Династија Обреновић или Карађорђевић?

[trigeminus]

Ako moram da biram-Obrenovici.

 

[Amalia]

Svakako Obrenovići!

 

[Loengrin]

Nisam ovde davao glas, jer su obe dinastije upravo nerazdvojni deo srpske istorije. Da nije bilo Vožda Karađorđa, ne bi bilo ni Kneza Miloša. Vojnička hrabrost onog prvog i diplomatska mudrost ovog potonjeg, ono su što u zajedničkom dejstvu, u kritičnim periodima može da spase Srbiju. Danas se u jednoj od obnovljenih Kraljevskih banja Srbije - Ribarskoj Banji - tik jedan pored drugog nalaze sedeći na klupi, Knez Miloš Obrenović i Kralj Petar I Karađorđević

Danas se obeležilo 75 godina od marsejskog atentata. Kralj Aleksandar I Karađorđšveić, svojom žrtvom nas je upozorio na udes koji je time pripremljen i celoj srpskoj naciji, a od jeseni 1944. godine i surovo sproveden.

KRALjEVSKA PORODICA ODALA POŠTU NjV KRALjU ALEKSANDRU I

Danas je na Oplencu održana komemoracija u spomen na Nj.V. Kralja Aleksandra I od Jugoslavije, koji je tragično nastradao na današnji dan pre 75 godina.

Njegovo Preosveštenstvo Episkop šumadijski gospodin Jovan služio je u jutarnjim časovima Svetu Arhijerejsku liturgiju u pomen Nj.V. Kralju Aleksandru I u crkvi Svetog Đorđa na Oplencu uz sasluženje sveštenstva Eparhije šumadijske. Nj.K.V. Princeza Katarina prisustvovala je Svetoj Arhijerejskoj liturgiji, nakon čega je bila gost na ručku koji su Njegovo Preosveštenstvo Episkop šumadijski gospodin Jovan, Zadužbina Oplenac i predsednik Opštine Toplola Dragan Jovanović organizovao za crkvene i državne velikodostojnike.

Uz zvona crkve u ceremonijalnom delu prvo su Nj.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar II (unuk), Nj.K.V. Princ Filip (praunuk), Nj.K.V. Princ Vladimir (unuk), Nj.K.V. Princeza Katarina, Nj.K.V. Princeza Brigita u pratnji članova Krunskog saveta, položili vence na grob Nj.V. Kralja Aleksandra I u mauzoleju crkve Svetog Đorđa na Oplencu kraj Topole. Nakon toga predstavnici diplomatskog kora položili su vence, zatim Nj.E. g-din Dragan Šutanovac, Ministar odbrane i na kraju u ime Republike Srbije, venac je položio Nj.E. g-din Boris Tadić, Predsednik Srbije.

Po završetku ceremonije polaganja venaca otvorena je izložba “Državnički i ratnički put Kralja Aleksandra Prvog (Karađorđevića)” u kući Nj.V. Kralja Petra I na Oplencu. Tom prilikom prisutne su pozdravili akademik prof.dr Slobodan Perović, član Krunskog saveta, Nj.E. g-din Dragan Šutanovac, Ministar odbrane i NJ.K.V. Pestolonaslednik Aleksandar II.

Posle toga su se Njihova Kraljevska Visočanstva, u pratnji članova Krunskog saveta i Nj.E. g-dina Nilsa Kristera Bringeusa, ambasadora Švedske uputili na Avalu, gde su položili venac na Spomenik neznanom junaku. Od članova Krunskog Saveta bili su prisutni: g-din Matija Bećković, prof. Dragoljub Kavran, g-din Dušan Babac, prof Miroslav Gašić, g-din Đurđe Ninković, prof dr Slobodan Perović, g-din Vladan Živulović, g-din Predrag Marković, g-din Darko Spasić sa g-đom Anom Gođevac i g-din Milan Marković, savetnik ministra ekonomije u Vladi Srbije.

Danas pre podne su Nj.K.V. Prestolonaslednik Aleksandar II i Nj.K.V. Princ Filip prisustvovali komemoraciji blaženopočivšem Kralju i g-dinu Luju Bartuu, ministru inostranih poslova Francuske u Marselju u Francuskoj, zajedno sa Nj.E. g-dinom Vukom Jeremićem, Ministrom inostranih poslova Srbije, i Nj.E. dr Dušanom Batakovićem, našim ambasadorom u Francuskoj i članom Krunskog veća.

