Докази да су се Словени на Балкан доселили у 6. (или било ком) веку

[Pumpaj Dinstanović]

Znam da stalno zamišljaš u svojim najlepšim snovima reku Dunav i invaziju koju preko te reke preduzimaju Sloveni. Međutim ni naznaku tako nečega ne možeš naći kod Jovana Lidijskog. Lidijski koristi termin ενοχλούντο, što znači uznemiravati, praviti problem

Fus koristi termin vexant a Bandi troubling i oni više manje odražavaju volju Jovana Lidijskog. Ti naravno, obzirom da si ekstrem, koristiš termin obrušiti i tako impliciraš toliko poželjnu invaziju preko Dunava. Na stranu što u toj interpretaciji invaziju vrše jednostavno Zveri, koje međutim nisu mogle biti potpuštene, jer se poptuštanje desilo kasnije, ove Zveri su dakle u tvojoj interpretaciji delovale samostalno.

U ovakvim situacijama uvek proverim šta kaže Vizantijski institut, ali avaj, nema kod njih Lidijskog, tako da moram da se oslonim na tvoju interpretaciju. Lidijskog nema jer ne pominje Slovene, verovatno je to razlog. To što pominje Tribale i Gete nema veze, jer ti narodi ne mogu biti Srbi ni Sloveni. Zato Vizantijski institut ne zna ni za Marselina Komesa, iako Marselin daje zlata vredne informacije o Getima, nezavisno od informacija koje daje o Gotima. Iako Simokata neznatno kasnije Slovene povezuje sa Getima to nije dovoljan razlog za Vizantijski institut da prouči Marselina i Jovana Lidijskog.

Znaš šta, sve više osećam mučninu kad se ti pozivaš na nauku.

Spominju se Franci i Sikambri u Porajnju, Sasanidi koji se obrušavaju na Siriju, Mavari u Libiju, Goti u zapadne provincije...i ti misliš da nije potpuno logično da je i ovde, kao i u svim slučajevima, reč o nekome ko upada u Trakiju?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Teofan Ispovednik u svojoj Hronografiji donosi interesantne podatke o jednom događaju iz 6083. godine (590. ili 591); 9. godine Mavrikijevog carevanja:

Apropo onih ismevanja što su česta na forum; koja uključuju i nekakve trske kojima se diše pod tlo voda, što neki ponavljaju Pripjat k'o navijeni, logističke priče, itd...

Vrlo interesantna priča koja, iako ne mora biti dosledno preneta iz vremena o kojem pripada, oslikava na jednom individualnom primeru, s nekoliko pojedinaca, seobu Slovena iz dalekih krajeva i političku dimenziju suprotstavljanja Avarima.

 

[Kole11]

Teofan Ispovednik u svojoj Hronografiji donosi interesantne podatke o jednom događaju iz 6083. godine (590. ili 591); 9. godine Mavrikijevog carevanja:

Pogledajte prilog 958049

Apropo onih ismevanja što su česta na forum; koja uključuju i nekakve trske kojima se diše pod tlo voda, što neki ponavljaju Pripjat k'o navijeni, logističke priče, itd...

Vrlo interesantna priča koja, iako ne mora biti dosledno preneta iz vremena o kojem pripada, oslikava na jednom individualnom primeru, s nekoliko pojedinaca, seobu Slovena iz dalekih krajeva i političku dimenziju suprotstavljanja Avarima.

Nikad neces prestati da sanjas o Pripjatu . Simpaticno si uporan, mada postaje tragikomicno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nikad neces prestati da sanjas o Pripjatu . Simpaticno si uporan, mada postaje tragikomicno.

Ne verujem ni ja da ću ikada prestati; tek sam i počeo, zahvaljujući jednom momku koji u potpunosti posegnuti Pripjatom i doslovno kao navijen ponavlja samo iznova i iznova, Pripjat, Pripjat, Pripjat...evo sanjam ga više nego Vučića, a verujem da slično čine i drugi čitaoci ovog potforuma.

 

[Kole11]

Ne verujem ni ja da ću ikada prestati; tek sam i počeo, zahvaljujući jednom momku koji u potpunosti posegnuti Pripjatom i doslovno kao navijen ponavlja samo iznova i iznova, Pripjat, Pripjat, Pripjat...evo sanjam ga više nego Vučića, a verujem da slično čine i drugi čitaoci ovog potforuma.

