Династија Обреновић или Карађорђевић?

Koji je po vama vise uradio za Srbiju

  • Obrenovici

  • Karadjordjevici

  • Obrenovici

  • Karadjordjevici


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
Karađorđevići su porijeklom katolički Albanci, a Obrenovići Bugari. :lol: :lol::lol:

Da te malo popravim;

Đed Karađorđa Petrovića je bio Albanac Đin Maraš a otac Petar.
Iz Albanije su se naselili najprije u CG-Vasojeviće pa onda Petar je otišao u Srbiju. Tamo je rođen i Karađorđe. On se osjećao kao Srbin i to mu nemože niko osporiti.

Obrenovići takođe nijesu Crnogorci. Obrenović je dobio prezime po očuhu Obrenu Martinoviću Crnogorcu i to je sve.

Za Stefana Nemanju takođe neki kažu da je Crnogorac ali nije. On je samo rođen u Podgorici (Ribnici) kao dijete izbjeglice i kasnije je otišao u Srbiju.

Crnogorci su (ali neće da budu ili nijesu rekli)) vojvoda Mišić,Slobodan Milošević, Boris Tadić, Radovan Karadđić, Nikola Tesla itd.........
 
Ja neznam ko moze da veruje da Karadjordjevici nisu bili umesani u atentat na poslednje Obrenovice, pa cak i u ubistvo kneza Mihajla.Zalosno je to sto su Obrenovici posle gasenja dinastije ocrnjeni i nagrdjeni ,a o rusenju dvorova(pocev od starog konaka, dvora kneza Mihajla na terazijama, do Takovskog dvora itd.) da i ne govorimo.

To sve treba da im se vraati:rtfm:
 
Da te malo popravim;

Đed Karađorđa Petrovića je bio Albanac Đin Maraš a otac Petar.
Iz Albanije su se naselili najprije u CG-Vasojeviće pa onda Petar je otišao u Srbiju. Tamo je rođen i Karađorđe. On se osjećao kao Srbin i to mu nemože niko osporiti.

Obrenovići takođe nijesu Crnogorci. Obrenović je dobio prezime po očuhu Obrenu Martinoviću Crnogorcu i to je sve.

Za Stefana Nemanju takođe neki kažu da je Crnogorac ali nije. On je samo rođen u Podgorici (Ribnici) kao dijete izbjeglice i kasnije je otišao u Srbiju.

Crnogorci su (ali neće da budu ili nijesu rekli)) vojvoda Mišić,Slobodan Milošević, Boris Tadić, Radovan Karadđić, Nikola Tesla itd.........

To je tacno,ali realno,u samoj Evropi je retka bila zemlja u kojoj je vladala domaca dinastija krajem 19tog i pocetkom 20tog veka...

Crna Gora je jedan od retkih izuzetaka ne racunajuci Nemce i njihove vladarske kuce koji su vladali skoro celom Evropom od Rusije preko Engleske pa cak i Albanije,Bugarske,Grcke,Rumunije,Madjarske itd...

...tako da je redak kriterijum predstavljala nacionalnost vladajuce kuce...
 
Sve Kraljevske dinastije u Srbiji njen su sastavni deo i istorije i države i tradicije i tu se nikakva razlikovanja u biti ne mogu ni praviti. Ili naprosto, oni koji pišući ovde, favorizuju jednu dinastiju, a omalovažavaju i vređaju drugu, nisu ni srbi, niti su rođeni, niti žive u Srbiji.

U međuvremenu, Kraljevska porodica Karađorđević, danas slavi svoju Krsnu Slavu - sveti apostol Andrej Prvozvani. Uz slavsku liturgiju i sečenje Kolača u Dvorskoj crkvi, do prijema u Belom Dvoru. Dok Slava teče, evo da malo bolje upoznamo dvorove koje Kraljevska porodica poseduje u Srbiji:

http://www.royalfamily.org/palaces/index_cir.html
 
Poslednja izmena od moderatora:
Jednostavno, treba reći pravu istinu a to je i cilj razgovora.

Pominješ slavu Karađorđevića a vidim da ne poznaješ dovoljno stvari.