Nj.V. Kralj Aleksandar I od Jugoslavije je ubijen 9. oktobra 1934. godine u Marselju na početku svoje državne posete Francuskoj. Tada je ubijen i ministar inostranih poslova Francuske g-din Luj Bartu.

Kraljevo ubistvo je potreslo čitavu Jugoslaviju i ogorčilo Evropu. Stotine hiljada ljudi odale su poštu duž puta kojim se kretala posmrtna povorka do Kraljevske kripte na Oplencu. Nj.V. Kralj Aleksandar I sahranjen je u mauzoleju crkve Svetog Đorđa koju je podigao njegov otac, Nj.V. Kralj Petar I.

U znak priznanja za svoja najveća dostignuća, činjenicu da je Nj.V. Kralj Aleksandar I bio vrhovni komandant srpske vojske u balkanskim i Prvom svetskom ratu, kao i da je odigrao ključnu ulogu u ujedinjenju južnih Slovena u Kraljevinu Jugoslaviju, Narodna skupština i Senat Kraljevine Jugoslavije prozvali su ga Viteški Kralj Aleksandar I Ujedinitelj. 24. juna 1914. Nj.K.V. Aleksandar I proglašen je za Regenta Srbije.

Posle smrti svoga oca, Nj.V. Kralja Petra I 1921. godine, nasledio je tron i postao Kralj Srba, Hrvata i Slovenaca. 1929. godine proglašen je za Kralja Jugoslavije. Nj.V. Kralj Aleksandar I i Nj.V. Kraljica Marija imali su tri sina, Nj.V. Kralja Petra II (oca Nj.K.V. Prestolonaslednika Aleksandra II), Nj.K.V. Princa Tomislava i Nj.K.V. Princa Andreja. 1934. godine Nj.V. Kralj Petar II je nasledio svoga oca Nj.V. Kralja Aleksandra I i postao Kralj Jugoslavije.Kraljevska porodica se najiskrenije zahvaljuje svima koji su danas došli na Oplenac i odali poštu Nj.V. Kralju Aleksandru I.

 

[Милунка Савић]

Nisam ovde davao glas, jer su obe dinastije upravo nerazdvojni deo srpske istorije. Da nije bilo Vožda Karađorđa, ne bi bilo ni Kneza Miloša. Vojnička hrabrost onog prvog i diplomatska mudrost ovog potonjeg, ono su što u zajedničkom dejstvu, u kritičnim periodima može da spase Srbiju. Danas se u jednoj od obnovljenih Kraljevskih banja Srbije - Ribarskoj Banji - tik jedan pored drugog nalaze sedeći na klupi, Knez Miloš Obrenović i Kralj Petar I Karađorđević

Лепо речено.

 

[gost 41715]

Obrenovici.

 

[Homoljac]

I jedni i drugi rodonacelnici loze su mnogo ucinili za Srbiju ...
Ali po meni je Karadjordje ipak bio najhrabriji Srbin posle Cara Lazara !

A sto se tice sadasnjeg pretstolonaslednika .....Nemam reci .......SRAMOTA !!!

 

[Loengrin]

U principu se slažem Njegovo Kralkevsko Visočanstvo, Prestolonaslednik Aleksandar II Karađorđević bi morao pokazati više odlučnosti i energije jasno svima reći šta želi i šta Srbija u tom cilju mora da radi. Inače, njemu sposobnost delovanja i smisao za organizaciju života i humanitarni rad uopšte ne manjkaju. Pokazao je to naročito u zadnjih osam godina, živeći i radeći pre svega u Beogradu.

Inače, po meni, dva su najsjajnija vladara u srpskoj istoriji: Car Stefan Dušan i Kralj Petar I Karađorđević. Oba su od Srbije stvorili veliku i prosperitetnu srpsku carsku i kraljevsku državu.

 

[Милунка Савић]

U principu se slažem Njegovo Kralkevsko Visočanstvo, Prestolonaslednik Aleksandar II Karađorđević bi morao pokazati više odlučnosti i energije jasno svima reći šta želi i šta Srbija u tom cilju mora da radi. Inače, njemu sposobnost delovanja i smisao za organizaciju života i humanitarni rad uopšte ne manjkaju. Pokazao je to naročito u zadnjih osam godina, živeći i radeći pre svega u Beogradu.

С обзиром на околности у којима је рођен и живео, он је - одличан.
Зато стварно не могу да разумем и прихватим толики одијум према њему.

Inače, po meni, dva su najsjajnija vladara u srpskoj istoriji: Car Stefan Dušan i Kralj Petar I Karađorđević. Oba su od Srbije stvorili veliku i prosperitetnu srpsku carsku i kraljevsku državu.

