Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

[SeverZapad]

Kako mi to možemo znati? Ima li dokumenta koji to potvrđuju?

Imaš seobe u Imotsku krajinu, koliko mi je poznato tačno se zna gde su se Srbi doseljavali.

 

[Meliot]

Imaš seobe u Imotsku krajinu, koliko mi je poznato tačno se zna gde su se Srbi doseljavali.

Koji su to izvori?

 

[SeverZapad]

Koji su to izvori?

Postoje izvori, pisalo se o tome na sajtu poreklo Rs.
Konktretno, ne sećam se, ali definitivno znam šta sam pročitao.

 

[ronhilllol]

Koji su to izvori?

 

[Kotromanicev sin]

Imaš seobe u Imotsku krajinu, koliko mi je poznato tačno se zna gde su se Srbi doseljavali.

Тим простором највише су владали рашки, дукљански и босански владари. У етничком смислу споменути су само Срби и српски језик.

Повеље Косача и Хрватинића то доказују у етничком смислу (помињу само Србе и Влахе) У лингвистичком Прибислав Похвалић (писар прво Сандаља Хранића, па затим и херцега од Светог Саве) који 4 пута спомиње српски језик.

 

[NickFreakyrgios]

"Архив САНУ не поседује оригинални текст повеље краља Милутина манастиру Бањска. Колико нам је познато, оригинал се налази у Мађарској. Пре неколико година објављено је фототипско издање повеље са пропратном студијом. То су ове књиге:

Повеља краља Милутина манастиру Бањска. Светостефанска хрисовуља. Књига прва. Фототипија изворног рукописа,

Београд, 2011.
Књига друга. Фототипије издања и пратеће студије, Београд, 2011."

 

[NickFreakyrgios]

Није то та. Ти си спомињао Светостефанску хрисовуљу на српском и да је у њој уврштена Хрватска.

За ову Карлу од Валоа на латинском знам.

Једно питање @Kotromanicev sin
пошто си рекао да за овај споразум знаш за "уговор из Мелена" између француског краља Филипа лепог и краља Милутина који је покушао да обнови латинско царство у Цариграду док је на престо требао доћи Карло од Валоа који је се требао оженити Милутинову ћерку.
Како то нису никако безначајни франачки краљеви а споразум се нслазио у ризници Филипа лепог како се то српски краљ лажно потписао и титулисао краљем Далмације и Хрватске а да то није био? Чекало се на ратификацију споразума и он је ратификован иако до њега није дошло променом политичких околности.
Е сад од Србије и српског краља можемо очекивати свашта а да ли је могуће да је франачки краљ који је правио споразум о крсташком походу на Цариград био толико необавештен да му је српски краљ који је био поглавица Сијукса се лажно представио да је и поглавица Апача и тај споразум преживео није се нашао у некој канти за ђубре?

 

[Kotromanicev sin]

Једно питање @Kotromanicev sin
пошто си рекао да за овај споразум знаш за "уговор из Мелена" између француског краља Филипа лепог и краља Милутина који је покушао да обнови латинско царство у Цариграду док је на престо требао доћи Карло од Валоа који је се требао оженити Милутинову ћерку.
Како то нису никако безначајни франачки краљеви а споразум се нслазио у ризници Филипа лепог како се то српски краљ лажно потписао и титулисао краљем Далмације и Хрватске а да то није био? Чекало се на ратификацију споразума и он је ратификован иако до њега није дошло променом политичких околности.
Е сад од Србије и српског краља можемо очекивати свашта а да ли је могуће да је франачки краљ који је правио споразум о крсташком походу на Цариград био толико необавештен да му је српски краљ који је био поглавица Сијукса се лажно представио да је и поглавица Апача и тај споразум преживео није се нашао у некој канти за ђубре?

https://srbiubih.com/povelja-bana-pavla-subica-i-njegovih-sinova-knezu-hrvatinu-stjepanicu/


Зар није оно Србија ушла у Угарску краљевску титулу?