Đed Karađorđa Petrovića je bio pravoslavni Albanac Đin Maraš iz Klimenta iz Albanije.
Zato je i prva njihova slava bila Sveti Kliment pa su je kasnije za vrijeme kralja Petra promijenili.

Pa i porodica crnogorske dinastije Petrović Njegoš nije čisto crnogorska. Njihovi preci su su se doselili iz Zenice. Šta ima loše u tome ako su se ranije zvali Herakovići?

Nema ništa loše ni u tome, da su preci Nikole Tesle bili Draganići kod Nikšića. Kasnije su se odselili u Šibenik pa u Liku.


Evo malo detalja o slavi Maraša=Petrovića=Karađorđevića:

Slava, grb, insignije, odličja kuće Karađorđevića

Prva slava Karađorđevića bio je Sveti Kliment (25. novembar/8. decembar). Kao i svaka srpska kuća i Karađorđevići su slavili krsno ime. Od drugih slava ona se razlikovala samo utoliko što su Karađorđevići, kad su bili vladari, slavi pridavali nešto veći značaj zbog zvanica koje su dolazile na čast i gošćenje. Ostale su upamćene slave vožda Karađorđa, na koje je nazivao ustaničke vojvode i ruske konzule - Rodofinikina i Nedobu. Koliko se u ono vreme pilo, može se suditi po tome što su ustanici uspevali da opiju i ruske konzule! Da bi vožda odvikao od rakije, Rodofinikin je uzaludno pokušavao da ga nauči da pije čaj sa rumom.
Od svih slava Karađorđevića, ostala je zabeležena ona iz 1808. godine. Pripremajući ustavnu reformu ustaničke države, Karađorđe je pozvao u Topolu najistaknutije ustaničke prvake i Rodofinikina, koji nije došao, ali je voždu poslao ribu. Pilo se i jelo kao nikada do tada dok se pripremao nacrt ustavnog akta tokom slavskih razgovora i dogovora. Ustavni zakon bio je odličan kad se zna u kakvom stanju i raspoloženju je pripremljen.
Smrt kneginje Zorke podstakla je kneza Petra da se obrati mitropolitu Mihailu s molbom da mu dozvoli promenu slave. Od 1890. godine Karađorđevići slave Svetog Andreja Prvozvanog (30. novembar/13. decembar), svetitelja veoma uvaženog kod Rusa. Na Sv. Andreja Karađorđe je osvojio beogradsku varoš (1806), a knez Miloš je čitao Hatišerif iz 1830. posle čega je ovaj svetitelj bio državni praznik Kneževine Srbije. Od tada Karađorđevići slave Svetog Andreja, a drugi ogranak voždove porodice - Marinkovići i danas slave Svetog Klimenta. Dinastije Karađorđevića i Obrenovića nastajale su kad i novovekovna srpska država, pa je razumljivo što su porodični grbovi dinastija i državni grab bivali slični, često sa više zajedničkih heraldičkih simbola. Vladari obeju dinastija verovali su da državni grb može istovremeno da bude i grb dinastije.
Vožd Karađorđe nije imao porodični grb, niti je imao vremena da toj ideji posveti više pažnje. Poznata je njegova dvostruka zastava od brokata, na bledožutoj strani je ikona Svetog Stefana Prvovenčanog, a na plavoj srpski grb sa objašnjenjem iz Žefarovićeve Stematografije. Srpski grb i Stefan Prvovenčani simbolišu državu u nastojanju, što je trebalo da se završi voždovim krunisanjem, kako je predstavljeno na Kalendaru Georgija Mihaljevića (1808). Dinastijska simbolika mogla se očekivati tek od 1808. odnosno od 1811. godine, kad je vožd zasnovao dinastiju priznanjem naslednosti njegovoj porodici. Karađorđovi pečati nisu bogati heraldičkim simbolima, ali njegov pečat iz 1808. godine ima kacigu sa krunom, a na samom vrhu, isukanu sablju u ruci. U ovalnom štitu ispisan je monogram sa prvim slovima njegovog imena i prezimena - G. P., a okolo su raspoređeni ratni trofeji - cevi topova pušaka, đulad, zastave i ukršteni dogledi. Simbolika je više ratnička nego vladarska, što je sasvim razumljivo. I pečat u vidu prstena koji je nastao kasnije, nema značajnija heraldička obeležja: u sredini je monogram G. P., a ispod 1811.godina. Iznad su ratnički amblemi rustične izrade.
