Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

[ronhilllol]

Naravno da je smešna i apsurdna, granica je bila Cetina-Vrbas( u najgorem slučaju).

 

[ronhilllol]

Ево га овај опет са истом цитатима, и тако у недоглед.

Citatima koji te demantiraju.

 

[ronhilllol]

U ovom periodu Hum nije pod Srbijom, verovatno je pod Ugarskom, ali to ne znači da je politička granica i etnička.

Srbija za vreme kralja Stefan Uroša
Pogledajte prilog 1715444

Etnička granica je određena nakon pobjede Hrvata nad Bugarima poslije koje su se Srbi iz okolnih zemalja vratili u Srbiju.

 

[Meliot]

Rijetki slučajevi gdje se taj termin koriste, uvijek označavaju pismo a ne jezik, vjeru a ne narod.

Ljudi su tada jako dobro znali da prave razliku između pisma i jezika.

 

[Meliot]

Etnička granica je određena nakon pobjede Hrvata nad Bugarima poslije koje su se Srbi iz okolnih zemalja vratili u Srbiju.

Pogledajte prilog 1715456

I šta si time sad dokazao?

 

[ronhilllol]

Ljudi su tada jako dobro znali da prave razliku između pisma i jezika.

Jel osporavaš činjenicu da se ćirilica nazivala srpskim pismom?

 

[ronhilllol]

I šta si time sad dokazao?

Da se Porfirogenetovi zapisi o Srbima u primorju odnose na period prije poraza od Bugara, ako su tu zaista ikada i bili.

 

[Meliot]

Da se Porfirogenetovi zapisi o Srbima u primorju odnose na period prije poraza od Bugara, ako su tu zaista ikada i bili.

Pa u tome što si izbacio piše da su se Srbi vratili iz Bugarske i Hrvatske.

 

[Meliot]

Jel osporavaš činjenicu da se ćirilica nazivala srpskim pismom?

Pa i da je to tačno to samo potvrđuje da su se bosanski vladari smatrali Srbima. Inače bi to pismo nazvali bosanskim ili kako već drugačije. Da li neki bugarski ili vladar Vlaške ćirilicu naziva srpskim pismom?

 

[NickFreakyrgios]

Da se Porfirogenetovi zapisi o Srbima u primorju odnose na period prije poraza od Bugara, ako su tu zaista ikada i bili.

Почињу Записи о некрштеним Србима много пре него што имамо икакву потбрду Хрватске у стааним изворима код Ајхарда зацело још не постоји већ тај појам почиње да настаје Србе зове нацијом.

 

[ronhilllol]

Pa u tome što si izbacio piše da su se Srbi vratili iz Bugarske i Hrvatske.

Hrvatska, Bugarska i druge zemlje, što se može odnositi samo na primorske sklavinije.

Pa i da je to tačno to samo potvrđuje da su se bosanski vladari smatrali Srbima. Inače bi to pismo nazvali bosanskim ili kako već drugačije.

Ne potvrđuje. Mnogi narodi su pisali i pišu latinskim pismom, a nisu Latini. Mnogi narodi su koristili i koriste arapske brojke, a nisu Arapi.

Da li neki bugarski ili vladar Vlaške ćirilicu naziva srpskim pismom?

Srbija se nije širila prema Bugarskoj, ali jest prema Bosni i primorju. Zato se taj naziv održao u tim krajevima.

 

[NickFreakyrgios]

I Brijenije piše da je Bodin predvodio vojsku Dukljana i Hrvata. To naknadno potvrđuje i Niketa Honijat, kada navodi da je Nemanja počeo zauzimati Hrvatsku i prisvajati vlast nad Kotorom.

Ideja da je etnička granica između Hrvata i Srba prije upada Turaka bila na Neretvi je smiješna koliko i apsurdna.

Не постоје Дукљани већ су Срби код Слилице Кекавмена и осталих присуство Хрвата говори да немају своју централну власт.
Хонијат то не потвђује нити Дукљанин омо што се дешава за време Беле 3 као хрватског бана и надледника ромејског престола Манојла Комнина мали приморски појас између Скадра и Котора се назива црвеном Хрватском односно улази у територију Беле 3 у време када се Сплит цела Далмација налазу под влашћу Манојла Комнина тај појам тад и настаје и није етнички појам већ секундарни појам Далмације.

 

[Meliot]

Ne potvrđuje. Mnogi narodi su pisali i pišu latinskim pismom, a nisu Latini. Mnogi narodi su koristili i koriste arapske brojke, a nisu Arapi.

