Династија Обреновић или Карађорђевић?

[dela973]

Na moje ukazivanje koji su licni Aleksandrovi propusti i mane, ti NEBA meni stalno imputiras Tita. Slozili smo se da su Karadjordjevice komunisti demonizovali, ja ti samo ukazujem za sta su oni sami krivi, Aleksandar najvise jer dvadeset godina tapka u mestu.

 

[rusofil]

Obenovici

 

[gost 183655]

Ja sam monarhista...da ne bude zabune postujem ja Francusku republiku, SAD, Nemacku ali da se ne lazemo mi nismo na tom stepenu razvoja da nam odgovara republika...nije niko na Balkanu. Volim britanski oblik monarhije, ispravite me ako gresim ali mislim da je to parlamentarna monarhija...idealno bi bilo jaka - pozicija, jako opozicija i monarh....Zasto? Zato sto je monarh figura oko koje nema rasprave, on je na celu i to se ne postavlja kao pitanje, on daje mandat premijeru, premijer bira kabinet, pada premijer padaju svi i onda dolazi jaka opozicija na vlast. Izbeglo bi se prepucavanje gomile politickih partija, ne bi nicale kao pecurke posle kise a opozicija ne bi smela da hvata politicke poene bacanjem cipela, donosenjem lisica i zafrkavanjem skupstine jer bi mogla svakog momenta da preuzme vlast (ova nasa opozicija zna da to nece da se desi i bas je briga, lepo se ukorenila i njoj je super)...da odgovorim na temu, preferiram Obrenovice, posebno MIhaila...kompatibilniji su mi

 

[Nebac69]

Na moje ukazivanje koji su licni Aleksandrovi propusti i mane, ti NEBA meni stalno imputiras Tita. Slozili smo se da su Karadjordjevice komunisti demonizovali, ja ti samo ukazujem za sta su oni sami krivi, Aleksandar najvise jer dvadeset godina tapka u mestu.

A ja ne znam sta ti ocekujes od njega da uzme mikrofon kao onaj udbaski ludak iz Hercegovine i da vice: Srbija do Tokija i da juri zardjalim kasikama etnicke manjime po Srbiji!!! Sve sto su njegovi pradedovi stvorili od Petra I Karadjordjevica i Kralja Aleksandra I, povratili Kosovo 1913, povratili Juznu Srbiju i granice cara Dusana( posle komunisti od toga '45 napravili Makedoniju) , sve Srbe stavili da zive u jednu drzavu 1918....Brozove sluge (i to prcanski Srbi, a njih je najvise bilo u partizanskim Brozovim jednicima ) su sve to unistili u jednom danu avnojskim granicama iz '45. On se jos nije ni rodio 1946 a Hrvat Broz i Slovenac Karedelj su mu oduzeli drzavljanstvo i dva stranca AUSTROUGARSKA vojnika iz 1914 koji su ratovali protv monarhistickih Srba iz Srbije 1914 zabranbjuju Srbinu iz Srbije da se vrati u Beograd i Srbiju!!! Zato ne znam sta ocekujes od njega od onogo sto vec radi sa svojom zenom.
To je onaj što svake Nove godine i svakog Božića na Kraljevskom dvoru na Dedinju primi i do 3.000 dece tokom 2 do 4 dana, kako koje godine i stojeći sa svojih 6o i kusur godina, svakome detetu kažu po neku toplu reč i svakom detetu da poklon koji nije mali. To su deca iz domova za siročad, mentalno zaostala deca, deca bolesna od raka... Najavi se ovog Božića, niko te odande neće odbiti i idi to da vidiš... Poklone preko grčkih firmi obezbeđuje Pinceza Katarina i nešto malo preko naših donatora sirom sveta koji , da vidiš, i nisu tako masovno humani kada nije u pitanju kupovina političkih pozicija...
To je onaj koji svake godine iz ličnih fondova i fondova sponzora nagradi najbolje srpske svršene srednjoškolce, prijemom, koktelom, razgovorom i stipendijom za studiranje za najbolje djake...
To je onaj što ne zna srpski, tako kažu, ali zato zna srpski npr. Velja-selja ili Palma kojem p..., k... i ostale psovke ne izlaze iz srpskih usta...
To je onaj što je malo debeljuca, pa se ne sviđa nekima, jer mi Srbi smo poznate estete, svi vitki, ufitovani, sa niskom tdravih belih zuba... pa pogledajte samo Čedu manekena...
To je onaj što mu je familija pola evropske dinastije i čiji su sinovi jedini u Evropi ostali čiste plave krvi, što za te krugove i nije beznačajno, a naročito ne bi trebalo da bude beznačajno za mudru državu koja planira svoje sutra...
To je onaj što mi je unazad svaki predak bio vladar ili vaspitavan da bude vladar, što je naučen da voli svoju zemlju i svoj narod. Onaj isti kojem je još kao bebi oduzeto srpsko državljanstvo, kojem su podmetani strani precanski tutori koji i ne znaju srpski... pa je IPAK, čim su demokratske promene to dozvolile, došao u svoju Srbiju i prvih nekoliko noći proveo plačući kao malo dete od radosti, što je ponovo među svojim narodom.
To je onaj čiji je pradeda prvi, pred svojim vojnicima, išao na neprijateljske puške, to je čukununuk Karađorđa kojeg su ubili Obrenovići i odsekli mu glavu i predali OTOMANSKOM okupatoru... Nema banje ni letovališta gde kuću nisu izidali Obrenovici bili su surovi i pohlepni (čast Mihailu!), nema zgodnije žene koju nisu povalili, vanbračne se dece nasejali više nego žita... kad je Bog video da ne može narod da ih reši, rešio ih se... a Petar I sa tim pucem nije imao nista, niti je ucestvovao u njemu. Lepo je rekao Dusko Kovacevic, dramski pisac, kada su ga pitali otkud on u Krunskom savetu, a on kaže: „pa jednostavno sam shvatio da je bolje da imamo kralja i Ustavnu parlamentarnu monarhiju u Srbiji, kao i u vecini zapadnih drzava u Evropi, a ne da mi svaka budala koja poludi može da bude izabrana za predsednika Srbije”.