Karađorđev državni pečat ovalnog oblika smešten je između hrastove i maslinove grančice, koje su u dnu povezane vrpcom. Unutar ovala nalaze se još tri ovalna grba: na dnu grb Srbije (krst sa četiri ocila), grb Bosne (dva ukrštena ključa u vidu krsta Sv. Andreja) iznad njih trofejno oružje na koje se oslanja dvoglavi orao, a na njemu kruna. S desne i leve strane piše: NA : VS : SE : IBOS - kruna - BŽ : ML : GE : PE. Državna simbolika je jako izražena - Raška, Srbija i Bosna prožete državnom tradicijom Nemanjića.
Pojava krune na pečatima i na slici zamišljenog voždovog krunisanja u neposrednoj su vezi sa proglašavanjem vožda naslednikom vladarem, pa se u tome mogu tražiti začeci porodičnog grba i državne simbolike, koja će svoje ishodište naći u proslavi stogodišnjice Prvog ustanka i u krunisanja Kralja Petra. Knez Aleksandar nije poklanjao posebnu pažnju dvoru i nije poznato da je imao dvorsku zastavu, ali jeste Kneževski porodični grb. Nije utvrđeno vreme njegovog nastanka, ali se pouzdano zna da je u potpunosti isti kao i grb na pešadijskoj zastavi iz 1857. godine, pretposlednje godine njegove vladavine. Na crveno-plavo-beloj trobojci, nalazi se srpski grb (crveni štit sa krstom i četiri ocila, iznad kruna), sa strane dva Karađorđeva regulaša drže po jednu srpsku trobojku, iz svega je kneževska porfira sa krunom na vrhu s jedne strane, a s druge strane Sv. Đorđe ubija aždaju. I grb i Sv. Đorđe smešteni su u krugu na plavom polju sa manjim zalaženjem u crveno i belo polje. Porodični grb razlikovao se od državnog grba samo u tome što su se umesto hrastove i maslinove grančice javili Karađorđevi regulaši.
Zaštitni znak Kneževskog i Kraljevskog doma Karađorđevića bio je Sveti Đorđe kako ubija aždaju. Za razliku od Kneževskog, Kraljevski porodični grb Karađorđevića više se razlikovao od grba Kraljevine Srbije. Oblik krune je drugačiji, a vrh kraljevske porfire na kojem se nalazi gornja kruna, nešto je izduženiji. Dva Karađorđeva regulaša sada u drugačijoj odeći, drže zastave na kojima se nalaze veprova glava i lav. Ispod srpskog grba ispisana je deviza Karađorđevića: SPES MIHI PRIMA DEUS (BOG MI JE PRVA NADA). Kraljevski porodični grb u reljefu istaknut je iznad ulaznih vrata na crkvi Svetog Đorđa na Oplencu. On je stavljen i na avers Medalje za usluge Kraljevskom domu, koja su dodeljivana od 1913. do 1922. godine.
Ujedinjenje 1918. godine nalagalo je promenu porodičnog grba, budući da je bilo neohpodno da se unesu heraldički simboli Hrvata i Slovenaca. Na štitu su se našla tri grba: srpski, krst sa ocilima, hrvatski sa šahovskim poljima i ispod njih grb pokrajine Kranjske, u srebrnom polju plavi orao raširenih krila sa polumesecom na grudima. Iznad štita je kruna arhaičnog vizantijskog stila, odakle se račva sa obe strane ogrlica, koja se spaja na dnu u skupinu koju čine kruna s ukrštenim mačevima i godinama 1389-1889, a ispod svega je orden kneza Lazara.
Piše: Radoš Ljušić
 