Краљ Милутин је у ствари бољи и значајнији краљ од Душана.
А ако Петру Првом у заслугу припишемо и победе у Балканским ратовима, као и да се заправо није превише мешао у свој посао, онда је још и доста добар.
(Мада, рецимо, Дисова песма "Наши дани", настала је такође у време Петрове владавине).

 

[Loengrin]

Jeste, ali je Disova pesma zapravo POETSKO VIĐENJE života kao takvog, a ne kritika života u Srbiji toga vremena. Ako želimo da Disovoj pesmi pripišemo svojstvo kritike, onda se ona pre odnosi na naše vreme, zadnjih dvadesetak Godina, nego na doba u kojem je nastala. Nemojmo mešati istoriju, poeziju i politiku. Na koga bi se onda odnosila Zmajeva JUTUTUNSKA JUHAHAHA, nastala za vreme vladavine OBRENOVIĆA?

 

[Милунка Савић]

Jeste, ali je Disova pesma zapravo POETSKO VIĐENJE života kao takvog, a ne kritika života u Srbiji toga vremena. Ako želimo da Disovoj pesmi pripišemo svojstvo kritike, onda se ona pre odnosi na naše vreme, zadnjih dvadesetak Godina, nego na doba u kojem je nastala. Nemojmo mešati istoriju, poeziju i politiku. Na koga bi se onda odnosila Zmajeva JUTUTUNSKA JUHAHAHA, nastala za vreme vladavine OBRENOVIĆA?

Дис је много више и боље изразио то поетско виђење живота о ком говориш у неким другим, бољим и значајнијим песмама. А "Наши дани" је пре свега директни одраз ондашњих друштвених прилика.
Али, пошто се неке ствари код нас заправо уопште не мењају, или мењају врло мало, онда можемо рећи да "Наши дани" важе и за данашње доба, као и "Јутутунска...", уосталом.

П. С.
О томе, како се код неке ствари уопште не мењају, и још много тога из београдске и српске историје свесрдно препоручујем одличну књигу Дубравке Стојановић "Калдрма и асфалт" .

 

[Loengrin]

Дис је много више и боље изразио то поетско виђење живота о ком говориш у неким другим, бољим и значајнијим песмама. А "Наши дани" је пре свега директни одраз ондашњих друштвених прилика.
Али, пошто се неке ствари код нас заправо уопште не мењају, или мењају врло мало, онда можемо рећи да "Наши дани" важе и за данашње доба, као и "Јутутунска...", уосталом.

П. С.
О томе, како се код неке ствари уопште не мењају, и још много тога из београдске и српске историје свесрдно препоручујем одличну књигу Дубравке Стојановић "Калдрма и асфалт" .

Значи, били Обреновићи и Карађорђевићи, исто ти се 'вата. Краљ Милан Обреновић је поред осталог водио и изгубио један сасвим непотребан рат са Бугарском. Имао је среће како је прошао, мада је морао да абдицира у корист свог незрелог сина, који је начином своје владавине и неуважавањем неких битних околности (пре свега честе уставне промене и апсолутистички начин владања, што је за Обреновиће било тако карактеристично, затим игнорисање реалног расположења у народу, узимање дворске даме своје мајке за супругу и јачање војних кругова), чак дао одређен допринос мајском преврату.

Карађорђевићи (Краљ Петар Први поготово, који је добио све ратове које је водио), нису губили ни ратове ни територије. Што су они створили и у аманет оставили, то су све изгубили заправо БРОЗОВИ И МИЛОШЕВИЋЕВИ КОМУНИСТИ И СОЦИЈАЛИСТИ током пола века своје једноумне и тиранске владавине и у последњој деценији двадесетог века.

 

[Милунка Савић]

Значи, били Обреновићи и Карађорђевићи, исто ти се 'вата. Краљ Милан Обреновић је поред осталог водио и изгубио један сасвим непотребан рат са Бугарском. Имао је среће како је прошао, мада је морао да абдицира у корист свог незрелог сина, који је начином своје владавине и неуважавањем неких битних околности (пре свега честе уставне промене и апсолутистички начин владања, што је за Обреновиће било тако карактеристично, затим игнорисање реалног расположења у народу, узимање дворске даме своје мајке за супругу и јачање војних кругова), чак дао одређен допринос мајском преврату.