Jak si dokaz migracije nasao. Kako te nije sramota da ovo prezentujes?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jak si dokaz migracije nasao. Kako te nije sramota da ovo prezentujes?

Ti postavljaš pitanje kako me samo nije sramota da prenosim priču, zapisanu ne mnogo nakon vremena što se ona dogodila, o tri slovenska muzičara koji su se doselili u Carstvo, prešavši veliki put, iz kraja u kojem obrada gvožđa još uvek nije bila u upotrebi, gde je avarski kagan pokušao njihove poglavare pridobiti za saveznike u pohodu protiv Rima?

Priča koja je savršeno oličenje političke slike i prilika kraja VI i početka VII stoleća; koja prikazuje u jednom stereotip o Slovenima kao o miroljubivom narodu, koji ne zna za razvijeno oružje od gvožđa, koji se doseljavaju u Carstvo i ulaze u carsku službu tako što dolaze iz udaljenih krajeva, sa morske obale (zasigurno obala Baltickog mora; to su mnogi sve skupa smatrali povezanim sa Severnim ledenim morem i Atlantskim okeanom, grupo nazivajući to sve Zapadnim morem/okeanom) i koji odbacuju savez sa Avarima i bez njih se naseljavaju potpuno sami na tlo Rimskog carstva, uz to još i vrlo specifično baš trojica, slučajno jednako koliko postoji najčešće u pisanim izvorima etnonima za taj narod u širem smislu (Venedi, Anti i Sloveni)? Sa krajnjom poentom integriranja Slovena u rimsko društvo i civilizaciju, kao miroljubivih došljaka koji dolaze, puni snage, mlado stanovništvo koje može obnoviti populaciju Carstva, miroljubivi došljaci koji se svojevoljno stavljaju u službu cara, čije su ih snage nadjačale?

Nije me sramota.

 

[Kole11]

Ti postavljaš pitanje kako me samo nije sramota da prenosim priču, zapisanu ne mnogo nakon vremena što se ona dogodila, o tri slovenska muzičara koji su se doselili u Carstvo, prešavši veliki put, iz kraja u kojem obrada gvožđa još uvek nije bila u upotrebi, gde je avarski kagan pokušao njihove poglavare pridobiti za saveznike u pohodu protiv Rima?

Priča koja je savršeno oličenje političke slike i prilika kraja VI i početka VII stoleća; koja prikazuje u jednom stereotip o Slovenima kao o miroljubivom narodu, koji ne zna za razvijeno oružje od gvožđa, koji se doseljavaju u Carstvo i ulaze u carsku službu tako što dolaze iz udaljenih krajeva, sa morske obale (zasigurno obala Baltickog mora; to su mnogi sve skupa smatrali povezanim sa Severnim ledenim morem i Atlantskim okeanom, grupo nazivajući to sve Zapadnim morem/okeanom) i koji odbacuju savez sa Avarima i bez njih se naseljavaju potpuno sami na tlo Rimskog carstva, uz to još i vrlo specifično baš trojica, slučajno jednako koliko postoji najčešće u pisanim izvorima etnonima za taj narod u širem smislu (Venedi, Anti i Sloveni)? Sa krajnjom poentom integriranja Slovena u rimsko društvo i civilizaciju, kao miroljubivih došljaka koji dolaze, puni snage, mlado stanovništvo koje može obnoviti populaciju Carstva, miroljubivi došljaci koji se svojevoljno stavljaju u službu cara, čije su ih snage nadjačale?

Nije me sramota.

Da li znas koliko je hronika napisano u 6 i 7. veku?
Da li znas da nijedna hronika pisana pre 550. godine uopste ne zna da Sloveni postoje?
Da li znas da nijedna hronika pisana kasnije ne pominje nikakvu migraciju Slovena?

 

[Момчило]

Teofan Ispovednik u svojoj Hronografiji donosi interesantne podatke o jednom događaju iz 6083. godine (590. ili 591); 9. godine Mavrikijevog carevanja:

Pogledajte prilog 958049

Apropo onih ismevanja što su česta na forum; koja uključuju i nekakve trske kojima se diše pod tlo voda, što neki ponavljaju Pripjat k'o navijeni, logističke priče, itd...

Слажем се.
Треба поштовати изворе и тражити Словене на обалама Атлантика.
Good luck with that!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Слажем се.
Треба поштовати изворе и тражити Словене на обалама Атлантика.
Good luck with that!