 

[Loengrin]

Ja sam monarhista...da ne bude zabune postujem ja Francusku republiku, SAD, Nemacku ali da se ne lazemo mi nismo na tom stepenu razvoja da nam odgovara republika...nije niko na Balkanu. Volim britanski oblik monarhije, ispravite me ako gresim ali mislim da je to parlamentarna monarhija...idealno bi bilo jaka - pozicija, jako opozicija i monarh....Zasto? Zato sto je monarh figura oko koje nema rasprave, on je na celu i to se ne postavlja kao pitanje, on daje mandat premijeru, premijer bira kabinet, pada premijer padaju svi i onda dolazi jaka opozicija na vlast. Izbeglo bi se prepucavanje gomile politickih partija, ne bi nicale kao pecurke posle kise a opozicija ne bi smela da hvata politicke poene bacanjem cipela, donosenjem lisica i zafrkavanjem skupstine jer bi mogla svakog momenta da preuzme vlast (ova nasa opozicija zna da to nece da se desi i bas je briga, lepo se ukorenila i njoj je super)...da odgovorim na temu, preferiram Obrenovice, posebno MIhaila...kompatibilniji su mi

To je u osnovi ono što nama treba, to je ono za šta se svako ko istinski drži do Srbije i njenog boljitka, zalaže. To je ono što postoji i u svim aktivnostima Kraljevskog Dvora Srbije, Kraljevske porodice Karađorđević i njihovih fondacija.

Za Ustavnu i parlamentarnu, Kraljevinu Srbiju, na čelu sa Kraljevskom porodicom Karađorđević, kao istinskim i doslednim nastavljačima srpske Kraljevske tradicije!

 

[Amalia]

Iako sam ja FAN dinastije Obrenovic, ipak moram da kazem - svaka cast tom prestolonasledniku Aleksandru!
Svaka mu cast koliko se trudi i koliko i on i zena pomazu gde god mogu.
Sram bilo ostale politicare, koji su na vrhu, a boli ih ona stvar za narod.

Ali da se vratim Aleksandru. Jeste, godine ga sisaju. Mislim da nece uspeti da postane kralj. Teoretski bi mozda vise sanse imao njegov sin Petar. No, izgleda, kada posmatram ovako sa strane (i to realno) da momak bas ne izgara od zelje da postane kralj Srbije....
No, o njemu cu da otvorim posebnu temu...

 

[dela973]

Svaka cast na analizi NEBA, ne mogu da se ne slozim s tobom. Izgleda da si opasno ogorcen na precanske Srbe. Zaboravljas da je bilo dosta srbijanskih Srba na toj strani. Uzmi za pocetak Rankovica, Krcuna, Kocu Popovica.

 

[alex_reg]

Pored svih svojih mana, ipak se Josipu Brozu mora odati priznanje da je Jugoslaviju načinio respektabilnom državom u svetskom (međunarodnom) kontekstu.
Nema sumnje da je Broz je bio veliki državnik (njegovoj sahrani prisustvovalo je 129 svetskih lidera, a kraljica Elizabeta II bila je njegov lični prijatelj, što je retka pojava na relaciji "monarh - komunistički šef države").
U istoriografskom istraživanju, kao i u istraživanju u okviru drugih nauka, potrebno je pristupiti na objektivan i nepristrasan način. Nauka ne poznaje emocije. Stoga bi vladavinu Broza trebalo sagledati bez prethodnih ideoloških pred-ubeđenja. Period njegove vladavine svakako su karakterisale kako pozitivne tako i negativne odlike.

 

[Loengrin]

Tito je ipak pripremio teren i za raspad države koju je tobože ''učinio respektabilnom'', a samo se na njen račun razmetao po svetu. Njeni građani, posebno građani osakaćene i obezdržavljene Srbije, živeli su mnogo lošije nego u Kraljevini Jugoslaviji.

Sva sreća, Tito i SFRJ, sada su mrtva prošlost. Srbija ide u budućnost.

Evo šta je najnovije Kraljevski Dvor Srbije pružio srpskoj budućnosti. Da se zna ko najbolje radi u korist boljitka svoje zemlje:

TRADICIONALNI BOŽIĆNI PRIJEMI ZA DECU U BELOM DVORU

Njihova Kraljevska Visočanstva Prestolonaslednik Aleksandar II i Princeza Katarina, zajedno sa Njegovim Preosveštenstvom Episkopom šabačkim gospodinom Lavrentijem, ugostili su 4. januara 2010. godine na tradicionalnim Božićnim prijemima u Belom Dvoru decu bez roditeljskog staranja iz čitave Srbije, decu sa posebnim potrebama, romsku decu, kao i decu izbeglice i interno raseljenu decu.

Prijemima su prisustvovali i g-đa Alison Endrjuz, kćerka princeze Katarine sa sinom Majklom, kao i dobre prijateljice i saradnice Princeze Katarine iz Čikaga g-đa Keti Fenslou i g-đa Marisa Bazile.