Тачно, али краљ Милан упркос свој својој мушичавости има доста заслуга.
Реформисао је војску, проширио територију, постигао независност, оставио најдемократскији Устав 1889.
Сви му спочитавају тај један изгубљени (заиста потпуно непојмљиви рат).
Да абдицира НИЈЕ морао, већ је и то једна заправо сасвим чудновата одлука, више у вези с Артемизом и Наталијом и, јесте у складу с његовим карактером.
Озбиљне мане јесу: расипништво, непостојан/морално сумњив карактер, политичка убиства...

Карађорђевићи (Краљ Петар Први поготово, који је добио све ратове које је водио), нису губили ни ратове ни територије.

То је тачно. Али, Александар је , ако је већ правио Југославију, што је само по себи грешка, читаву ствар требало да постави на другачијим основама.

Што су они створили и у аманет оставили, то су све изгубили заправо БРОЗОВИ И МИЛОШЕВИЋЕВИ КОМУНИСТИ И СОЦИЈАЛИСТИ током пола века своје једноумне и тиранске владавине и у последњој деценији двадесетог века.

Да, али мора се заправо одвојити време Титове Југославије, од онога после. Није све морало баш тако да се догоди деведесетих 20. в.

 

[Loengrin]

Po pitanju istorije srpske države i tradicije, posebno one kraljevske, koja živi i danas i uvek, pogledajte još neke stvari, vezane za ekonomiju i finansije toga vremena. Bili Obranovići ili karađorđevići, obe dinastije simbolizuju Srbiju, NJENU DRŽAVU I VEKOVNU TRADICIJU i Srbija je i sa jednim i sa drugim bila bogatija i naprednija, nego kada je 1945. godine u okvirima nasilno nametnute Brozove Jugoslavije, takođe nasilnim putem, postala jednoumna KOMUNISTIČKA REPUBLIKA:

http://www.royalfamily.org/statements/state-det/state-2123_cir.html

Takođe pogledajte i neke fotografije. Vidi se i par apoena iz tog razdoblja, kada je KRALJEVSKI SRPSKI DINAR bio jedna od najsnažnijih evropskih valuta:

http://www.royalfamily.org/events/2009/oktobar/14/photo_story.htm

 

[Molgran]

Vise mi je muka od Kosovske bitke, 1389 godine i svih ostalih mitova vezano za taj period istorie!Moj imenjak Lazar je bio velicina za ludake!Sta je uradio pametno za svoj narod- poveo ih je i uludo izginuse svi!Sve sto smo dobili je jadna legenda o tome!I dosta vise sa tom bitnkom, mnoge bitke su daleko znacajnije od ove!
da se vratimo na temu...Obrenovici!!

 

[Loengrin]

Vise mi je muka od Kosovske bitke, 1389 godine i svih ostalih mitova vezano za taj period istorie!Moj imenjak Lazar je bio velicina za ludake!Sta je uradio pametno za svoj narod- poveo ih je i uludo izginuse svi!Sve sto smo dobili je jadna legenda o tome!I dosta vise sa tom bitnkom, mnoge bitke su daleko znacajnije od ove!
da se vratimo na temu...Obrenovici!!

Ko je spominjao Kosovski boj 1389. godine i kakve to veze ima sa pitanjem dveju dinastija novije srpske istorije? Konkretno, kakve veze imaju boj na Kosovu i vaše glasanje za Obrenoviće?

I Kosovo i Knez lazar i Nemanjići i Obrenovići i Karađorđevići, sve je to zapravo nerazdvojni deo Srbije, njene istorije, sadašnjosti i budućnosti.

 

[ne_prilagodjen]

U principu se slažem Njegovo Kralkevsko Visočanstvo, Prestolonaslednik Aleksandar II Karađorđević bi morao pokazati više odlučnosti i energije jasno svima reći šta želi i šta Srbija u tom cilju mora da radi. Inače, njemu sposobnost delovanja i smisao za organizaciju života i humanitarni rad uopšte ne manjkaju. Pokazao je to naročito u zadnjih osam godina, živeći i radeći pre svega u Beogradu.

Inače, po meni, dva su najsjajnija vladara u srpskoj istoriji: Car Stefan Dušan i Kralj Petar I Karađorđević. Oba su od Srbije stvorili veliku i prosperitetnu srpsku carsku i kraljevsku državu.

Zeleni Lave odabrao si dve gromade iza kojih nastade pustos. Iza Dusana 5 vekova ropstva pod Turcima, iza Petra Kraljevina SHS iz koje jos nikako da izadjemo.

OK je da ti se svidja puno hektara, mi Srbi smo seljacki narod ali nemoj dodavati prosperitetnu - na sve jade sto pregurasmo iza ova dva, kako kazes velikana.

