Докази да су се Словени на Балкан доселили у 6. (или било ком) веку

Pumpaj Dinstanović:
Err, jesi li čuo za pontonske mostove?

Kako je iko upadao? Ijedna vojska, pljačkaški pohod ili štagod?
Kliknite za proširenje...
С тим што ипак остаје велика мистерија: ми смо се школовали у време када,није било ових савремених технологија, морао си да укључиш читав дијапазон различитих научних дисциплина да би дошао до истине (генетику, лингвистика, језик, географију). Сада ти је све као на длану, имаш и maps google. Рецимо, од Београда до Ужгорода у Украјини, а то ти је простор Закарпатја где смо се ми наводно доселили, где је била фантомска Бела Србија (Бојка) и Бела Хрватска, има мање него од Београда,до Книна. Е сад и Београд и Книн су били у провинцији Илирик, што значи да,је и пре досељавања Словена и у Београду и у Книну живео један народ. Питање за Квиска: да ли је могуће да,за хиљаду година постојања Илира и Трачана, ови нису могли да,провале ко живи и шта се налази иза Карпата на подручју Ужгорода рецимо и да,са,тим народом остваре контакт? Него нам се представља забога Словени дошли иза Карпата, као да,ду Карпати, Урал или Хималаји. То је планински масив који између осталог захвата и нашу земљу. Ако знамо да и у Београду и у Книну живе Срби, да,је Ужгород у 15. веку био простор који су насељавали српски деспоти, био историјски везан за ове просторе, шта мислиш како је било у 6 или 7. веку?
 
Старо Браничево:
С тим што ипак остаје велика мистерија: ми смо се школовали у време када,није било ових савремених технологија, морао си да укључиш читав дијапазон различитих научних дисциплина да би дошао до истине (генетику, лингвистика, језик, географију). Сада ти је све као на длану, имаш и maps google. Рецимо, од Београда до Ужгорода у Украјини, а то ти је простор Закарпатја где смо се ми наводно доселили, где је била фантомска Бела Србија (Бојка) и Бела Хрватска, има мање него од Београда,до Книна. Е сад и Београд и Книн су били у провинцији Илирик, што значи да,је и пре досељавања Словена и у Београду и у Книну живео један народ. Питање за Квиска: да ли је могуће да,за хиљаду година постојања Илира и Трачана, ови нису могли да,провале ко живи и шта се налази иза Карпата на подручју Ужгорода рецимо и да,са,тим народом остваре контакт? Него нам се представља забога Словени дошли иза Карпата, као да,ду Карпати, Урал или Хималаји. То је планински масив који између осталог захвата и нашу земљу. Ако знамо да и у Београду и у Книну живе Срби, да,је Ужгород у 15. веку био простор који су насељавали српски деспоти, био историјски везан за ове просторе, шта мислиш како је било у 6 или 7. веку?
Kliknite za proširenje...

Teorije Pavla Šafarika o tome da su Srbi u velikom broju odatle došli su prastare. Ne vidim zašto se stalno vraćati na to.

Znam da se generalno vi simpatizeri tih tumačenja stalno oslanjate na staru literaturu, ali malo uzmi nešto novije. Znaš li kad je Šafarik živeo?
 
Pumpaj Dinstanović:
Teorije Pavla Šafarika o tome da su Srbi u velikom broju odatle došli su prastare. Ne vidim zašto se stalno vraćati na to.

Znam da se generalno vi simpatizeri tih tumačenja stalno oslanjate na staru literaturu, ali malo uzmi nešto novije. Znaš li kad je Šafarik živeo?
Kliknite za proširenje...
Ti, da uzmeš od Porfirogenita nešto novije. To je zastarela literatura.
 
Jedan od najvecih dokaza je da kad Apostol Pavle dolazi u Grcku, Makedoniju tamo nailazi na romeje, grke i jevreje. Ne pominje druge, mada pominje Ilirik zemlju. To znaci da u prvom veku slovena nema. Dakle sloveni dolaze kasnije. Interesantno sloveni ne pustose Grcku, vec pre njih u 4. ili petom veku dolaze neki drugi koji pustose istocno rimsko carstvo. Onda dolaze sloveni koji naseljavaju sve do krita
 
Mrkalj:
Ti, da uzmeš od Porfirogenita nešto novije. To je zastarela literatura.
Kliknite za proširenje...

Ma dosta bre više sa tom opsesijom Porfirogenitom.