Latinicu su izmislili Latini, arapske brojeve Arapi, a ćirilicu nisu izmislili Srbi niti je ona nastala u Srbiji. A i u bosanskim poveljama se ne koristi termin "srpsko pismo" već "srpski jezik". Mada i da se koristio termin "srpsko pismo" na isto bi se svelo.

Hrvatska, Bugarska i druge zemlje, što se može odnositi samo na primorske sklavinije.

Može se odnositi i na Ugarsku i Vizantiju.

 

[ronhilllol]

Почињу Записи о некрштеним Србима много пре него што имамо икакву потбрду Хрватске у стааним изворима код Ајхарда зацело још не постоји већ тај појам почиње да настаје Србе зове нацијом.

Einhard spominje Slavene za koje možemo potvrditi da se odnosi na Hrvate koristeći druge izvore. Nije uopće sporno da su tih vremena Hrvati, kao i druga slavenska plemena, i dalje imali jak slavenski identitet i da su tako i nazivali pored svojih plemenskih naziva.

 

[NickFreakyrgios]

Einhard spominje Slavene za koje možemo potvrditi da se odnosi na Hrvate koristeći druge izvore. Nije uopće sporno da su tih vremena Hrvati, kao i druga slavenska plemena, i dalje imali jak slavenski identitet i da su tako i nazivali pored svojih plemenskih naziva.

Не знамо чињеница да Франци своје вазале и припаднике своје патријаршије не знају као Хрвате.
Дакле Хрвати под тим именом не постоје почетком 9. века..
Настају у време Василија Македонца кад их одваја од Франака и даје им излаз на море. Тачније приход од приморских градова што им омогућава интеракцију са приморским становништвом. Порфирогенит наглашава да никад до тада нису порез плаћали Хрватима.

 

[ronhilllol]

Latinicu su izmislili Latini, arapske brojeve Arapi, a ćirilicu nisu izmislili Srbi niti je ona nastala u Srbiji. A i u bosanskim poveljama se ne koristi termin "srpsko pismo" već "srpski jezik". Mada i da se koristio termin "srpsko pismo" na isto bi se svelo.

Ne. Rimljani su reformirali etrušćansko pismo, koje je i samo evoluiralo od starog grčkog. Arapski brojevi izvorno dolaze iz Indije.
Termin "srpsko pismo" se koristio upravo zato što se na te zapadne krajeve proširio preko Srba. U to vrijeme jezik i pismo i govor ljudi su nazivali jednim imenom. Bitan je kontekst, a kontekst uvijek ukazuje da je riječ o pismu.

Može se odnositi i na Ugarsku i Vizantiju.

Ne. Nikakvi izvori to ne spominju, niti to ima smisla. Po Porfirogenetu, Srbi su se iz okolnih zemalja naselili u Rašku.

 

[NickFreakyrgios]

Ne. Rimljani su reformirali etrušćansko pismo, koje je i samo evoluiralo od starog grčkog. Arapski brojevi izvorno dolaze iz Indije.
Termin "srpsko pismo" se koristio upravo zato što se na te zapadne krajeve proširio preko Srba. U to vrijeme jezik i pismo i govor ljudi su nazivali jednim imenom. Bitan je kontekst, a kontekst uvijek ukazuje da je riječ o pismu.

Ne. Nikakvi izvori to ne spominju, niti to ima smisla. Po Porfirogenetu, Srbi su se iz okolnih zemalja naselili u Rašku.

Не постоји никаква Рашка код Порфирогенита већ град Рас који је на граници Србије и Бугарске нема никакве Рашке.

 

[ronhilllol]

Не знамо чињеница да Франци своје вазале и припаднике своје патријаршије не знају као Хрвате.
Дакле Хрвати под тим именом не постоје почетком 9. века..
Настају у време Василија Македонца кад их одваја од Франака и даје им излаз на море. Тачније приход од приморских градова што им омогућава интеракцију са приморским становништвом. Порфирогенит наглашава да никад до тада нису порез плаћали Хрватима.

Logički ne slijedi da ako nisu spomenuti, da nisu ni postojali. Povelja kneza Trpimira, koji je bio suvremenik Einharda to i demantira.

Apsolutno ništa nema sporno u činjenici da su Hrvati Francima bili poznati kao Slaveni. Da li je to bilo ime koje su koristili u diplomatskim susretima, ili su taj naziv Franci koristili jer su sami već prije bili upoznati sa njim, to će vjerojatno ostati nepoznato.

 

[Meliot]

Rimljani su reformirali etrušćansko pismo, koje je i samo evoluiralo od starog grčkog. Arapski brojevi izvorno dolaze iz Indije.

Reformisali su i stvorili svoje autentično pismo odnosno brojeve i ta terminologija se i danas koristi.