 

[NickFreakyrgios]

https://srbiubih.com/povelja-bana-pavla-subica-i-njegovih-sinova-knezu-hrvatinu-stjepanicu/


Зар није оно Србија ушла у Угарску краљевску титулу?

Србија је ушла у угарску титулу за време Вукана Немањића тј. Емерика пре него што је добила краљевску круну иако српска круна никад није припадала круни светог Иштвана. 1718. Аустија је обновила краљевину Србију под Хабзбурзима уз негодовање Мађара што је још један доказ да ни Аустрија ту мађарску титулу није признавала.


То није дговор на питање.
На питање се не одговара питањем. Поставио си ми сјасет до сад ред је да чујем један одговор.

 

[NickFreakyrgios]

https://srbiubih.com/povelja-bana-pavla-subica-i-njegovih-sinova-knezu-hrvatinu-stjepanicu/


Зар није оно Србија ушла у Угарску краљевску титулу?

1316.-1320 Карло Робет није успео да заузме Србију.

 

[Kotromanicev sin]

Па пише ти све у првој реченици. Били су у рату, зато је и убацио у титулу Хрватску. Није никад владао са њом. И свађа је била око Хума како је већ поменуто.
Не знам ђе ти видиш да је Милутин владао Хрватском?

 

[NickFreakyrgios]

Па пише ти све у првој реченици. Били су у рату, зато је и убацио у титулу Хрватску. Није никад владао са њом. И свађа је била око Хума како је већ поменуто.
Не знам ђе ти видиш да је Милутин владао Хрватском?

Видим у уговору из Мелена 1308.

 

[Лекизан]

Карта размештаја Хрвата и Срба пре турске инвазије, из књиге Привислава Грисогона, Уједињена Југославија : Од племена и регионалних концепција до националне државе, Љубљана, 1938

 

[ronhilllol]

Карта размештаја Хрвата и Срба пре турске инвазије, из књиге Привислава Грисогона, Уједињена Југославија : Од племена и регионалних концепција до националне државе, Љубљана, 1938

1154., Al-Idrisi, Tabula Rogeriana: "...zemlja Hrvatska koja se zove i Dalmacija", pa dalje: "Ragusa, Ragusah udaljen je od Stona 30 milja. (Stanovnici) su Dalmatinci koji imaju brojne brodove za dugu plovidbu. Ovo je posljednji grad u Hrvatskoj."

~11. stoljeće, Ivan Skilica, Synopsis historiarum: "Bugarske starješine zamole Mihajla, tadašnjega vladara onih, koji se zovu Hrvati, a koji je stolovao u Kotoru i Prapratnici, i koji je imao ne malo zemlje pod sobom, da im pomogne i da s njima zajedno radi te da im dadne svoga sina kojega će oni proglasiti carem Bugarske"

1266., Toma Arhiđakon, Historia Salonitana: "To su bile granice kraljevstva njihova [Hrvata]: od istoka Duvanjska [župa], gdje je bio grad Duvno... Od zapada Kranjska, prema moru do Stridona, koji je danas granica Dalmacije i Istre; od sjevera pak rijeka Dunav [i odatle] do mora Jadranskoga s cijelom Primorskom i kneževinom Humom".


Etničko stanje ~13. stoljeću.

 

[NickFreakyrgios]

1154., Al-Idrisi, Tabula Rogeriana: "...zemlja Hrvatska koja se zove i Dalmacija", pa dalje: "Ragusa, Ragusah udaljen je od Stona 30 milja. (Stanovnici) su Dalmatinci koji imaju brojne brodove za dugu plovidbu. Ovo je posljednji grad u Hrvatskoj."