9789004536746.jpg


Evo ti ovo iz 2023. godine; je li to zastarelo?
 
leki1:
ma dzabe sve to...Ako se mi srbi sastojimo iz r1a, i2a, e, i1, ... mi smo miks. Ovaj dolazak slovena se misli samo na r1a, a to je 15% srba ..
Kliknite za proširenje...
Svi narodi imaju više haplogrupa, a ne samo jednu. I drevni narodi su ih imali više, to je utvrđeno arheogenetički.
 
Krishna:
Svi narodi imaju više haplogrupa, a ne samo jednu. I drevni narodi su ih imali više, to je utvrđeno arheogenetički.
Kliknite za proširenje...
SeverZapad:
definitivno se ne misli samo na R1a.
Kliknite za proširenje...

Vasojevici i Drobnjaci nisu ni r1a i i2a, a koliko vidim ni Njegos. Goti se zadrzavaju u CG i staroj Hercegovini i deo tu ostaje. Vrlo moguce da zbog toga Porfirogenit u prvi mah ne kaze za Duklju da tamo žive srbi. Kasnijom asimilacijom svih starosedeoca i drugih koji su dosli a nisu srbi već goti a kasnije onih poslovnih zapadnjaka svi se slaviniziraju.
Car Dusan je imao svoju gardu sastavljenu uglavnom od zapadnjaka koji su r1b i i1. Nakon dusanove smrti u 14. veku oni su se verovatno asimilirali u slovenske srbe. Slično je bilo i sa sasima rudarima. Ali to je poslovna migracija. Bodin jedan deo vikinga s krstaškog pohoda zadržava kod sebe. Za osnivača balšićke dinastije Balšu se kaže da je Francuskog porekla.
Ovi što su došli iz sadašnje istočne nemačke su isključivo R1a i od njih je jezik koji je Vuk uzeo za osnovu a ne onih slovena iz Timoka, Morave.. Zanimljivo je za te slovene u današnjoj istočnoj Srbiji, oni nisu porfirogenitovi srbi.
 
Poslednja izmena:
leki1:
ma dzabe sve to...Ako se mi srbi sastojimo iz r1a, i2a, e, i1, ... mi smo miks. Ovaj dolazak slovena se misli samo na r1a, a to je 15% srba ..
Kliknite za proširenje...
Obe glavne slovenske grupe su sa Balkana (i dela Male Azije). R1a je iz Ravnice, a I2a sa planine.

Nužno je konstatovati da postoji problem objektivne valorizacije izmerene varijabilnosti unutar haplogrupe na nekom prostoru, a valorizacija direktno utiče na zaključak starosti neke haplogrupe (TMRCA) tj, o opredeljivanju koja je geografska lokacija početka neke haplogrupe jer se veća varijabilnost na nekom prostoru često uzima kao osnovno merilo starosti haplogrupe na tom prostoru, ali to često može voditi na pogrešan zaključak, kao npr. ovde:

https://youtu.be/pn1Ju2IqOQU?t=756
A uzrok su:
https://youtu.be/0VfGa_omoWQ?t=969
https://youtu.be/0VfGa_omoWQ?t=1078

Koji su još činioci mogli uticati na izmerenu smanjenu varijabilnost haplogrupe I2a na na srpskom prostoru (zašto I2a ima manje detektovanih podgrana na srpskom nego na ukrajinskom prostoru)?

Zašto je percepciju izmerene manje varijabilnosti haplogrupe I2a na srpskom nego na ukrajinskom prostoru bitno valorizovati neobjektivnom?



1. Posmatranje sužene slike stvarnog srpskog populacijskog prostora. Naš današnji prostor se posmatra jako suženo: srpska genetika se svodi na današnju Srbiju, a prostor naše populacije je od Like do Trnova i od Baje do Soluna, pa su i odnosi hapologrupa i sve ostalo verovatno prilično različiti od onoga što se uzima kao referenca. S druge strane, taj drastično sužen prostor, naravno, pri posmatranju drastično sužava i varijabilnost genetike.

2. Genetički drift - genocidi kao sudbina srpskog genetičkog drifta

Čitavi rodovi su uništavani u sistematskim genocidima od strane Hrvata, Austrijanaca, Turaka, a i pre toga, koliko znamo - a sve zaključno sa Rimljanima znamo.

Pored ustaša i Austrijanaca (i drugih) koji su nas ubijali tokom 20. veka, to se ponavljalo i ranije; ceo 19. vek je obeležen ratovima kada je (pre svega) muška populacija imala ogromne žrtve od Karađorđa pa do ratova sa Turcima i Bugarima. Pa, ako krenemo unazad, tu su ogromne žrtve Srba u Kočinoj krajini, u Velikom bečkom ratu, u Rakocijevoj pobuni (kada je 100.000 Srba stradalo). Pa, pre toga ratovi Turaka sa Ugrima gde su Srbi učestvovali, naravno danak u krvi i druge žrtve tokom turske vladavine...