Poslednja izmena od moderatora:
Evo sada, kako je na Kraljevskom Dvoru Srbije, proslavljena Dvorska Slava:

KRALJEVSKA PORODICA PROSLAVILA KRSNU SLAVU

Njihova Kraljevska Visočanstva Prestolonaslednik Aleksandar II, Princeza Katarina i Princ Filip proslavili su danas Krsnu Slavu Kraljevske porodice Svetog Andreja Prvozvanog u svom domu u Beogradu, zajedno sa Nj.K.V. Princom Vladimirom i njegovom suprugom Nj.K.V. Princezom Brigitom, Nj.K.V. Princezom Lavinijom i njenim suprugom g-dinom Ostinom Pričardom, Princom Lukom i Princom Andrejom, Nj.K.V. Princom Dimitrijem i Ser Dezmondom De Silvom.

U jutarnjim časovima, nakon Svete Arhijerejske Liturgije priređen je prijem za predstavnike svih verskih zajednica u Srbiji, kao i članove Savetodavnih Tela Krune.

U popodnevnim i večernjim časovima u Belom Dvoru su priređena dva slavska prijema na kojima su Njihova Kraljevska Visočanstva ugostila predstavnike Vlade, diplomatskog kora, predsednike opština, akademike, kao i predstavnike Žandarmerije, Vojske, monarhističkih klubova, međunarodnih organizacija, domaćih i međunarodnih nevladinih organizacija, kulturnih ustanova, sportskih saveza, medija, zdravstvenih ustanova, kao i veliki broj uglednih gostiju iz kulturnog, političkog, poslovnog, akademskog i javnog života Srbije.

Prijemu su prisustvovali i dr Rajko Kuzmanović, Predsednik Republike Srpske, Nj.E. Stiven Vordsfort, ambasador Velike Britanije u Srbiji, Nj.E. Armando Varičio, ambasador Italije u Srbiji, Nj.E. Aleksandar Konuzin, Ambasador Ruske Federacije u Srbiji, Nj.E. Domestenos Stoidas, ambasador Grčke u Srbiji, Nj.E. Mercedes Felicidas, Ruiz Zapat, ambasadorka Meksika u Srbiji, Nj.E Džon Artur Morison, kanadski ambasador u Srbiji i mnogi drugi.

Kraljevska tradicija u Srbiji živi i živeće...
 
Bivsa kneginja umesala prste

Cilj zaverenika je bila dinastička smena. Kasnija istraga pokazala je da je u sve ovo „prste umešala" i kneginja Persida, žena svrgnutog knjaza Aleksandra Karađorđevića. Međutim, motiv neposrednih izvršilaca bila je i lična osveta. Naime, atentat su organizovali i sproveli braća Pavle, Đorđe i Kosta Radovanović, čiji je četvrti brat Ljubomir, zbog nekog falsifikata, robijao u topčiderskom kazamatu. Verujući da je nevin i da je za njegovu sudbu odgovoran lično knez, braća su na sebe preuzela ovu tešku i sramnu akciju. Uspeli su u naumu da ubiju knjaza, ali je sve ostalo urađeno toliko traljavo i diletantski, da su ubrzo pohapšeni i streljani.
 
Moje mišljenje je da su Karađorđevići bili i previše jugoslovenski nastrojeni i zato imamo ovo što imamo danas. A Obrenovići su prava srpska dinastija i na žalost njih više nema.

Slažem se samo djelimično.
Od svih je bio Mihailo najpametniji i najsposobniji.
Prije njega nepismeni Miloš, koji je bio trgovac sa svinjama i koga su postavili Turci je bio rđa od čovjeka. Ubio je Karađorđa pa njegovu glavu odnio paši na poklon. J*ba mu pas mater.
Posle njega onaj Aco se obrukao, kad je poludio pa oženio dvorsku kurvu onu Mašu pa završiše obadvoje i dobiše metak.