Moj glas
Obrenovici,
Nemanjici,
Karadjordjevici.

 

[Loengrin]

Zeleni Lave odabrao si dve gromade iza kojih nastade pustos. Iza Dusana 5 vekova ropstva pod Turcima, iza Petra Kraljevina SHS iz koje jos nikako da izadjemo.

OK je da ti se svidja puno hektara, mi Srbi smo seljacki narod ali nemoj dodavati prosperitetnu - na sve jade sto pregurasmo iza ova dva, kako kazes velikana.

Moj glas
Obrenovici,
Nemanjici,
Karadjordjevici.

Za to su najmanje krivi Car Dušan i Kralj Petar I Karađorđević. Oni su Srbiji pružili najviše i najbolje što se pružiti moglo. Što smo zatim to izgubili, krivca treba tražiti u našem mentalitetu i poslovičnom nesnalaženju pred izazovima politike i istorije, koji su nam se kao naciji i pojedincima vazda postavljali. Odmah bi nas zatim potresli međusobni sukobi, svađe i nadmurivanja, često i oko sitnica života, pa se odmah neminovno desi šta se desi.

Nemoj da te ovo čudi. Nije ništa neobično ili neočekivano. Mi naime nemamo snage ni dostojanstva da bismo negovali ono što nam je u nasleđe ostavljeno.

Inače, izbor dinastija ti je kompletan i veoma dobar, ja se sa njim slažem i isti u celosti podržavam.

 

[ne_prilagodjen]

Za to su najmanje krivi Car Dušan i Kralj Petar I Karađorđević. Oni su Srbiji pružili najviše i najbolje što se pružiti moglo. Što smo zatim to izgubili, krivca treba tražiti u našem mentalitetu i poslovičnom nesnalaženju pred izazovima politike i istorije, koji su nam se kao naciji i pojedincima vazda postavljali. Odmah bi nas zatim potresli međusobni sukobi, svađe i nadmurivanja, često i oko sitnica života, pa se odmah neminovno desi šta se desi.

Nemoj da te ovo čudi. Nije ništa neobično ili neočekivano. Mi naime nemamo snage ni dostojanstva da bismo negovali ono što nam je u nasleđe ostavljeno.

Inače, izbor dinastija ti je kompletan i veoma dobar, ja se sa njim slažem i isti u celosti podržavam.

Lave nismo se razumeli.
Dusanovo osvajanje hektara od Vizantije koja u to vreme nestaje pred naletima Turaka me nije impresioniralo. Vrednost toga postoji samo za njega kao vladara. Nikakvu novu vrednost ta osvajanja nisu donela ni za Srbe ni za svet. I Dusanova Srbija i Vizantija su u krajnjoj liniji samo Vizantija u sirem (sistemskom) smislu reci.
Trajnost njegovog dela ne pripisujem nesposobnosti Srba. Srbi su sjajni i umeju sto sta, zao mi je da tako lose mislis o njima. Svoje nasledje pred Turcima nisu ocuvali ni jaci od Srba pa potpuno nepotrebno podcenjujes Srbe. Lazar je ucinio sto se dalo uciniti posle Dusanovog nepotrebnog arcenja energije u besmislena osvajanja.
Petar Karadjordjevic je doveden na vlast pred smrt, za tih par godina njegove vlade dobismo sankcije AU monarhije, cijom smo pomocu i nastali, i dva Balkanska rata. Usli smo u sukobe iz kojih jos ne umemo naci izlaz. Trajnost - posledice njegovog dela su na nas uzas i zalost veca no sto zelimo. Bioloska steta naneta srpskom narodu u tim ratovima je nepovratna. Sve ostalo je mitomanija i selektivno tumacenje istorije za sopstvene potrebe.
Inace zaista me nista vise ne iznenadjuje pa ni tako povrsno tumacenje istorije na koje masovno nailazim suvise cesto.
Izbor dinastija kako kazes nije izbor vec redosled po znacaju dobrobiti koju su ostvarili za Srbe.
Obrenovici (Srbija izdvojena iz Turske)
Nemanjici (Srbija izdvojena iz opadajuce, pritom srodne Vizantije ali i Vera i prva drzava)
-
-
Karadjordjevici (Totalni krah i iscrpljenje Srbije i srpskog naroda cak i van Srbije)

nadam se da je ovako jasnije

 

[rdeki]