I pre toga slična situacija se ponavlja u nedogled, nažalost.

Dok, na području Ukrajine ima sličnih dešavanja ali, otprilike, deset do pedeset puta manje fatalnog intenziteta.

3. I veličina populacije je direktna posledica toga, da mi nismo imali samo ove nabrojane gubitke tokom 19. i 20. veka sada bismo imali broj stanovnika veći nego Ukrajina. Da ne govorimo o tome šta bi bilo da smo opstali kao kraljevina/carevina od srednjeg veka.

Nijedna druga populacija nigde u Evropi nije doživela ovakve redukcije, slična je situacija samo sa Slovenima na delovima koji su danas germanski, a nisu nikad ranije bili, i naravno sa američkim Indijancima i Aboridžinima u Australiji.

Veličina populacije direktno je proporcionalna sa varijabilnošću. Ako imamo nekoliko miliona I2a ljudi na jednoj strani i nekoliko stotina hiljada I2a ljudi na drugoj, očekivano je da će stepen varijabilnosti ići deset puta brže u odnosu na vreme u 10 puta većoj populaciji. Istu količinu varijacija u 10 puta većoj populaciji ćemo očekivati 10 puta kraći vremenski rok.

4. Migracija 150.000 Srba u Ukrajinu u 18 veku - poklon-dodatak balkanske varijabilnosti ukrajinskoj. Posebno su bitne migracije koje, za razliku od ranije pomenutih pretpostavki Platina ili Krišne, jesu činile značajan udeo stanovništva Ukrajine. Ne treba porediti broj doseljenika od recimo 100.000 sa današnjim stanovništvom Ukrajine, jer u 18. veku 100.000 Srba je svakako predstavljao dvocifreni procenat stanovništva ukrajinskog prostora.

Tako da banalno poređenje genetičke raznolikosti Ukranije i Srbije, bez uzimanja u obzir istorijskih genetičkih driftova, govori da neko ko to pokušava ili nema ili ne želi da ima ni najmanjeg pojma o istorijskim procesima.


Sve ovo nas utvrđuje u zaključku da je I2a grupa, zaista potekla sa dinarskog područja i odatle se sa srpskim jezikom širila na severoistok.

The variability can be explained by other factors such as:

A LARGER POPULATION BRINGS MORE GENETIC DIVERSITY

Дакле, већа варијабилност у подгрупама неке хаплогрупе не мора бити тамо где је та хаплогрупа старија, већ где је већи број носилаца те хаплогрупе, где је већа популација (као на пример у Украјини где живи десет пута већа популација него на Словенском Југу). Зато што већа популација ствара веће шансе за чешће мутације, тј. за стварање више нових подгрупа неке хаплогрупе.

Hipotetski, ako u Srbiju za vreme ovog rata dođe 50 000 Ukrajinaca sa namerom da ostanu zauvek (teško da će uspeti toliko muških da umakne NATO-u i Zelenskom), veća varijabilnost će verovatno biti kod nas, a u najgorem slučaju će se izjednačiti.

Dakle, bespuća i stranputice soroš-istoriografije u svetlu soroš-genetičke genealogije:

1) "I2a haplogrupa ima veću varijabilnost u Ukrajini i zato Dinarac odande potiče."

2) "R1a haplogrupa ima veću varijabilnost na Balkanu i u Indiji, ali potiče iz centralnog Sibira jer osim vremenske dužine trajanja haplogrupe postoje drugi faktori koji objašnjavaju veću varijabilnost."

Primenjena su dva različita objašnjenja da podrže postojeći istoriografski narativ, a obrnuta primena istih objašnjenja na ova dva slučaja ukazala bi da su čovek R1a i I2a sa našeg prostora i da je postojala migracija ka Indiji što objašnjava sličnost sanskrta sa slovenskim jezikom.

Tako vam je to, a vi - kako hoćete.

Jednostavno objašnjeno - od datog mesta, sledeća 2 minuta:


https://forum.krstarica.com/threads/becko-berlinska-skola-vs-novoromanticari-ii.950089/post-47084175
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

AleksaJ
  • Anketa Anketa
Дан победе над Европским Нацизмом у XX веку 7. мај
Odgovora
1
Pregleda
166
argumentovano
A
Nina
6. april 1941. da se ne zaboravi
Odgovora
10
Pregleda
330
Metronomy
Metronomy
M
Da li su Srbi nezahvalan narod?
5 6 7
Odgovora
159
Pregleda
1.814
ZabranjeniLegenda
ZabranjeniLegenda

Back
Top