Да ли су Склави шестог и седмог века заиста Словени?

[Khal Drogo]

Theophylact Simocatta

“When spring arrived [of 589] and provided the earth with a gentle, happy aspect, the customary distribution of gold was dispatched to the soldiery by the emperor. The war between Romans and Persians was flourishing and restive. As for the Getae, that is to say the hords of Sclavenes, they were fiercely ravavgin the regions of Thrace; the Medes encountered the Roman generals and were squandered in slaughter; the elder Rome withstood the incursions of the Lombards…”

Therefore, he offered no rebuttal to rashness, but declared that he was undertaking war against the Sclavenes, for the agreement and truce with the Avars had not in fact conclude the Getic [Slav] war as well.

They replied that they were Sclavenes by nation and that they lived at the boundary of the western ocean,* the kagan had dispatched ambassadors to their parts to levy a military force ad had lavished many gifts on their nation’s rulers;.....

Нема потребе да толики дио текста пишеш увећаним словима, довољно је да болдујеш, на птф историја међу форумашима нису билмези, схватиће.

Већ сам дао своје мишљење по изабраним цитатима и болдованим дијеловима цитата. Ту немам шта додати.
Не знам одакле си узео енглески превод и гетски, па у загради словенски рат. Неко је ту у преводу по аутоматизму преузео Витбијеву "исправку", међутим Витби је дао и мало шире објашњење које сам цитирао. Како год, већ сам написао своје мишљење зашто је написано гетски рат. Не мислим да Симоката ту поистовјећује Гете и Словене.

Theophylact Simocatta

Now there was with the barbarians a Gepid, who had once long before been of the Christian religion. This man deserted to the Romans and also pointed out the means of entry. And so the Romans gained control of the entrances and overcame the barbarians. Alexander enquired by interrogation what was the captives’ race; but the barbarians, since they had fallen into mortal desperation, declared that they welcomed tortures, disposing the agonies of the lash about the body as if it were another’s. But the Gepid described everything and revealed events in detail, saying that the prisoners were subjects of Musocius, who was called rex in the barbarian tongue, that this Musocius was encamped thirty parsangs away [as per Whitbies, approximately 112 miles], that he had sent out the captives to reconnoiter the Roman force, and that he had also heard about the misfortunes which had recently befallen Ardagastus

Не, Симоката (овдје)

а како је то у прилогу превода на енглески Витби објаснио

50 Cf. Maurice, Strategicon xi. 4, 128, for the use of the Latin word rex of Slav leaders; on the significance of Theophylact's phrase, see L.M. Whitby, Byzantion 52 (1982), 425-8.

користи латинску ријеч рекс (rex) за словенског вођу.
То и није спорно, rex јесте на латинском краљ, из вулгарног латинског имамо назив у романским језицима (il re, el rey, le roi ......), на германским (и другим) језицима користе се други називи. Ту се и без Витбијевог појашњења да закључити да је Симоката потражио "помоћ" у латинском.

 

[Момчило]

а како је то у прилогу превода на енглески Витби објаснио користи латинску ријеч рекс (rex) за словенског вођу.
То и није спорно, rex јесте на латинском краљ, из вулгарног латинског имамо назив у романским језицима (il re, el rey, le roi ......), на германским (и другим) језицима користе се други називи. Ту се и без Витбијевог појашњења да закључити да је Симоката потражио "помоћ" у латинском.

Reiks (pronunciation /ri:ks/; Latinized as rix) is a Gothic title for a tribal ruler, often translated as "king".
In the Gothic Bible, it translates to the Greek árchōn (ἄρχων).

Симоката
who was called rex in the barbarian tongue.

Симоката јесте употребио латинизовану форму за име племенског вође на варварском језику.

Тај варварски језик је германски.

Симоката није користио латинизовану форму рекс за словенског него за германског - склавског вођу.

Симоката описује германског Склавена (Склава Гепида), издајника, који Мусокија ословљава титулом на варварском језику.

То су Склави, Германи, који долазе са обала западног океана и који се моле Богу Громовнику.

Гепиди су имали Ардарика, а Словени никада нису имали Ардоја.

Германи су имали и Ардабаста, а Словени никада Ардишу.

Германски Склави су имали Ардагаста, а Словени никада Ардољуба.