~11. stoljeće, Ivan Skilica, Synopsis historiarum: "Bugarske starješine zamole Mihajla, tadašnjega vladara onih, koji se zovu Hrvati, a koji je stolovao u Kotoru i Prapratnici, i koji je imao ne malo zemlje pod sobom, da im pomogne i da s njima zajedno radi te da im dadne svoga sina kojega će oni proglasiti carem Bugarske"

1266., Toma Arhiđakon, Historia Salonitana: "To su bile granice kraljevstva njihova [Hrvata]: od istoka Duvanjska [župa], gdje je bio grad Duvno... Od zapada Kranjska, prema moru do Stridona, koji je danas granica Dalmacije i Istre; od sjevera pak rijeka Dunav [i odatle] do mora Jadranskoga s cijelom Primorskom i kneževinom Humom".


Etničko stanje ~13. stoljeću.

Pogledajte prilog 1715296

Има смисла код Скиличног настављача пошто не зна за Звонимира ниги хрватско краљевство зна за Михајла који влада Хрватима чудно има смисла.

 

[ronhilllol]

Има смисла код Скиличног настављача пошто не зна за Звонимира ниги хрватско краљевство зна за Михајла који влада Хрватима чудно има смисла.

I Brijenije piše da je Bodin predvodio vojsku Dukljana i Hrvata. To naknadno potvrđuje i Niketa Honijat, kada navodi da je Nemanja počeo zauzimati Hrvatsku i prisvajati vlast nad Kotorom.

Ideja da je etnička granica između Hrvata i Srba prije upada Turaka bila na Neretvi je smiješna koliko i apsurdna.

 

[SeverZapad]

Тим простором највише су владали рашки, дукљански и босански владари. У етничком смислу споменути су само Срби и српски језик.

Повеље Косача и Хрватинића то доказују у етничком смислу (помињу само Србе и Влахе) У лингвистичком Прибислав Похвалић (писар прво Сандаља Хранића, па затим и херцега од Светог Саве) који 4 пута спомиње српски језик.

Upravo tako, to mi je poznato, al' konstantno se "rvem" sa "Srbima" ponajviše koji imaji razne ideje, i koriste sumnjibe izvore, za Hrvate me ni ne čudi kada imaju drugačije mišljenje, obzirom da dosta današnjih Hrvata potiče sa tim prostora pa to svakako nije najprijatnije za njih, to mogu i da razumem, međutim neke nazovi "Srbe" baš ne mogu.

Ne znam ni kakva bi to smislena rasprava mogla biti kad je poprilično poznato da bi granice trebale biti Cetina-Vrbas.

 

[SeverZapad]

I Brijenije piše da je Bodin predvodio vojsku Dukljana i Hrvata. To naknadno potvrđuje i Niketa Honijat, kada navodi da je Nemanja počeo zauzimati Hrvatsku i prisvajati vlast nad Kotorom.

Ideja da je etnička granica između Hrvata i Srba prije upada Turaka bila na Neretvi je smiješna koliko i apsurdna.

Naravno da je smešna i apsurdna, granica je bila Cetina-Vrbas( u najgorem slučaju).

 

[SeverZapad]

Pogledajte prilog 1715239
Карта размештаја Хрвата и Срба пре турске инвазије, из књиге Привислава Грисогона, Уједињена Југославија : Од племена и регионалних концепција до националне државе, Љубљана, 1938

Ovde se Paganija već smešta u Hrvstsku? Iako je to u etnickom smislu svakako pogrešno.

 

[SeverZapad]

1154., Al-Idrisi, Tabula Rogeriana: "...zemlja Hrvatska koja se zove i Dalmacija", pa dalje: "Ragusa, Ragusah udaljen je od Stona 30 milja. (Stanovnici) su Dalmatinci koji imaju brojne brodove za dugu plovidbu. Ovo je posljednji grad u Hrvatskoj."