Lave nismo se razumeli.
Dusanovo osvajanje hektara od Vizantije koja u to vreme nestaje pred naletima Turaka me nije impresioniralo. Vrednost toga postoji samo za njega kao vladara. Nikakvu novu vrednost ta osvajanja nisu donela ni za Srbe ni za svet. I Dusanova Srbija i Vizantija su u krajnjoj liniji samo Vizantija u sirem (sistemskom) smislu reci.
Trajnost njegovog dela ne pripisujem nesposobnosti Srba. Srbi su sjajni i umeju sto sta, zao mi je da tako lose mislis o njima. Svoje nasledje pred Turcima nisu ocuvali ni jaci od Srba pa potpuno nepotrebno podcenjujes Srbe. Lazar je ucinio sto se dalo uciniti posle Dusanovog nepotrebnog arcenja energije u besmislena osvajanja.
Petar Karadjordjevic je doveden na vlast pred smrt, za tih par godina njegove vlade dobismo sankcije AU monarhije, cijom smo pomocu i nastali, i dva Balkanska rata. Usli smo u sukobe iz kojih jos ne umemo naci izlaz. Trajnost - posledice njegovog dela su na nas uzas i zalost veca no sto zelimo. Bioloska steta naneta srpskom narodu u tim ratovima je nepovratna. Sve ostalo je mitomanija i selektivno tumacenje istorije za sopstvene potrebe.
Inace zaista me nista vise ne iznenadjuje pa ni tako povrsno tumacenje istorije na koje masovno nailazim suvise cesto.
Izbor dinastija kako kazes nije izbor vec redosled po znacaju dobrobiti koju su ostvarili za Srbe.
Obrenovici (Srbija izdvojena iz Turske)
Nemanjici (Srbija izdvojena iz opadajuce, pritom srodne Vizantije ali i Vera i prva drzava)
-
-
Karadjordjevici (Totalni krah i iscrpljenje Srbije i srpskog naroda cak i van Srbije)

nadam se da je ovako jasnije

Uglavnom se slažem.
Samo bih napomenuo da nije bilo Karađorđevića ne bi bilo ni Obrenovića.
I to da Petar I Karađorđević nije imao mnogo izbora, a u onome što je radio dobro se snašao.
Hoću da kažem da sankcije AU i rat AU protiv Srbije nije bio njegov izbor.

 

[ne_prilagodjen]

Uglavnom se slažem.
Samo bih napomenuo da nije bilo Karađorđevića ne bi bilo ni Obrenovića.
I to da Petar I Karađorđević nije imao mnogo izbora, a u onome što je radio dobro se snašao.
Hoću da kažem da sankcije AU i rat AU protiv Srbije nije bio njegov izbor.

Svakako, Djordje i Milos su u isto vreme radili na istom. a dalje:

Djordje Petrovic je bio soko – dobar borac - samo nekompletan. Satirao je Srbe u losim trenutcima to jest bez uskladjivanja svojih akcija sa u tom momentu srpskim saveznicima Rusijom i Austrijom koje su se medjusobno borile oko prevlasti na u tom momentu vec lagano bivsim Turskim teritorijama. Njihovo saveznistvo sa Srbima delovalo je kada i koliko njima odgovara, Srbi su im bili jeftino sredstvo za ostvarenje sopstvenih ciljeva. Djordjeve neusaglasene pobede ih nisu interesovale pa nisu bile materijalizovane, jer oni nisu dobijali nista tim. Bile su jalove.
Za malo komplikovaniju matematiku Milos je bio znatno vispreniji. Uspeo je da iskoristi njihove drzavne ambicije za dobrobit Srbije koja AU i Rusiji nikada nije bila cilj. Zato njegov uspeh ne sme nikakvim mitomanijama da se umanjuje i kalja. Zalosno ubistvo Djordja Petrovica je u tom kontekstu bilo pravi izbor, jer je pristedelo Srbe medjusobnih izlisnih sukoba, i sukoba sa Turcima koji nebi bili materijalizovani. Samo u tom kontekstu se ono sme tumaciti sve ostalo je romansijersko komunisticka tirada bez pravih argumenata sa ciljem da se obesmisli svaki dobar poduhvat u srpskoj istoriji. Milos je isto tako gusio neusaglasene bune, sa pravom i autoritetom. Hocu reci bez pobuna protiv sebe naknadno to jest sa naknadnim razumevanjem ostecenih srpskih vodja,koji su sami bili na velikim iskusenjima od Turaka. Sigurno je da je Milos ucio na Djordjevim greskama. Uspeo je da ih prevazidje.
Maestro Milos bio je daleko ispred svih Srba svoga vremena.