Словени су имали вођу, а Склави - Германи рикса (латинизовано рекс).

Где су Словени међу Склавима?

 

[Kole11]

Reiks (pronunciation /ri:ks/; Latinized as rix) is a Gothic title for a tribal ruler, often translated as "king".
In the Gothic Bible, it translates to the Greek árchōn (ἄρχων).

Симоката
who was called rex in the barbarian tongue.

Симоката јесте употребио латинизовану форму за име племенског вође на варварском језику.

Тај варварски језик је германски.

Симоката није користио латинизовану форму рекс за словенског него за германског - склавског вођу.

Симоката описује германског Склавена (Склава Гепида), издајника, који Мусокија ословљава титулом на варварском језику.

То су Склави, Германи, који долазе са обала западног океана и који се моле Богу Громовнику.

Гепиди су имали Ардарика, а Словени никада нису имали Ардоја.

Германи су имали и Ардабаста, а Словени никада Ардишу.

Германски Склави су имали Ардагаста, а Словени никада Ардољуба.

Словени су имали вођу, а Склави - Германи рикса (латинизовано рекс).

Где су Словени међу Склавима?

Da li ima Slovena među Graikoima?

 

[Khal Drogo]

Симоката описује германског Склавена (Склава Гепида), издајника, који Мусокија ословљава титулом на варварском језику.

Аман не пише нигдје да је тај Гепид Склавен, напротив, и у том одјељку

(13) Now there was with the barbarians a Gepid, who had once long before been of the Christian religion. This man deserted to the Romans and also pointed out the means of entry. And so the Romans gained control of the entrances and overcame the barbarians. Alexander enquired by interrogation what was the captives' race;

пише да је сад са варварима био Гепид који некад бјеше хришћанин и који је напустио Римљане, и из каснијих одјељака у наставку је јасно да се не ради о Склавену већ припаднику другог народа који је међу Склавенима

То су Склави, Германи, који долазе са обала западног океана и који се моле Богу Громовнику.

Код превода Прокопија имамо "комотнији" превод на енглески а онда твоје "комотније" тумачење енглеског превода. Пише како пише, даљња расправа води у разглабање.
Исто је и са дијелом који помиње Симоката (обала западног океана), ту сам већ дао коментар, ни за превод нисмо сигурни (када сам убацио транслејт са грчког добио сам према крају западног океана, значи не са него према, овдје је потребан опрез), ту једноставно није јасно око тог детаља, из тога извлачити неке закључке је неразумно.

Гепиди су имали Ардарика, а Словени никада нису имали Ардоја.

Германи су имали и Ардабаста, а Словени никада Ардишу.

Германски Склави су имали Ардагаста, а Словени никада Ардољуба.

Ово за Ардишу и Ардољуба ти је глупо. Другачија су имена и другачије се изводе, и када се ради о истом језику, данас и прије пар стотина година, а овдје се ради о 14 вијекова.

Имамо једног гепидског краља Ардарика. Па? Шта то доказује? Да му то бјеше име. И шта с тим?

Јеси ли сигуран да су Германи имали Ардабаста? Ако си мислио за визиготског краља у Шпанији крајем VII.вијека,. требао си написати јер ту постоји проблем (око легитимности крунисања, наиме по тадашњем протоколу он није могао бити краљем јер бјеше византинског а не готског поријекла, узгред и име, Ардабаст/Ардавазд, му има поријекло у јерменском) но то нема везе са овом темом.

Ардагастом се Симоката доста бавио, и помиње га као владара Склавена. Ако инзистираш на појму германски Склави, расправа води у разглабање.
Може и то, али без мене.

 

[Момчило]

Ако инзистираш на појму германски Склави, расправа води у разглабање.
Може и то, али без мене.

Ок.
Онда без тебе.
Не инсистирам ја, на германским Склавима, него инсистирају сведочења.
Јер ја не бих против сведока.
Они кажу да Склави долазе са Атлантика, и да верују у Громовника, и да на свом језику вођу зову рексом, и да им је Ардагаст поглавица и да се може бити и Гепид и Склав.

Ако приметим да не постоји словенски Ардиша и Ардољуб , то је онда глупо, а шабански квазинаучно Ардарик = Радгост је паметно?