Termin "srpsko pismo" se koristio upravo zato što se na te zapadne krajeve proširio preko Srba.

Da su se vladari Bosne smatrali drugačije nego Srbima oni nikada ne bi upotrebili termin "srpski jezik" niti bi svoje podanike nazivali Srbima. Nazivali bi se onako kako su se oni eventualno smatrali.

A to što se u Bosni koristila iskljičivo ćirilica a ne latinica ide u prilog tome da je ona kulturološki bila bliža Raški nego Hrvatskoj odnosno Ugarskoj.

 

[Meliot]

Ne. Nikakvi izvori to ne spominju, niti to ima smisla. Po Porfirogenetu, Srbi su se iz okolnih zemalja naselili u Rašku.

Pa izvori i ne spominju to što ti potenciraš. Može ovako ali može i onako da se tumači.

 

[NickFreakyrgios]

Logički ne slijedi da ako nisu spomenuti, da nisu ni postojali. Povelja kneza Trpimira, koji je bio suvremenik Einharda to i demantira.

Apsolutno ništa nema sporno u činjenici da su Hrvati Francima bili poznati kao Slaveni. Da li je to bilo ime koje su koristili u diplomatskim susretima, ili su taj naziv Franci koristili jer su sami već prije bili upoznati sa njim, to će vjerojatno ostati nepoznato.

Трпимирова даровница је фалсификат са становишта хрватских историчара и то има више научних радова на ту тему.
Сасвим сигурно из тог времена помена Хрвата нема. Јован Ђакон и Бранимира зове Словеном. Хрватског имена у то време још нема на терену.
Трпимир је могао бити неки дукс локалних Словена и то је то.

 

[ronhilllol]

Не постоји никаква Рашка код Порфирогенита већ град Рас који је на граници Србије и Бугарске нема никакве Рашке.

Da, ja kažem da su naselili širi prostor Raške što je onda podrazumijevalo Srbiju.

 

[NickFreakyrgios]

Einhard spominje Slavene za koje možemo potvrditi da se odnosi na Hrvate koristeći druge izvore. Nije uopće sporno da su tih vremena Hrvati, kao i druga slavenska plemena, i dalje imali jak slavenski identitet i da su tako i nazivali pored svojih plemenskih naziva.

Хрвати нису ни досљавањем имали словенски идентитет по Порфирогениту. Нити једна жупа нема словенски назив. Словене које су касније апсорбовали под своје име и то је тачно од Василијиа Македонца када су добили крштење под тим именом.
То потврђује и хрватски историчар Иво Голдшатајн који је поделио сеобу у ранију Словена па Хрвата. "Које су то разлике не знамо али Порфирогенит прави разлику."

 

[NickFreakyrgios]

Da, ja kažem da su naselili širi prostor Raške što je onda podrazumijevalo Srbiju.

Крштена Србија подразумева простор који је Порфирогенит описао са својим границама пре тога Ајхард нам даје слику.

 

[ronhilllol]

Reformisali su i stvorili svoje autentično pismo odnosno brojeve i ta terminologija se i danas koristi.

Pismo se raširilo preko Rimljana, i naziv su koristili brojni nelatinski narodi. Arapski brojevi su se proširili preko talijanskih učenjaka koji su ih prvo zatekli na prostorima gdje su Arapi proširili Islam, i zato se udomaćio termin "arapske brojke", iako one to nisu. Sami Arapi su u to isto vrijeme koristili termin "indijske brojke".

Termini koje su ljudi koristili uopće ne mora biti povijesno ispravan. Francuska salata zapravo nije francuska, već ruska. Ali udomaćio se izraz i tako je ostalo. Ćirilica naravno nije srpsko pismo, preko Srba je proširena na krajeve koje su svojevremeno zauzeli i zato se među pukom udomaćio izraz "srpsko pismo".

Da su se vladari Bosne smatrali drugačije nego Srbima oni nikada ne bi upotrebili termin "srpski jezik" niti bi svoje podanike nazivali Srbima. Nazivali bi se onako kako su se oni eventualno smatrali.

Vladari Bosne nikada nisu koristili termin "srpski jezik" niti su svoje podanike nazivali Srbima.

A to što se u Bosni koristila iskljičivo ćirilicia a ne latinica ide u prilog tome da je ona kilturološki bila bliža Raški nego Hrvatskoj odnosno Ugarskoj.

Ne. To je bilo pismo koje se prvotno proširilo u tim krajevima i zato se zadržala, ali koristila se i latinica i glagoljica, samo rijeđe. U Hrvatskoj se dugo zadržala glagoljica unatoč jakom utjecaju Ugarske.