Više od 1200 dece od 3 do 12 godina dobilo je priliku da oseti i podeli radost Božića sa Njihovim Kraljevskim Visočanstvima.

Prvom prijemu su prisustvovala deca bez roditeljskog staranja iz Beograda, Sombora, Pančeva; romska deca iz Beograda, Obrenovca, Trestenika, Borče i Marinkove Bare; kao i deca iz Miloševca i Sremske Kamenice.

Drugom prijemu su prisustvovala deca sa posebnim potrebama, dok su na trećem prijemu gosti bila deca bez roditeljskog staranja iz Niša, Aleksinca, Sombora, Negotina, Nove Crnje, Užica, Loznice, Paraćina, Novog Sada i Žitišta; deca ratnih vojnih invalida sa Novog Beograda; romska deca iz Novog Sada i Ade; deca izbeglice i interno raseljena deca.

Prestolonaslednik Aleksandar II i Princeza Katarina zajedno sa Njegovim Preosveštenstvom Episkopom šabačkim gospodinom Lavrentijem su pozdravili decu, poželevši im sve najbolje za Božić i Novu godinu.

Deca su uživala u igri sa zabavljačem Peđolinom i animatorima iz Čigre, kao i u predivnim poklonima koje im je uručio Kraljevski Par, zahvaljujući velikom broju donatora iz Srbije i Grčke: Adra, Art Ival, Baloon Center, Coca-Cola, Čoko Land Paraćin, Ishrana Produkt, Kika doo Loznica, Kozmolina, Marbo produkt, Matmarex, Megaplast Novi Sad, Mogi Trade, Paraćinka AD Paraćin, Pekara Trpković, Rio Valjevo, Sajkaska, SZR Janovic, Jamax M Cacak, YU Ital Com Novi Sad, Park Belgrade, Mala Moda Marija, Dexy Co, Keprom Beograd, Evro Giunti Beograd, Boy Toys Beograd, Labyrinth Beograd, Klub monarhista Smederevo, Al Grosso, Pionir Subotica, Mitrosrem Corn Product Sremska Mitrovica, Klas pekara, Cvetni dekor, udruženje dama i gospođica iz Aleksandropulija, kuće Lapin, Trikoten, Hasbro Grčka SA, Ksatziprodromu, Kiko, ANT1 – g-đa Mari Kiriaku, Star igračke, udruženje Elpida, Mač, Đoči preciozi, Soni Grčka, King igračke, HRA, Zaharias, škola “Otizis”, Američki koledž u Atini, Frolen grupa za obrazovanje, g-đa Frida Tcakigorlu, g-đa Ana Papagiani, Kotsonis AEVE, g-đa Ana Kodoni, g-đa Evgenija Čandris.

Priređena je i jedna divna Božićna, baletska predstava za decu - balet ''Don Kihot'' Alojza Ludviga Minkusa. To može samo Kraljevski Dvor Srbije.

 

[alex_reg]

Tito je ipak pripremio teren i za raspad države koju je tobože ''učinio respektabilnom'', a samo se na njen račun razmetao po svetu. Njeni građani, posebno građani osakaćene i obezdržavljene Srbije, živeli su mnogo lošije nego u Kraljevini Jugoslaviji.

Sva sreća, Tito i SFRJ, sada su mrtva prošlost. Srbija ide u budućnost.

Još uvek nisam siguran da li je kolega Loengrin neobrazovan ili samo maliciozan. Biće da je i jedno i drugo.

Kada se iznosi određena tvrdnja, potrebno je istu dokumentovati ili bar valjano argumentovati. Čisto etiketiranje i emotivna histerija ne vode raspravu nikuda.

Kažeš da je Tito pripremio teren za raspad SFRJ. Pa Josip Broz je preuzeo Jugoslaviju koju su mu Karađorđevići 'ostavili' u amanet! Aleksandar Karađorđević je ponajviše odgovoran za stvaranje zajedničke države (imao je, naime, mogućnost da formira proširenu srpsku državu, ali je zbog želje za vlašću nad što većom teritorijom pristao na formiranje Kraljevine SHS). Dakle, onaj ko je Jugoslaviju napravio takvu kakva je bila, odgovoran je i za njen raspad, takav kakav je bio!

Loengrin sumnja u tvrdnju da je Jugoslovenska država bila respektabilna pod J Brozom. Ja sam pružio dokaze u prilog te tvrdnje. Činjenica da je 129 svetskih državnika prisustvovalo Brozovoj sahrani i da mu je lični (porodični) prijatelj bila Kraljica Elizabeta II je dovoljno merilo njegovog, i priznanja, koje je Jugoslavija imala u to vreme. To se nekome ne mora svideti, ali to je istorijska činjenica.

Loengrin tvrdi da su građani Brozove Jugoslavije živeli mnogo gore od građana Kraljevine Jugoslavije! To je samo delimično tačno. Na primer, moja porodica je živela daleko bolje u Kraljevini nego u komunističkoj Jugoslaviji. Ali moja porodica spada u manjinu, s obzirom da je bila veleposednička. Većina građana (radnika) je živela bolje u komunističkoj Jugoslaviji o čemu svedoči podizanje njihovog životnog standarda, dobijanje stanova od države, itd.
Potrebno je pružiti dokaz da je većina građana živela bolje u Kraljevini Jugoslaviji, a ne samo to reći! Loengrin nije ponudio ni jedan dokaz, stoga je njegova tvrdnja bezvredna.