 

[Kole11]

Da li ima Slovena među Graikoima?

Pažnju mi je privukao citat Lava VI koji kaže kako je njegov otac Vaslilije pokrstio Sklave i pretvorio ih u Graikoe.

Znamo da su se u vreme Vasilija pokrstili i prihvatili vizantijsku vlast kneževi Mutimir i Zdeslav.

Prvo čini se da su ovi kneževi podvedeni pod Sklave, drugo, čini se da su postali Graikoi.

Kurta kaže da su Graikoi varvari koji su prihvatili grčki jezik, dakle postali su bilingualni,

Razliku između Graikoa i Helena prave Prisk, Prokopije, Teofan, Lav, Porfirogenit.....

Znamo za mnoge bilingualne Slovene, arhonte VII i VIII veka, pa evo imamo i Stroimirov pečat na grčkom.....

Htedoh reći, evo ti konkretnog primera da se izraz Sklavi odnosi na kneževe...........

 

[Момчило]

Pažnju mi je privukao citat Lava VI koji kaže kako je njegov otac Vaslilije pokrstio Sklave i pretvorio ih u Graikoe.
Pogledajte prilog 669871
Znamo da su se u vreme Vasilija pokrstili i prihvatili vizantijsku vlast kneževi Mutimir i Zdeslav.

Prvo čini se da su ovi kneževi podvedeni pod Sklave, drugo, čini se da su postali Graikoi.

Kurta kaže da su Graikoi varvari koji su prihvatili grčki jezik, dakle postali su bilingualni,
Pogledajte prilog 669874

Razliku između Graikoa i Helena prave Prisk, Prokopije, Teofan, Lav, Porfirogenit.....

Znamo za mnoge bilingualne Slovene, arhonte VII i VIII veka, pa evo imamo i Stroimirov pečat na grčkom.....

Htedoh reći, evo ti konkretnog primera da se izraz Sklavi odnosi na kneževe...........

Нисам знао за ту разлику између Граикоа и Хелена.
Мислио сам да су то синоними (егзоним и етноним).
Граикои су значи погрчени Варвари.

Ово је девето столеће!

Лав 6-ти директно помиње Мутимира и Здеслава?
Или само спомиње процес хеленизације Склава?
Којих Склава, на којој територији, Пелопонез или ...?

 

[Kole11]

Нисам знао за ту разлику између Граикоа и Хелена.
Мислио сам да су то синоними (егзоним и етноним).
Граикои су значи погрчени Варвари.

Ово је девето столеће!

Лав 6-ти директно помиње Мутимира и Здеслава?
Или само спомиње процес хеленизације Склава?
Којих Склава, на којој територији, Пелопонез или ...?

Lav VI pominje generalno Sklave za vreme Vasilija, koji često prave pobune i sa kojima Romani imaju problema još od davnih vremena

O pokrštavanju dotičnih knezova za vreme Vasilija je pisao Živković.
Analizirajući događaje na Peloponezu, Kurta dolazi do zaključka o starosedelaštvu Milinga i Jezerita i do opisanog zaključka o Graikoima.

Ali ovde se otvaraju mnoga pitanja jer znamo da se helenizacija varvara odigravala još u antici. Činjenica je da su u antici Graikoi bili stanovnici Makedonije i Tesalije. Sećam se teze jednog rumunskog istoričara, nemogu sada da je nađem, koji je tvrdio da su Graikoi bili bilingualni govornici, tračkog i grčkog jezika.
Ovo se poklapa sa činjenicom su Makedonci i Tračani bili podvrgnuti procesu helenizacije i da su neki prešli na korišćenje grčkog jezika, odnosno postali bilingualni.

Hoću da kažem da je možda termin Graikoi važio za pogrčene varvare još od antike.

Svašta mi pada na pamet, Ćirilo i Metodije, Graikoi.
Titula koju je sebi nadenuo Dušan, Car Srba i Grka! Niti Romana, niti Helena. Izgleda da je Grke smatrao sličnima......

 

[Kole11]

Ако приметим да не постоји словенски Ардиша и Ардољуб , то је онда глупо, а шабански квазинаучно Ардарик = Радгост је паметно?

Ajde da kažemo da si u pravu. Sklavi nemaju slovenska imena.