Zašto misliš da je uopšte postojala ikakva svest o razdvojenosti mora, o prolazu kod Kopenhagena? Arabljani su u srednjem veku čak Karsko more, skroz na severu, zvali Zapadim okeanom.

Ne treba projektovati današnja znanja na njihova. Treba razgovarati u domeu tadašnjih saznanja, njihovog sveta.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Po njihovom narodnom predanju Mijaci su se doselili iz Zakarpatja; priče govore o njihovoj drevnoj pradomovini u Poljskoj i Galiciji Njihovo glavno mesto zove se Galičnik i u istoriji jedna od etnonima koji se za njih koristio jeste Galičanci.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Galička svadba; značajni element mijačke kulture:

 

[Aranko]

Po njihovom narodnom predanju Mijaci su se doselili iz Zakarpatja; priče govore o njihovoj drevnoj pradomovini u Poljskoj i Galiciji Njihovo glavno mesto zove se Galičnik i u istoriji jedna od etnonima koji se za njih koristio jeste Galičanci.

Ово сад већ постаје феномен за истраживање. Јеси ли сам фалсификовао причу о овом предању мислећи да Галичник и Галиција морају да имају везе или је то (не)дело неког другог? Одакле ти таква идеја, можда због недостатка правих доказа?

Наравно Мијаци немају овакво предање.Имам претке Мијаке и нико ми никад није поменуо ово предање, а знам за друга.

https://pdfslide.tips/documents/smiljanic-tomo-plemenske-odlike-miljaka-narodna-starinapdf.html

https://www.etno-muzej.si/files/etnolog/pdf/Etnolog_1_1926_1927_trojanovic_mijacko.pdf

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ово сад већ постаје феномен за истраживање. Јеси ли сам фалсификовао причу о овом предању мислећи да Галичник и Галиција морају да имају везе или је то (не)дело неког другог? Одакле ти таква идеја, можда због недостатка правих доказа?

Наравно Мијаци немају овакво предање.Имам претке Мијаке и нико ми никад није поменуо ово предање, а знам за друга.

https://pdfslide.tips/documents/smiljanic-tomo-plemenske-odlike-miljaka-narodna-starinapdf.html

https://www.etno-muzej.si/files/etnolog/pdf/Etnolog_1_1926_1927_trojanovic_mijacko.pdf

Ne samo da sam falsifikovao, neko je i Toni Stark angažovan angažovan. Radić je gledao sinoć sa devojkom Avengers: Endgame; nije mu se svidelo toliko koliko njoj (Tanosa su kao lika dosta upropastili; realno postao je jednodimenzionalni zlikovac pri kraju) i odmah mi je dao Starkov broj telefona...i moram reći da je za razliku od dr Brauna izum mnogo efikasniji; ranije je bio baš problem npr. kada smo išli Nale i ja negde 1978. godine da navatamo Gabričevića kako bi zapisao lažni sadržaj onog spomenika u Prizrenu pre nego što smo sastrugali, a sada ne treba nam ni delorean.

Falsifikovanje prošlosti, u uživom smislu, menjanjem samog vremenskog toga, nikada nije bilo lakše.

 

[Aranko]

Ето за форумаше, Славену јако смета што прича о досељавању Словена нема доказе па их и отворено измишља...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ето за форумаше, Славену јако смета што прича о досељавању Словена нема доказе па их и отворено измишља...

Nego što; dokon čovek, šta će.

 

[brundoje]

Opet otvoreno pitanje: ako iko pouzdano zna da ne postoje dokazi o doseljavanju Slovena, zašto te dokaze ne podeli sa SANU, nego u to ubeđuju random ljude po internetu koji taj period istorije znaju onoliko koliko je se sećaju iz osnovne i srednje škole?

Stvarno nije u redu da srpski istoričari veruju da takvih dokaza ima, a da ih zapravo nema.

 

[VelikiMedur]

Postoje dokazi i za doseljavanje i za bitisanje od ranije.

 

[Aranko]

Opet otvoreno pitanje: ako iko pouzdano zna da ne postoje dokazi o doseljavanju Slovena, zašto te dokaze ne podeli sa SANU, nego u to ubeđuju random ljude po internetu koji taj period istorije znaju onoliko koliko je se sećaju iz osnovne i srednje škole?