A što se tiče Karađorđevića, osim Đorđa su bili svi ostali nikogovići.
Posle Đorđa, koji je bio stvarno profesionalni vojnik i junak, dođe onaj Aco 1 ali ništa od njega. Posle dođe Pero 1, jadan i bolestan i veliki neprijatelj Crnogoraca, iako je odrastao na Cetinju, pa nam išćera kralja Nikolu (svoga đeda po majci), ukinu nam crkvu i državu i sve pobi što se dalo ali srećom brzo lipsa.

Naslijedi ga onaj Aco 2 koji nastavi Perovu politiku pa ga ubiše ustaše u Francuskoj.
Poslije njega ponovo dođe ono dijete Pero 2, pa kad bi gusto, pobježe u London na sigurno sa državnim parama i zlatom, da nam od tamo soli pamet i da nas kuraži a Dražu posla u šumu da ratuje protiv svojih građana, čiji je bio kralj.

Spomenik su zaslužili jedino Mihailo i Đorđe a sve ostalo je za u kantu.
 
Kralj je ipak, simbol jedinstva nacije, vere i države. On ne pripada nijednoj političkoj stranci, on nije političar nego samo i jedino, predstavnik svoje zemlje i njenih građana. Kralj je simbol ugleda države i nacije u svetu. I u tome je tajna uspeha svih savremenih, modernih svetskih Ustavnih i parlamentarnih Kraljevina. Za razliku od republika, kojih danas u pravom smislu te reči, u svetu i nema. Sve one u sebi imaju nečeg Kraljevskog. u državnim obeležjima posebno.

Tako je Kraljevina bila i do danas ostala državotvorni pojam. Srbija to takođe ima u svojoj istoriji i svojim obeležjima i to je ono osnovno što ju je očuvalo i danas je čuva kao državu i naciju. Čuvaće je i sutra i uvek. Nije uzalud rečeno: ''bez Kralja ne valja''. Zato u Srbiji i danas živi, postoji i uvek će postojati njen Kraljevski Dvor i njena Kraljevska porodica u njemu, kao garanti ugleda i opstanka Srbije u savremenom civilizovanom svetu.
 
Sve jedno ko je ako resursi i sistem dobro funkcioniše.
Može biti, što se mene tiče i ona baba Jorgovanka.

Iskreno smatram, da političar nemože biti sposoban čovjek. To su sve neki kompleksaši.
Zašto baba?

Pa, zgodnija je riba od Grkinje iz Belog dvora!?

I od ove...

vesnaperovic.jpg
 
Nestor Letopisac u beogradskom listu “Vreme” maja 1922. godine:

”Kad se tice zla, Srbi kao sluge i panduri vrlo su brzi. Glava Karadjordjeva stigla je u Beograd u jednoj zobnici vec 14. jula, a telo Vozdovo bilo je sahranjeno u Radovanjskom lugu blizu mesta gde je Karadjordje pogubljen.

Milos je bio u velikoj brizi od 7. do 14. jula, a 14. jula, kad je glava Karadjordjeva donesena u Beograd u njegov konak, on je video da je njegov najglavniji suparnik pao, i on je osetio samo radost i zadovoljstvo, koje nisu kvarili nikakvi drugi osecaji.”

Ali kako je nastupila noc izmedju 14. i 15. jula, Milos, iako bez skrupula, poceo je osecati grizu savesti i u njegovom konaku (koji se nalazio onde gde je danas zgrada mitropolije, prekoputa Saborne beogradske crkve), u jednoj sobi na belom tanjiru stojala je oprana Vozdova glava sa otvorenim krupnim staklastim ocima mrtvaca. Tanjir je stajao na tronogoj stolici, a pored njega stajalo je kandilce zapaljeno. Bleda svetlost od kandilca osvetljavala je tamno bledu razbarusenu Vozdovu glavu pred kojom je Milos stajao na kolenima, moleci se Bogu i cesto puta ponavljajuci “oprosti kume Djordje! Oprosti gospodaru!”