Petar l Njegov izbor je svakako bio da on bude na prestolu Srbije.
Kako to nije mogao postati sa podrskom Austrije koja nije imala alternativu Obrenovicima, podrsku je dobio u Rusiji zarad njenih interesa suprotstavljanja Srbije AU monarhiji.
Znaci za rad njegovog prestola suprotstavlja Srbiju AU monarhiji. Ako se nadao medalji od AU monarhije onda je povukao Djordjev gen za pregled igre, ako ne onda je predpostavio svoj interes interesu Srba da zive mirno i razvijaju se neometano i zarad svog prestola uveo Srbe u preambiciozne ratove.
Sta god bilo Petrov razlog tada ja i ti imamo velike probleme zbog direktnih posledica njegovog remetilackog upada jos i sada.

 

[Loengrin]

Uglavnom se slažem.
Samo bih napomenuo da nije bilo Karađorđevića ne bi bilo ni Obrenovića.
I to da Petar I Karađorđević nije imao mnogo izbora, a u onome što je radio dobro se snašao.
Hoću da kažem da sankcije AU i rat AU protiv Srbije nije bio njegov izbor.

Uglavnom se slažem sa ovim i napominjem da sam nešto od toga zapravo JA PRVI istakao (Da nije bilo Vožda Karađorđa, ne bi bilo ni Kneza Miloša Obrenovića!).

Pogledajte šta ono postoji u Ribarskoj Banji: dva spomenika, dva vladara sede na klupi jedan pored drugog: Knez Miloš Obrenović i Kralj Petar I Karađorđević. Dve dinastije konačno zajedno na klupi srpske istorije.

Ostalo su samo pojedinačni, često oprečni stavovi i mišljenja. o tome je do sada već dovoljno rečeno: Treba samo dodati: Karađorđevići su danas jedina živa Kraljevska dinastija Srbije, i dosledni nastvaljači njene Kraljevske tradicije, prema kojoj svako ko je rođen u Srbiji, ko živi u njoj i ko drži do njene države, vere i tradicije, mora da se odnosi sa poštovanjem.

 

[rdeki]

Vise mi je muka od Kosovske bitke, 1389 godine i svih ostalih mitova vezano za taj period istorie!Moj imenjak Lazar je bio velicina za ludake!Sta je uradio pametno za svoj narod- poveo ih je i uludo izginuse svi!Sve sto smo dobili je jadna legenda o tome!I dosta vise sa tom bitnkom, mnoge bitke su daleko znacajnije od ove!
da se vratimo na temu...Obrenovici!!

Žalosno je da se na srpskim forumima mogu pročitati ovakve nebuloze.
Nemam reči.

 

[vujadin]

Žalosno je da se na srpskim forumima mogu pročitati ovakve nebuloze.
Nemam reči.

Жалосно јесте, али је знак слободе, бар на форуму.

 

[ne_prilagodjen]

Zeleni Lave teras me da stalno pisem

- Molim te ne koristi velika slova za naglasavanje necega u tekstu. U ovakvoj prepisci to je isto kao da vices kada govoris sa nekim, nepristojno je. Jos kada - ja prvi - bude to vikanje dajes nam dojam da smo u obdanistu u redu za uzinu
- umesto klupe u Ribarskoj banji vise cenim zivu rec nekoga iz dinastije Karadjordjevic. Cekamo tu rec 106 godina i cekacemo se jos . Naravno mislim na ubistvo iz 1903.

Na kraju ispravka:

Karadjordjevici su danas jedina ziva Kraljevska dinastija Srbije i nastavljaci njene tradicije. Prema tradiciji Srbije i Kraljevskoj porodici. Svako ko je rodjen i zivi u njoj, ko drzi do nje, Pravoslavne vere i srpske tradicije trebao bi da se odnosi sa postovanjem (Ljubav i bratstvo ne idu pod moranje).
Ono dosledni, sto sam ti izbacio, morace da dokazu ponovo posle bega od 41 (Pavle je morao da ostane sa nama i podeli nasu sudbinu). Time nisu ucinili zlo samo sebi vec i nama koji cemo ih kada budu spremni podrzati, kao sto su i nasi stari ranije cinili i kada je trebalo, a bogami i kada nije. U medjuvremenu ostaje nam svima da treniramo

 

[Loengrin]

Zeleni Lave teras me da stalno pisem

- Molim te ne koristi velika slova za naglasavanje necega u tekstu. U ovakvoj prepisci to je isto kao da vices kada govoris sa nekim, nepristojno je. Jos kada - ja prvi - bude to vikanje dajes nam dojam da
smo u obdanistu u redu za uzinu
- umesto klupe u Ribarskoj banji vise cenim zivu rec nekoga iz dinastije Karadjordjevic. Cekamo tu rec 106 godina i cekacemo se jos . Naravno mislim na ubistvo iz 1903.