Moj lični stav je izuzetno negativan i u odnosu na partizane i u odnosu na četnike! I jedni i drugi su, na posredan način, bili protivnici dinastije Obrenovića (o tom antagonizmu može se saznati više u delu Slobodana Jovanovića - Vlada kralja Milana, II knj. Beograd, 1934).

Pravda je zadovoljena kada su Karađorđevići zauvek sklonjeni sa vlasti. Bilo - nepovratilo se!

 

[Loengrin]

Nisam ni neobrazovan ni maliciozan. Nepobitno je dokazano, to samo glupi ili tvrdoglavi neće da prihvate, da je u Kraljevini Srbiji i Kraljevini Jugoslaviji, za vladavine Karađorđevića posebno, život bio mnogo lepši, životni standard je bio neuporedivo bolji i stabilniji. A tek koliko je bio jak srpski i jugoslovenski, Kraljevski Dinar. Neki njegovi primerci se i danas mogu videti na počasnim mestima u najuglednijim evropskim i američkim bankama, posebno na glavnoj ciriškoj berzi.

Mnogi građani ove zemlje, tokom čitave Brozove diktatorske i jednoumne, nasilno i nedemokratskim metodama nametnute pa stoga i nelegitimne vladavine, nisu imali ni stan ni najosnovnije životne potrepštine. Lepo se videlo kako su celog tog vremena živeli po šupama i udžericama. A tek surogati hrane koje su bili primoravani da jedu, potom vožnja par-nepar, sve do čestih nestanaka struje i vode.

Konačno, tu je bio i bezvredni komunistički dinar koji je toliko puta menjao izgled i koga je stalno nagrizala inflacija. I koji nigde nije mogao da se menja, osim u retkim prilikama u obližnjem Trstu i Solunu.

I Tito i SFRJ su zauvek istorija i prošlost. Bili, prošli i ne povratili se.

Karađorđevići i Kraljevina, danas su jedina perspektivna srpska budućnost.

 

[alex_reg]

Nepobitno je dokazano, to samo glupi ili tvrdoglavi neće da prihvate, da je u Kraljevini Srbiji i Kraljevini Jugoslaviji, za vladavine Karađorđevića posebno, život bio mnogo lepši, životni standard je bio neuporedivo bolji i stabilniji.

Dokaz? Naučno prihvaćen izvor?

Mnogi građani ove zemlje, tokom čitave Brozove diktatorske i jednoumne, nasilno i nedemokratskim metodama nametnute pa stoga i nelegitimne vladavine,...

Isto kao što je i vlast Karađorđevića nasilno i nedemokratskim metodama nametnuta nakon Majskog prevrata 1903. godine. Istorijska pravda je bila zadovoljena kada su komunisti lišili vlasti te iste Karađorđeviće nakon II sv. rata.

Lepo se videlo kako su celog tog vremena živeli po šupama i udžericama. A tek surogati hrane koje su bili primoravani da jedu, potom vožnja par-nepar, sve do čestih nestanaka struje i vode.

Logična posledica ratom izazvanih razaranja! Posledice rata (restrikcije struje, vode, hrane, itd.) su pogađale i mnogo razvijenije zemlje, poput Britanije, Francuske, a o post-ratnoj Nemačkoj koja je bila potpuno devastirana da i ne govorim. Za vreme Brozove Jugoslavije, došlo je do ubrzane industrijalizacije zemlje (sva industrijska postrojenja i veliki energetski sistemi podignuti su nakon 2. sv. rata). Kraljevina je pretežno bila agrarna zemlja.

 

[ljuba miljkovic]

Isto kao što je i vlast Karađorđevića nasilno i nedemokratskim metodama nametnuta nakon Majskog prevrata 1903. godine. Istorijska pravda je bila zadovoljena kada su komunisti lišili vlasti te iste Karađorđeviće nakon II sv. rata.

Da li je baš to lišavanje istorijska pravda, ili je ova konstatacija plod tvoje pristrasnosti?

Izjašnjavao sam se do sada nekoliko puta, ali da ponovim: ja nisam za monarhiju u Srbiji jer smatram da u ovom trenutku, a i za još jednu generaciju nemamo kompletno spremnu ličnost za kraljevski presto.

Aleksandar je u poodmaklim godinama, a Petar III se opredelio za umetnost, specijalizirao dizajn i radi u oblasti grafičkog dizajna i kompjuterske tehnologije u SAD.
Jedino preostaje njegov prvorodjeni sin.
Naravno, ako Petar III ne zaboravi dotle da mu je deda u Srbiji bio kralj, ili mu to postane nebitno u životu.

A kada je reč o zadovoljenju istorijske pravde, ni trenutka ne treba smetnuti s uma količinu i rasprostranjenost sile u svrgavanju prethodne vlasti.
Jer, svrgavanje Aleksandra Obrenovića dogodilo se u jednoj sobi, hajde, neka bude – u dvoru i u pojedinim kućama u prestonici. Trajalo je jednu noć i bez ideološke komponente.
Svrgavanje s vlasti Petra II dogadjalo se u celoj Srbiji, u svakom gradu, selu, zaseoku.

I primena sile u fizičkom smislu trajala je više od decenije. Ideologija je, naravno, bila osnovni uzrok.

 

[alex_reg]

Da li je baš to lišavanje istorijska pravda, ili je ova konstatacija plod tvoje pristrasnosti?