Milos se je smirio tek kad su se ukazali zorini zraci jutra 15. jula. Odsecene glave – Karadjordjeva i njegova momka Nauma Krnara, bile su poslate veziru. Stari Turci su poznali Vozdovu glavu i silno su se obradovali. Vezir je vratio glave Milosu i Milos je nasao jednog kasapina. I sesnaestog jula u podrumu konackoga mutvaka (kuhinja) derao je glavu Vrhovnog vozda prvog ustanka kasapin, i od straha je, radeci taj posao, drhtao.
Kad je zavrseno deranje kasapina je uhvatila groznica, on je otisao kuci; i, kako kazu savremenici, od toga je i umro. Oderanu kozu sa obadve (glave) dali su Peri curciji da ih osoli, ispuni pamukom i slamom i vrati u konak Milosu. Kad je sve to uradjeno, onda je ispunjena glava Karadjordjeva zajedno sa Naumovom poslata veziru u grad, otkuda je ona posle odaslata u Carigrad.

Medju troskovima ucinjenim 1817. od 1. januara do 30. juna, a koji su zapisani u tefterima, nalazi se zapisano: “za Kara Djordjevu glavu 35 grosa”. Nasto je to potroseno, ne zna se, ili je baksis za donesene glave, ili je trosak kasapinu, ili Peri curciji, sto je glavu ispunio.

Kad je glava ispunjena i poslata za Carigrad, Milos je pisao binaeminu beogradskom Hadzi-Ali-agi nazivajuci ga svojim velikim prijateljem: ”Vas usrdno pozdravljajuci preporucujem za nas razgovor, koga smo imali pri nasem polasku za Carigrad...
Za vernost nasu mozete predstaviti (sultanu i divanu):
1...
2. da smo svakog odmetnika u sve vreme primirja svagda uhvatili i veziru u ruke predavali...
3. Evo sad najglavnija stvar od koje (je) najveca sumnja bila, svrsili smo. Karadjordjevu glavu preko previsokom dovletu saljem, i time zasvedocavamo da se nas narod vise ni u kakvoj prilici pobuniti nece, samo ako rahatluk imao da bude...”

Glava Karadjordjeva stigla je u Carigrad.
U turskim krugovima vest o smrti Vrhovnoga Vozda izazvala je zaista veliku radost. A kad je glava bila podnesena sultanu, ovaj nije verovao da je to glava Karadjordjeva, ali kad mu je predat prevod Milosevog pisma srpskim deputima u Carigrad on je poverovao, silno se obradovao i naredio da tatarina, koje je glavu doneo, zaogrnu curakom od skupocena zibelina.

Turski velikasi cestitali su srpskim deputatima sto je pogubljen srpski Vrhovni Vozd prvog pokreta, koji je bio olicenje srpskih pobeda, koji je deset godina upravljao sudbom Srbije, koji je svojim imenom ispunjavao celu Evropu, a svojim pobedama zadivio ne samo svet nego i najveceg vojnika XIX veka, Napoleona I. Da, velikasi turski cestitali su srpskim deputatima sto je pala glava onoga Srbina koji je celo srpsko pleme zadahnuo teznjom za nacionalnim oslobodjenjima i ujedinjenjem.

I ta glava istaknuta je bila pred sarajem na bedemu sa natpisom: “glava čuvenoga harambase srpskih hajduka zvanog Karađorđe”.

Lobanja Karadjordjeva bila je ukopana u Beogradu pored Saborne crkve, pa je docnije, kada je 1819. god. telo Karadjordjevo iskopano i preneseno u Topolu tamo i pogrebena, koliko se secamo kazivanja, van crkve, a sastavljena je s telom tek docnije.
Izvor

Šta je sad ovde glava, a šta lobanja?
 
Ljuba je ovo sve fino i istinito napisa. Čestitke!
Žao mi je što mi izbrisa ono što gore rekoh za toga nečoeka Miloša.
Jeste psovka ali je zaslužio i više od toga.

Zna sam ja to vrlo dobro, jer je moj prađed bio voždov dobrovoljac, pa kad je to onaj nečoek Miloš napravio, htio je da to isto napravi sa Miloševom glavom ali su ga ofirali i ubili.

Znali iko, zašto je Miloš zabranio srpsku slavu i zašto je zabranio da se Crnogorci doseljavaju u Srbiju?
 

Back
Top