Na kraju ispravka:

Karadjordjevici su danas jedina ziva Kraljevska dinastija Srbije i nastavljaci njene tradicije. Prema tradiciji Srbije i Kraljevskoj porodici. Svako ko je rodjen i zivi u njoj, ko drzi do nje, Pravoslavne vere i srpske tradicije trebao bi da se odnosi sa postovanjem (Ljubav i bratstvo ne idu pod moranje).
Ono dosledni, sto sam ti izbacio, morace da dokazu ponovo posle bega od 41 (Pavle je morao da ostane sa nama i podeli nasu sudbinu). Time nisu ucinili zlo samo sebi vec i nama koji cemo ih kada budu spremni podrzati, kao sto su i nasi stari ranije cinili i kada je trebalo, a bogami i kada nije. U medjuvremenu ostaje nam svima da treniramo

Jeste, ćerancija. ''Ćeraćemo se do poslednjeg'', kako je to lepo rečeno.

Za živu reč nekoga iz Kraljevske porodice Karađorđević, kao prvo, možeš da posetiš njihov sajt i da uspostaviš kontakt sa njima i lepo ih pitaš o svemu. Kao drugo, prisustvuj nekom živom događaju koji Dvor organizuje, ima ih puno, da znaš, ili obiđi jednom Kraljevski Dvor na Dedinju, upoznaj se neposredno sa Njihoivm kraljevskim Visočanstvima i istorijom tog doma. Ovo su ti načini da dobiješ odgovore na sva pitanja koja te interesuju.

O 1903. godini, toliko je već toga rečeno, tako da bi svako dalje razglabanje bilo suvišno. Pa nije to jedini primer kako su se krize kod nas razrešavale u prošlosti i danas, koliko ih samo ima još od ubistva Karađoršđa 1817. godine (čije li je to bilo delo?). Štaviše, Nj.K.V. Prestolonaslednik Alčeksandar II Karađorđević je upravo 29. maja 2003. godine (što je samo jedan u brojnom nizu primera) lično odao poštu Kralju Aleksandru Obrenoviću i Kraljici Dragi Mašin i položio cveće u crkvi svetog Marka. Klupa u Kraljevskoj Ribarskoj Banji je ipak jedan vredan primer, slika koja govori više nego bilo koja živa reč.

Što se tiče aprila 1941. godine, pa čoveče, možeš da zamisliš šta bi se desilo sa Kraljevskom porodicom da je u celini ostala u zemlji. I od ruke nemačkog okupatora kome su se sa razlogom suprotstavili, a posebno od strane komunističkih ''oslobodilaca''? Zar ovi potonji nisu u svemu sledili primer oktobarske revolucije u Rusiji (proganjajući i ubijajući svakog čestitog građanina Srbije na kraju drugog svetskog rata i prvih posleratnih godina) i zar ne bi nad glavninom, nad porodicom starešine kraljevskog doma, Kraljem Petrom II i nad njim samim izvršili isti takav pokolj kao što su izvršili u Rusiji nad carskom porodicom Romanov, ukjučujući tu i samog cara Nikolaja? Na stranu to što je u zemlji ipak ostao neki deo te porodice, (i u Rusiji je bio takav slučaj, setimo se pronceze Anastasije Romanov) to ipak nije bio starešinski deo i shodno protokolu Kraljevskog doma, nije mogao ni da nasledi Krunu, niti da ima nekog drugog uticaja, to ti je ostalo nešto kao Jovanka Broz danas. Ovako je čak sve ispalo veoma dobro. Kraljevska porodica, dinastija je očuvana, ima i svoje naslednike - Prestolonaslednika Aleksandra II i njegovog najstarijeg sina Petra, odnegovanih u najboljim školama i najboljoj demokratskoj tradiciji na Zapadu - a time i neophodne pretpostavke za svoju buduću, Srbiji tako dragocenu, obnovu.

Toliko za sada, ostalo prepuštam ćeranciji, za koju verujem da će se, poput svakog foruma, dalje nastaviti. Vidiš, sada ti ništa nisam naglasio, niti ti zameram što za razliku od mene pišeš samo ošišanom latinciom i zoveš nekim na naročito primerenim nadimkom, ja tebi nisam nadenuo nikakav (po čemu zaključuješ da sam ja ''zeleni lav''?).