Nije li čin lišavanja vlasti dinastije Karađorđević na neki način (filozofski i simbolički posmatrajući) bio pravedan u odnosu na nestalu dinastiju Obrenović? Mislim da je republika pomirila dve dinastije. Nijedna od njih više nikada neće doći na vlast. Republika je, dakle, srednje rešenje.

A kada je reč o zadovoljenju istorijske pravde, ni trenutka ne treba smetnuti s uma količinu i rasprostranjenost sile u svrgavanju prethodne vlasti.

Zar suština nije ista? Čini se kao da se vodiš onom starom filozofskom: "Ko ubije jednog čoveka, taj je ubica; ko ubije milone ljudi, taj je državnik/heroj/veliki vojskovođa".

Jer, svrgavanje Aleksandra Obrenovića dogodilo se u jednoj sobi, hajde, neka bude – u dvoru i u pojedinim kućama u prestonici. Trajalo je jednu noć...

Neće biti kolega. Kažnjavanje i tortura pristalica svrgnute dinastije trajala je bezmalo tri godine (1903-1906). U toku 1906. godine, uhapšen je veliki broj pripadnija vojske koji su bili zagovornici osude zločina od 1903. Tada su neki streljani, a mnogi završili u zatvoru. Interesantno je da je Živojin Mišić bio označen kao umereni obrenovićevac zbog čega je bio penzionisan, a njegova porodica (majka i druga rodbina) lišena porodične penzije koju su do tada imali. Majka mu je umrla od gladi. Tek kada je Otadžbina bila u opasnosti, Mišić je bio reaktiviran, da bi svojim herojskim zaslugama stekao čin vojvode!

Svrgavanje s vlasti Petra II dogadjalo se u celoj Srbiji, u svakom gradu, selu, zaseoku..

Slični događaji usledili su i nakon prevrata od 1903. godine. Tada je veći deo imovine bivše dinastije spaljen i pokraden, a njene pristalice gubile službu, bile lišavane slobode, a u nekim slučajevima i života.

Kvantitet nije merilo opravdanosti/neopravdanosti nekog istorijskog čina!

 

[Loengrin]

Evo, proslavlja se i Božić po julijanskom kalendaru:

NJ.K.V. PRESTOLONASLEDNIK ALEKSANDAR II -
BOŽIĆNA I NOVOGODIŠNJA PORUKA VERNICIMA KOJI SLAVE BOŽIĆ I NOVU GODINU PO JULIJANSKOM KALENDARU

Njegovo Kraljevsko Visočanstvo Prestolonaslednik Aleksandar II uputio je građanima Srbije koji Božić slave po Julijanskom kalendaru sledeću Božićnu i Novogodišnju poruku.

Poštovani građani Srbije,

2009. godina je bila veoma teška godina za Srbiju, kao uostalom i za čitav svet, ali isto tako i godina u kojoj smo postigli veoma značajne rezultate zahvaljujući napornom radu naše Vlade. Evropska Unija je ukinula vize za građane Srbije za putovanja u zemlje potpisnice Šengenskog sporazuma, i to je veoma pozitivan razvoj događaja. Ovaj događaj će imati veoma pozitivan uticaj na živote svih naših građana. Srbija je takođe podnela zvaničnu kandidaturu za dobijanje statusa kandidata za članstvo u Evropskoj Uniji, i iskreno se nadam da će se ovaj proces nastaviti i ubrzati u godini koja je pred nama. Istovremeno Srbija nastavlja da razvija tradicionalno dobre odnose sa Rusijom i Kinom.

Izuzetno sam ponosan što su naši sportisti postigli više svetski značajnih rezultata u 2009. godini. Naša vaterpolo reprezentacija je postala svetski prvak, naši plivači Nađa Higl i Milorad Čavić osvojili su zlatnu i srebrnu medalju na Svetskom prvenstvu ovog leta, naša košarkaška reprezentacija je vice prvak Evrope, naša fudbalska reprezentacija se kvalifikovala na Svetsko prvenstvo u Južnoj Africi 2010, naši teniseri Novak Đoković i Nenad Zimonjić su ponovo među dva ili tri najbolja igrača u svetu, naša košarkaška reprezentacija mlađa od 18 godina je postala prvak Evrope, naši sportisti sa invaliditetom Draženko Mitrović, Jovica Brkić i Željko Ćeranović doneli su četiri medalje sa Svetskog prvenstva u Indiji. Svi ovi rezultati i dostignuća potvrđuju da je Srbija zemlja sa mnogo talenata i velikim potencijalima.

Upravo zbog toga treba svi da se ujedinimo i gradimo stabilno i prosperitetno društvo, za dobrobit naše otadžbine, svojih porodica i svih građana Srbije, bez obzira na njihovo poreklo ili versko opredeljenje.

Moja porodica mi se pridružuje u najboljim željama svim građanima Srbije za srećnu i berićetnu Novu 2010. godinu.

Srećan vam Božić, Hristos se rodi!

 

[Amalia]

Hvala!

 

[M.O.]

Nisam ni neobrazovan ni maliciozan. Nepobitno je dokazano, to samo glupi ili tvrdoglavi neće da prihvate, da je u Kraljevini Srbiji i Kraljevini Jugoslaviji, za vladavine Karađorđevića posebno, život bio mnogo lepši, životni standard je bio neuporedivo bolji i stabilniji. A tek koliko je bio jak srpski i jugoslovenski, Kraljevski Dinar. Neki njegovi primerci se i danas mogu videti na počasnim mestima u najuglednijim evropskim i američkim bankama, posebno na glavnoj ciriškoj berzi.