~11. stoljeće, Ivan Skilica, Synopsis historiarum: "Bugarske starješine zamole Mihajla, tadašnjega vladara onih, koji se zovu Hrvati, a koji je stolovao u Kotoru i Prapratnici, i koji je imao ne malo zemlje pod sobom, da im pomogne i da s njima zajedno radi te da im dadne svoga sina kojega će oni proglasiti carem Bugarske"

1266., Toma Arhiđakon, Historia Salonitana: "To su bile granice kraljevstva njihova [Hrvata]: od istoka Duvanjska [župa], gdje je bio grad Duvno... Od zapada Kranjska, prema moru do Stridona, koji je danas granica Dalmacije i Istre; od sjevera pak rijeka Dunav [i odatle] do mora Jadranskoga s cijelom Primorskom i kneževinom Humom".


Etničko stanje ~13. stoljeću.

Pogledajte prilog 1715296

Jesi ti ovo crtao u fotošopu

 

[Лекизан]

1154., Al-Idrisi, Tabula Rogeriana: "...zemlja Hrvatska koja se zove i Dalmacija", pa dalje: "Ragusa, Ragusah udaljen je od Stona 30 milja. (Stanovnici) su Dalmatinci koji imaju brojne brodove za dugu plovidbu. Ovo je posljednji grad u Hrvatskoj."

~11. stoljeće, Ivan Skilica, Synopsis historiarum: "Bugarske starješine zamole Mihajla, tadašnjega vladara onih, koji se zovu Hrvati, a koji je stolovao u Kotoru i Prapratnici, i koji je imao ne malo zemlje pod sobom, da im pomogne i da s njima zajedno radi te da im dadne svoga sina kojega će oni proglasiti carem Bugarske"

1266., Toma Arhiđakon, Historia Salonitana: "To su bile granice kraljevstva njihova [Hrvata]: od istoka Duvanjska [župa], gdje je bio grad Duvno... Od zapada Kranjska, prema moru do Stridona, koji je danas granica Dalmacije i Istre; od sjevera pak rijeka Dunav [i odatle] do mora Jadranskoga s cijelom Primorskom i kneževinom Humom".


Etničko stanje ~13. stoljeću.

Pogledajte prilog 1715296

Ево га овај опет са истом цитатима, и тако у недоглед.

 

[Meliot]

1266., Toma Arhiđakon, Historia Salonitana: "To su bile granice kraljevstva njihova [Hrvata]: od istoka Duvanjska [župa], gdje je bio grad Duvno... Od zapada Kranjska, prema moru do Stridona, koji je danas granica Dalmacije i Istre; od sjevera pak rijeka Dunav [i odatle] do mora Jadranskoga s cijelom Primorskom i kneževinom Humom".

U ovom periodu Hum nije pod Srbijom, verovatno je pod Ugarskom, ali to ne znači da je politička granica i etnička.

Srbija za vreme kralja Stefan Uroša

 

[Лекизан]

Ovde se Paganija već smešta u Hrvstsku? Iako je to u etnickom smislu svakako pogrešno.

Паганија је у 9. веку насељена Србима, ово је етничка карта пред турску инвазију, 5 векова касније.

 

[Meliot]

Паганија је у 9. веку насељена Србима, ово је етничка карта пред турску инвазију, 5 векова касније.

Pa Paganijom su vladali Stefan Nemanja, Prvovenčani i Milutin. Posle se Bosna širi na to područje.

 

[ronhilllol]

Тим простором највише су владали рашки, дукљански и босански владари. У етничком смислу споменути су само Срби и српски језик.

Повеље Косача и Хрватинића то доказују у етничком смислу (помињу само Србе и Влахе) У лингвистичком Прибислав Похвалић (писар прво Сандаља Хранића, па затим и херцега од Светог Саве) који 4 пута спомиње српски језик.

Spominje se samo srpski list, dakle - ćirilica. Ne postoji ni jedan jedini slučaj u cijeloj povijesti gdje netko zapadno od Raške sebe naziva Srbinom i svoj jezik srpskim prije 19. stoljeća. To je ravno znanstvenoj fantastici. Rijetki slučajevi gdje se taj termin koriste, uvijek označavaju pismo a ne jezik, vjeru a ne narod.