Dumberton, https://books.google.rs/books?id=_J...EwDXoECAsQAQ#v=onepage&q=Δαργασκάβου &f=false, kaže da je u VIII veku postojao arhont u temi Helada, Δαργασκάβου ἄρχωντος Ἑλλάδος, pod imenom Dargaskav. Nadam se da ćeš se složiti da je to naš Dragoslav a ne neki German ili Mongol. Dalje, u istoj temi je obitavao izvesni Petar i to pre Dragoslava, on je takođe bio arhont ali i nešto još više, bio je hipatos odnosno senator i zauzimao je političku funkciju koja je među najmoćnijim u cartstvu. Reč je o kraju VII veka.
https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1958.106.996

Tema Helada je obuhvatala centralnu Grčku i Peloponez. Dragoslav i Petar su bili hrišćani i državni činovnici.

Zvanično, južnu Grčku je od Slovena oslobodio Stavrakije 784. godine a Vasilije ih je krstio polovinom IX veka.

Teme su inače osnivane kao vojne jedinice lokalnog stanovništva u svrhu odbrane od sklavenskih napada, pošto se vojska povukla u malu Aziju.

Ako su Dragoslav i Petar Sloveni, kako to da su Sklavi kršteni i postali vizantijski građani vek ipo kasnije?
Ako su Dragoslav i Petar Sloveni, kako to da su bili činovnici jedinice koja služi za odbranu od Sklavena?
Ako ćemo da verujemo Porfirogenitu da su Srbi kršteni u VII veku, otkud onda Srbi u južnoj Grčkoj?


Ako ćemo da verujemo Kurti i Alineiu, ispada da govornici slovenskog jezika prirodno žive u južnoj Grčkoj. Imaš li komentar na to?

 

[Kole11]

Dakle, tema Helada je kreirana u VII veku od strane centralne vlade koja je u to doba bila izmeštena u malu Aziju. Tema Helada je kreirana u svrhu odbrane od napada Sklavena. Administraciju i vojsku je činilo lokalno stanovništvo koje je bilo verno centralnoj vlasti u Konstantinopolju.
Tema Helada je teritorijalno obuhvatala centralnu i južnu Grčku sa Peloponezom.

Na visokom, možda i na najvišem položaju u sistemu vlasti teme Helade se nalazi hipatos Petar, Sloven i Hrišćanin. Tu je takođe i Dragoslav, arhont i hrišćanin.
Zvanično, u temi Helada, Sklavi su pokoreni 100 godina kasnije u vreme Stavrakija.
Zvanično, u temi Helada, Sklavi su pokršteni i civilizovani 150 godina kasnije u vreme Vasilija.

Jedino objašnjenje koje sam ja našao je dao Nikola Ikonomu, kad kaže

Dakle nama kaže Nikola Ikonomu: jasno je da je carstvo počelo program vizantizacije Slovena u temi Helada više od sto godina ranije nego što je to oficijalno saopšteno.

Da li je ova teza proizvod upotrebe naučne metodologije?

Molim da mi neko pokaže referencu na naučno objašnjenje koje se odnosi na bitisanje hipatosa Petra i arhonta Dragoslava u temi Helada više od 100 godina pre vizantizacije Sklava na tom prostoru?

 

[Kole11]

Dakle, tema Helada je kreirana u VII veku od strane centralne vlade koja je u to doba bila izmeštena u malu Aziju. Tema Helada je kreirana u svrhu odbrane od napada Sklavena. Administraciju i vojsku je činilo lokalno stanovništvo koje je bilo verno centralnoj vlasti u Konstantinopolju.
Tema Helada je teritorijalno obuhvatala centralnu i južnu Grčku sa Peloponezom.

Na visokom, možda i na najvišem položaju u sistemu vlasti teme Helade se nalazi hipatos Petar, Sloven i Hrišćanin. Tu je takođe i Dragoslav, arhont i hrišćanin.
Zvanično, u temi Helada, Sklavi su pokoreni 100 godina kasnije u vreme Stavrakija.
Zvanično, u temi Helada, Sklavi su pokršteni i civilizovani 150 godina kasnije u vreme Vasilija.