Ко је то доказао и где? Можемо ли да видимо неки линк или извор у коме је то поближе објашњено?

Ово су подаци о том "много лепшем животу и животном стандарду који је био неупоредиво бољи и стабилнији":

- Од 1919. до 1924. спроведен је свеобухватан преображај у структури страних инвестиција, који се заснивао на непосредном учешћу у акционарским друштвима и капиталу банака. Године 1938. било је 51,5% укупног југословенског акцијског капитала у страном власништву, од тога 25% француског, 17% енглеског, 15% америчког, око 11% немачког, а остатак других европских земаља. Највећи удео страног капитала био је у хемијској и машинској индустрији, као и у рударству.

- У међуратном периоду дечји рад се усталио на средњој вредности од око 10% свих запослених, при чему су посебно велики удео имале прехрамбена предузећа, као и фабрике текстила и обуће.
Стално се покушавало да се дечји рад прикрије и представи као шегртовање, што је за предузетнике била најуноснија могућност уштеде трошкова за надницу.

- Нишка инспекција рада је јавила још 1923. да се четвртина предузећа која је од ње добила дозволу налази у лошем или рушевном стању, док још 9% стоји толико лоше да их треба затворити. Под оваквим околностима, није било гарантовано ни довољно проветравање, ни грејање. Неретко, због слабе вентилације, горела је отворена жеравица, а проветравању просторија није готовно нигде поклањана довољна пажња. Уз то су радионице биле претрпане особљем. То су биле "обичне рупе, без прозора, без пода, без тавана, без светлости, без зрака...".

- Године 1935. у Београду 6500 малих станова није одговарало ниједном минималном хигијенском захтеву. Више од 40% радничких четврти је било сувише мрачно, нездраво и пренасељено. У сиротињским четвртима, као што је била Јатаган-мала, преко 84% свих кућа је, према једној анкети, морало да се сврста у групу толико бедних да се беди могло стати у крај само моменталним рушењем колиба.

- О сличном, неподношљивом стању хигијене извешатавају истраживања о здрављу Управе града Београда: 23% радничких станишта подигнуто је на голој земљи, у 48% станова је велика влага, преко 50% је слабо осветљено и лоше проветрено, у 61% спава се и једе у истој просторији, 69% нема никакве санитарне уређаје, 87% је подигнуто од материјала склоног паду. Ово није важило само за периферију већ и за многе делове у центру града."

- Од 1923. до 1932 број пољопрвредног становноштва повећао се за 1,1 милион. Дошло је до незапамћеног пада цена пољопривредних производа. Сељачки дугови су се више него удвостручили. Зеленашке камате на сељачке дугове износиле су и до 40 % те су презадужени земљорадници давали готово 3/4 новчаног прихода на порез и камате.


*Сви ови подаци су из студије Мари-Жанин Чалић, које је она користила у одбрани своје дисертације у лето 1992.-ге године на Универзитету у Минхену



А што се тиче "снаге Краљевског Динара" најбоље се види из дуга Краљевине Југославије и његове структуре. Подаци су следећи:

- Краљевина Србија је била једна од најзадуженијих европских држава, чији је спољни дуг уочи Првог светског рата износио око 953 милиона динара у злату. За разлику од ње, наслеђени дугови покрајина бивше Аустроугарске монархије износили су 110 милиона златних динара.

 

[božespasi]

Ко је то доказао и где? Можемо ли да видимо неки линк или извор у коме је то поближе објашњено?

Ово су подаци о том "много лепшем животу и животном стандарду који је био неупоредиво бољи и стабилнији":

- Од 1919. до 1924. спроведен је свеобухватан преображај у структури страних инвестиција, који се заснивао на непосредном учешћу у акционарским друштвима и капиталу банака. Године 1938. било је 51,5% укупног југословенског акцијског капитала у страном власништву, од тога 25% француског, 17% енглеског, 15% америчког, око 11% немачког, а остатак других европских земаља. Највећи удео страног капитала био је у хемијској и машинској индустрији, као и у рударству.

- У међуратном периоду дечји рад се усталио на средњој вредности од око 10% свих запослених, при чему су посебно велики удео имале прехрамбена предузећа, као и фабрике текстила и обуће.
Стално се покушавало да се дечји рад прикрије и представи као шегртовање, што је за предузетнике била најуноснија могућност уштеде трошкова за надницу.

- Нишка инспекција рада је јавила још 1923. да се четвртина предузећа која је од ње добила дозволу налази у лошем или рушевном стању, док још 9% стоји толико лоше да их треба затворити. Под оваквим околностима, није било гарантовано ни довољно проветравање, ни грејање. Неретко, због слабе вентилације, горела је отворена жеравица, а проветравању просторија није готовно нигде поклањана довољна пажња. Уз то су радионице биле претрпане особљем. То су биле "обичне рупе, без прозора, без пода, без тавана, без светлости, без зрака...".

- Године 1935. у Београду 6500 малих станова није одговарало ниједном минималном хигијенском захтеву. Више од 40% радничких четврти је било сувише мрачно, нездраво и пренасељено. У сиротињским четвртима, као што је била Јатаган-мала, преко 84% свих кућа је, према једној анкети, морало да се сврста у групу толико бедних да се беди могло стати у крај само моменталним рушењем колиба.

