sad vremena da opišem čitav proces, kasnije ću, ali kačim kartu čisto da potvrdim na koju lokaciju mislim.

 

[Blagoje³]

Ima puno autora koji misle da su Bodrići i Ljutići narodi iz različitih slovenskih grupacija. Zapravo, na tom prostoru između Labe, Odre, Baltičkog mora i Češke živele su četiri grupacije slovenskih plemena: Obotriti - Bodrići (na severozapadu), Veleti - Ljutići (na severoistoku), Sorbs - Lužičani i Milčani - tek kasnije su nazvani Lužički Srbi (na jugoistoku), i Serbs - Sorabi - Proper Serbs - Srbi (na jugozapadu). Evo Sprunerove mape broj 31, gde se to može lepo videti

http://www.maproom.org/00/46/present.php?m=0031

Ево упута за скидање комплетне књиге, да се не малтретирате са овим увеличавањем и умањивањем карте:
http://gei-digital.gei.de/cms/start/werkansicht/pdf-download/

Јесте да је 2,3 ГБ огромна оригинал монографија, али једном се скине и може и без интернета да је прелиста.