Jedino objašnjenje koje sam ja našao je dao Nikola Ikonomu, kad kaže
Pogledajte prilog 671484

Dakle nama kaže Nikola Ikonomu: jasno je da je carstvo počelo program vizantizacije Slovena u temi Helada više od sto godina ranije nego što je to oficijalno saopšteno.

Da li je ova teza proizvod upotrebe naučne metodologije?

Molim da mi neko pokaže referencu na naučno objašnjenje koje se odnosi na bitisanje hipatosa Petra i arhonta Dragoslava u temi Helada više od 100 godina pre vizantizacije Sklava na tom prostoru?

Iako je dao nesuvislo objašnjenje, zasluge idu Nikoli Ikonomu zato što nam je predstavio znamenite sunarodnike u južnoj Grčkoj u ranom srednjem veku.

Evo nađoh, Komatina pominje Dragoslava, http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0584-9888/2010/0584-98881047055K.pdf, posvetio mu je deo fusnote.....

Slavene, uzdam se jedino u tvoju pomoć, daj neku referencu da vidimo ko je krstio Petra i Dragoslava......

 

[Kole11]

Iako je dao nesuvislo objašnjenje, zasluge idu Nikoli Ikonomu zato što nam je predstavio znamenite sunarodnike u južnoj Grčkoj u ranom srednjem veku.

Evo nađoh, Komatina pominje Dragoslava, http://www.doiserbia.nb.rs/img/doi/0584-9888/2010/0584-98881047055K.pdf, posvetio mu je deo fusnote.....
Pogledajte prilog 671569

Slavene, uzdam se jedino u tvoju pomoć, daj neku referencu da vidimo ko je krstio Petra i Dragoslava......

Tibor Živković, JUŽNI SLOVENI POD VIZANTIJSKOM VLAŠĆU 600–1025, analizira Slovene Helade.

Hipatosa Petra, koji je bio senator, konzul, najznačajniji Sloven Helade, sa kraja VII veka, Živković ne pominje iako se poziva na istraživanja Ikonomida!

Za pečat arhonta Dragoslava kaže da je datiran na kraj VIII i početak IX veka, iako je opšte poznato da je datiran u VIII vek.

Dalje, protivno mišljenju Ikonomida smatra da je Stavrikije posle svog pohoda 783. godine postavio Dragoslava za arhonta.

I na kraju nije spomenuo da je Dragoslav bio hrišćanin, jer ne postoji matematika kojom bi tu činjenicu opravdao.......


Neznam koji je već po redu ovo očigledni faul Živkovića sa ciljem prikrivanja činjenice o većoj drevnosti Slovena na Balkanu, a posle neko priča kako Janković prekraja izvore.........

 

[Kole11]

Ovaj podatak sam dugo tražio, konačno ga nađoh kod Živkovića, JUŽNI SLOVENI POD VIZANTIJSKOM VLAŠĆU 600–1025

Čak ni makedonski Sloveni nisu bili obuzdani a kamoli pokršteni i helenizovani u VIII veku. O Slovenima Helade je izlišno i pričati jer su oni bili daleko izvan domašaja Carigrada.

Ko je pokrstio i helenizovao Slovene Helade u VII veku?
Zašto Živković preskače evidenciju i ne pominje hipatosa Petra sa Helade koji živi tamo krajem VII veka?
Zašto Živković mimo evidencije datira arhonta Dragoslava sa Helade u početak IX veka i ne pominje da je on bio hrišćanin?

 

[Aranko]

Ovaj podatak sam dugo tražio, konačno ga nađoh kod Živkovića, JUŽNI SLOVENI POD VIZANTIJSKOM VLAŠĆU 600–1025
Pogledajte prilog 672202

Čak ni makedonski Sloveni nisu bili obuzdani a kamoli pokršteni i helenizovani u VIII veku. O Slovenima Helade je izlišno i pričati jer su oni bili daleko izvan domašaja Carigrada.

Ko je pokrstio i helenizovao Slovene Helade u VII veku?
Zašto Živković preskače evidenciju i ne pominje hipatosa Petra sa Helade koji živi tamo krajem VII veka?
Zašto Živković mimo evidencije datira arhonta Dragoslava sa Helade u početak IX veka i ne pominje da je on bio hrišćanin?