- О сличном, неподношљивом стању хигијене извешатавају истраживања о здрављу Управе града Београда: 23% радничких станишта подигнуто је на голој земљи, у 48% станова је велика влага, преко 50% је слабо осветљено и лоше проветрено, у 61% спава се и једе у истој просторији, 69% нема никакве санитарне уређаје, 87% је подигнуто од материјала склоног паду. Ово није важило само за периферију већ и за многе делове у центру града."

- Од 1923. до 1932 број пољопрвредног становноштва повећао се за 1,1 милион. Дошло је до незапамћеног пада цена пољопривредних производа. Сељачки дугови су се више него удвостручили. Зеленашке камате на сељачке дугове износиле су и до 40 % те су презадужени земљорадници давали готово 3/4 новчаног прихода на порез и камате.


*Сви ови подаци су из студије Мари-Жанин Чалић, које је она користила у одбрани своје дисертације у лето 1992.-ге године на Универзитету у Минхену



А што се тиче "снаге Краљевског Динара" најбоље се види из дуга Краљевине Југославије и његове структуре. Подаци су следећи:

- Краљевина Србија је била једна од најзадуженијих европских држава, чији је спољни дуг уочи Првог светског рата износио око 953 милиона динара у злату. За разлику од ње, наслеђени дугови покрајина бивше Аустроугарске монархије износили су 110 милиона златних динара.

U POTPUNOSTI SE SLAŽEM; A TREBALO BI I OSTALI FORUMAŠI AKO OBJEKTIVNO I ISTORIJSKI DOKUMENTOVANO PRATE TEMU

 

[alex_reg]

Mislim da je kolega M.O. svojim detaljnim i preciznim izlaganjem na najbolji način demonstrirao kako treba obrazložiti i potkrepiti određeni stav ili tvrdnju.
Dokumentovanje tvrdnje i navođenje relevantnih i ozbiljnih izvora u prilog iste, jedini je način da se vodi ozbiljna rasprava.
Predlažem svim članovima ovog Foruma da se ugledaju na postove kolege M.O. bez obzira da li se slažu sa iznesenim stavovima ili ne. Metodologija bi trebalo da bude uvek ista, bez emotivnih i ideoloških izliva.

 

[Loengrin]

Evo nečeg o istorijatu jedine žive srpske kraljevske dinastije i o Dvorovima koje poseduju:

Kraljevska porodica: http://www.royalfamily.org/family/index_cir.htm

Istorija kraljevske dinastije: http://www.royalfamily.org/history/dynasty_cir.htm

Kraljevski Dvorovi: http://www.royalfamily.org/palaces/index_cir.html

Dvorski liferanti: http://www.royalfamily.org/royalwarrant/warrantsr.htm

Kraljevske fondacije: http://www.royalfamily.org/activities/index_cir.htm

A evo i najčešće postavljanih pitanja i odgovora: http://www.royalfamily.org/qa/index_cir.htm

I još štošta na autentičnom veb sajtu: http://www.royalfamily.org/index_cir.html

I da znate, ništa se tu ne izvlači sa ''vikipedije'', iz ''kurira'' i ispod raznih ''dokumenata'' skovanih i otkošenih ispod srpa i čekića, niti se traži nekakvo kobajagi ''kritičko'' sagledavanje, a u stvari branjenje i favorizovanje Brozove dikatorske i jednoumne vladavine, za čije je vreme, što je velika većina stanovništva na svojoj koži osetila, životni standard, hteli to neki ili ne, zaista bio izveštačen i loš. Ovo vam je samo autentična reč Kraljevske Srbije.

 

[alex_reg]

Evo nečeg o istorijatu jedine žive srpske kraljevske dinastije i o Dvorovima koje poseduju:

Kraljevska porodica: http://www.royalfamily.org/family/index_cir.htm

Istorija kraljevske dinastije: http://www.royalfamily.org/history/dynasty_cir.htm

Kraljevski Dvorovi: http://www.royalfamily.org/palaces/index_cir.html

Dvorski liferanti: http://www.royalfamily.org/royalwarrant/warrantsr.htm

Kraljevske fondacije: http://www.royalfamily.org/activities/index_cir.htm

A evo i najčešće postavljanih pitanja i odgovora: http://www.royalfamily.org/qa/index_cir.htm

I još štošta na autentičnom veb sajtu: http://www.royalfamily.org/index_cir.html.

Pod ozbiljnim i naučno-prihvaćenim izvorima, misli se na naučno-istraživačke dokumente, publikacije i knjige. Gore je naveden samo jedan izvor - internet prezentacija Karađorđevića! Ne može se očekivati objektivnost u serviranju podataka ako je njihov izvor porodica koja pretenduje da dođe na vlast!

I da znate, ništa se tu ne izvlači sa ''vikipedije'', iz ''kurira'' i ispod raznih ''dokumenata'' skovanih i otkošenih ispod srpa i čekića, niti se traži nekakvo kobajagi ''kritičko'' sagledavanje, a u stvari branjenje i favorizovanje Brozove dikatorske i jednoumne vladavine, za čije je vreme, što je velika većina stanovništva na svojoj koži osetila, životni standard, hteli to neki ili ne, zaista bio izveštačen i loš. Ovo vam je samo autentična reč Kraljevske Srbije.

Ovo izlaganje je primer ideološke ostrašćenosti i emotivne nezrelosti.

 

[M.O.]

Evo nečeg o istorijatu jedine žive srpske kraljevske dinastije i o Dvorovima koje poseduju:
.
.
.