Stvarno nije u redu da srpski istoričari veruju da takvih dokaza ima, a da ih zapravo nema.

Па Ђорђе Јанковић је покушао и протеран је са универзитета а онда је он и троје његових сарадника добио рак...
Покушали су и други...
У оквиру система за сада је немогуће јер тај неко неће опстати. А велики број стручњака је свестан овога, мени је већи број историчара и археолога рекло да све то знају али да не смеју ништа да ураде.

Оно што је могуће је знањем ширег круга људи направити притисак на институције да не могу да приказују нешто што је бело као црно и то је једини начин сада.

 

[Pumpaj Dinstanović]

он и троје његових сарадника добио рак...

???

 

[Sabasius]

Po njihovom narodnom predanju Mijaci su se doselili iz Zakarpatja; priče govore o njihovoj drevnoj pradomovini u Poljskoj i Galiciji Njihovo glavno mesto zove se Galičnik i u istoriji jedna od etnonima koji se za njih koristio jeste Galičanci.

Чекај сад стварно откуд помињање таквог предања? Мене си довео у заблуду да помислим да се предање помиње у квадратури круга али га нема. И нема га у ономе што је Аранко делио о Мијацима. Нема ни у претрази на гуглу. Откуд ти то?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чекај сад стварно откуд помињање таквог предања? Мене си довео у заблуду да помислим да се предање помиње у квадратури круга али га нема. И нема га у ономе што је Аранко делио о Мијацима. Нема ни у претрази на гуглу. Откуд ти то?

Verovatno nisi pretraživao uopšte preko Google Books, što uvek treba da ima prioritet nad običnom pretragom mreže.

„Чак су ce и до данас одржала код македонске етничке скупине Мијака y области Река, избледела предања о њиховој прапостојбини, о Галичу, Галицији, Пољској.”

Konkretni citat iz Etnogeneze Južnih Slovena Tatomiran Vukasovića.

http://macedonia.kroraina.com/tvet/tvet_1.htm

 

[Sabasius]

Verovatno nisi pretraživao uopšte preko Google Books, što uvek treba da ima prioritet nad običnom pretragom mreže.

„Чак су ce и до данас одржала код македонске етничке скупине Мијака y области Река, избледела предања о њиховој прапостојбини, о Галичу, Галицији, Пољској.”

Konkretni citat iz Etnogeneze Južnih Slovena Tatomiran Vukasovića.

http://macedonia.kroraina.com/tvet/tvet_1.htm

Добро хвала на линку. Сматрам да то није тачно, пошто у стварности нигде никада нису постојала предања о досељавању али се свашта писало.
Ипак довео си форум у заблуду дајући линк на једно а пишући нешто што тамо не постоји, мислим да није у реду.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добро хвала на линку. Сматрам да то није тачно, пошто у стварности нигде никада нису постојала предања о досељавању али се свашта писало.
Ипак довео си форум у заблуду дајући линк на једно а пишући нешто што тамо не постоји, мислим да није у реду.

Emisiju sam postavio informativno, o Mijacima; nije trebalo da ispadne kao da se dotično nalazi u samom video snimku.

To za predanja što kažeš i nije baš tačno. Pogledaj ovu objavu na temi, kao i sledeću: https://forum.krstarica.com/threads...li-u-6-ili-bilo-kom-veku.319169/post-38802531

 

[Sabasius]

Emisiju sam postavio informativno, o Mijacima; nije trebalo da ispadne kao da se dotično nalazi u samom video snimku.

To za predanja što kažeš i nije baš tačno. Pogledaj ovu objavu na temi, kao i sledeću: https://forum.krstarica.com/threads...li-u-6-ili-bilo-kom-veku.319169/post-38802531

Тачно је за предања, бавим се тиме дуго. То што је тамо написано нису права предања и не говоре о досељавању. Нека предања која си тамо пренео управо нису могла настати уколико су се словени доселили (јер не би срели римљане и грке) да ли си размислио о томе?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тачно је за предања, бавим се тиме дуго. То што је тамо написано нису права предања и не говоре о досељавању. Нека предања која си тамо пренео управо нису могла настати уколико су се словени доселили (јер не би срели римљане и грке) да ли си размислио о томе?

Svi naši stručnjaci koji su se bavili etnološkim istraživanjima upravo kao narodnu predaju su sve to popisali.

Kako to misliš, ne bi sreli Rimljane i Grke?