I još štošta na autentičnom veb sajtu: http://www.royalfamily.org/index_cir.html

I da znate, ništa se tu ne izvlači sa ''vikipedije'', iz ''kurira'' i ispod raznih ''dokumenata'' skovanih i otkošenih ispod srpa i čekića, niti se traži nekakvo kobajagi ''kritičko'' sagledavanje, a u stvari branjenje i favorizovanje Brozove dikatorske i jednoumne vladavine, za čije je vreme, što je velika većina stanovništva na svojoj koži osetila, životni standard, hteli to neki ili ne, zaista bio izveštačen i loš. Ovo vam je samo autentična reč Kraljevske Srbije.

Zaista nisam očekivao da će se rasprava voditi na klikeraškom nivou. Oprostite na poređenju, ali ja zaista ne znam kako drugačije da nazovem Vašu argumentaciju.
Kao prvo, postavio sam izvode iz naučnog rada u kome se analizira stanje jugoslovenske privrede između dva rata. Namerno nisam citirao naše istoričare pretpostavljajući da ćete im zameriti na neobjektivnosti jer su "skovani i otkošeni ispod srpa i čekića". Isto tako nisam ništa izvlačio iz Wikipedije i iz raznih novina. Gospođa koja je ovo napisala (iako Vas možda njeno prezime zavarava) je nemačka istoričarka tako da otpadaju sve Vaše zamerke o njenoj pristrasnosti.
Kao drugo, zamolio sam Vas da podelite sa nama saznanja o istorijskim izvorima i naučnim radovima na osnovu kojih ste zaključili da je život u Kraljevini bio tako bajkovit. Vi ste nas uputili na sajt kraljevske porodice. Mislite li da je to relevantan istorijski izvor? Ja ne mislim. Tom logikom mogu i ja Vama da dam link na http://kps.rs/ i da se pozivam na njihovu (ne)objektivnost. Naravno da to neću da uradim jer ova dva sajta (kraljevske porodice i KPS) nikako nisu relevantni istorijski izvori. O njima se čak ne može voditi ni argumentovana istorijska rasprava. Dakle, ponavljam Vam pitanje - Možete li nas usmeriti na neka istraživanja u kojima se govori o ekonomskom prosperitetu Jugoslavije u tom periodu. Želeći da proverim svoja znanja pokušao sam da umesto Vas odgovorim na to pitanje. Posle dugog traženja nisam našao ništa osim već poznatih floskula tipa: "A kako je tek bilo loše u komunističko vreme". Na stranu što to nije nikakav argument (jer ne znači da se živelo dobro u monarhiji ako se dokaže da se živelo loše u komunističko vreme). Međutim, kada smo već kod toga zaista ne mogu da se složim sa vama da je standard sedamdesetih i osamdesetih godina bio loš. Razgovarajte malo i sa ljudima van rojalističko-monarhističkog okruženja i shvatanja i odgovor o tadašnjem standardu ćete vrlo brzo dobiti od običnih ljudi. Smem da se kladim da znam odgovor mnogo bolje od Vas.

Ali ... dozvoljavam da možda nisam bio dovoljno uporan u traženju podataka koji govore u prilog Vašoj tezi pa ih zato nisam našao. Zato s nestrpljenjem očekujem Vaš odgovor o ekonomskom blagostanju za vreme monarhije.

 

[M.O.]

Dodatak:

Moja greška je bila što pre slanja prethodnog komentara nisam pomno pročitao linkove koje ste dali, nego sam ih samo na brzinu pregledao verujući Vam na reč da se tamo nalazi nešto što govori o temi o kojoj govorimo.
Sada sam ispravio tu grešku i veoma pažljivo sam pročitao sve sadržaje na linkovima koje ste postavili.
Veoma sam razočaran Vašim postupkom jer ste samo želeli da nađete neki izgovor da postavite EPP za Kraljevsku porodicu, pošto se tamo ne nalazi ama baš ništa što bi govorilo o podacima koji oslikavaju ekonomski prosperitet koji je vladao za vreme monarhije.
Ovo zaista vređa i moju a i inteligenciju svih onih koji pokušavaju da vode argumentovanu raspravu. Ako imate da kažete nešto konkretno ja ću Vas sa pažnjom saslušati, ali za ovakve prizemne i jeftine trikove moraćete da nađete drugog sagovornika.

 

[Marc23]

U pravu si za argumentovane zamerke,ne daju konkretne odgovore na tvoja pitanja...medjutim,ovde je tema dinastija Obrenovic ili Karadjordjevic a ne:razlozi za i protiv monarhije,za sta bi eventualno mogla da se otvori druga tema ako je vec nema na kojoj bi se diskutovalo o tome...

 

[M.O.]

Slažem se, ali ako pogledate postove Loengrina (a delom i većine ostalih) komentari su već odavno off topic. Jednostavno, ne mogu a da ne reagujem kada neko iznese neku tvrdnju govoreći kako je to "nepobitno dokazano i da to samo glupi ili tvrdoglavi neće da prihvate", a da se to istovremeno kosi sa istorijskim činjenicama. Ovaj forum čitaju i ljudi koji nisu istoričari i nemaju prevelikih istorijskih znanja o periodu monarhije, pa bi na osnovu ovakvih nakaradnih tvrđenja mogli da steknu sasvim pogrešnu sliku o životu običnih ljudi u tom periodu.
P.S.
Još uvek nestrpljivo očekujem od Loengrina da nam prikaže na osnovu kojih podataka je on zaključio da je "život bio mnogo lepši, a da je životni standard bio neuporedivo bolji i stabilniji".
Uostalom, i izostanak odgovora je neki odgovor, zar ne?