Зато што се једино то уклапа у званичну теорију. Он јесте открио много тога и био је брилијантан али је из неког разлога, који год то био све што је открио вртео у бескрајне петље да би идржао наратив.

Иначе око имена бар ти Коле си разуман човек, Момчило не прихвата ама баш ништа што се не уклапа у њљегову слику, то како име стоји у данас сачуваним рукописима не говори ништа, грчки језик је сиромашан, једноставно нису могли д азапишу нешто што не могу ни да изговоре. А онда замисли кад преписивач наиђе на такво име, можда не сваки али многи ће га дотерати да им буде смисленије. и тако до данас само можемо наслућивати какво је оригинално име било свакако није германско.

 

[Kole11]

али је из неког разлога

Ovaj deo je zaista neverovatan, prosto da čovek ne veruje. Na nekim mestima je izbegao pomen (Porfirogenit - slovensko osvajanje Salone 449. godine, Hipatos Petar sa Helade) a na nekim drugačije interpretira izvor (arhont Dragoslav - početak IX veka, Sloveni se podižu sa Baltika). Kao da je imao neki pritisak tipa, ćuti, ne čačkaj, pusti to.......Inače, sve ostalo je perferktno, razumljivo, vrvi informacijama, sve osim zabranjenih zona.....

Иначе око имена бар ти Коле си разуман човек, Момчило не прихвата ама баш ништа што се не уклапа у њљегову слику, то како име стоји у данас сачуваним рукописима не говори ништа, грчки језик је сиромашан, једноставно нису могли д азапишу нешто што не могу ни да изговоре. А онда замисли кад преписивач наиђе на такво име, можда не сваки али многи ће га дотерати да им буде смисленије. и тако до данас само можемо наслућивати какво је оригинално име било свакако није германско.

Treba razmisliti oko sledećeg:

• Definitivno su Sklaveni pokršteni u IX veku, to kažu izvori i to je nesporno potvrđeno.
• Definitvno Sklaveni imaju čudna imena, koja sadrže germanske i azijatske elemente

Sa druge strane imamo dva primera sa nesumljivo slovenskim imenima Petar i Dragoslav koji su kršteni znatno ranije.

Verujem da postoji razlika između etnosa severno od Dunava koji je nesumljivo bio mešavina raznoraznih osvajačkih plemena i etnosa južno od Dunava koji je koliko toliko sačuvao taj balkanski elemenat.

 

[Момчило]

Ajde da kažemo da si u pravu. Sklavi nemaju slovenska imena.

Dumberton, https://books.google.rs/books?id=_JcHD7HAA0cC&pg=PA23&lpg=PA23&dq=peter+hypatos&source=bl&ots=PPd-Xkeeq2&sig=ACfU3U3Df5cbjGxa-NO45k01wEU2Elqc8A&hl=sr&sa=X&ved=2ahUKEwiM1qT_mrvoAhVG_SoKHU-1AlwQ6AEwDXoECAsQAQ#v=onepage&q=Δαργασκάβου &f=false, kaže da je u VIII veku postojao arhont u temi Helada, Δαργασκάβου ἄρχωντος Ἑλλάδος, pod imenom Dargaskav. Nadam se da ćeš se složiti da je to naš Dragoslav a ne neki German ili Mongol. Dalje, u istoj temi je obitavao izvesni Petar i to pre Dragoslava, on je takođe bio arhont ali i nešto još više, bio je hipatos odnosno senator i zauzimao je političku funkciju koja je među najmoćnijim u cartstvu. Reč je o kraju VII veka.
https://www.doaks.org/resources/seals/byzantine-seals/BZS.1958.106.996

Tema Helada je obuhvatala centralnu Grčku i Peloponez. Dragoslav i Petar su bili hrišćani i državni činovnici.

Zvanično, južnu Grčku je od Slovena oslobodio Stavrakije 784. godine a Vasilije ih je krstio polovinom IX veka.
Pogledajte prilog 671187
Teme su inače osnivane kao vojne jedinice lokalnog stanovništva u svrhu odbrane od sklavenskih napada, pošto se vojska povukla u malu Aziju.

Ako su Dragoslav i Petar Sloveni, kako to da su Sklavi kršteni i postali vizantijski građani vek ipo kasnije?
Ako su Dragoslav i Petar Sloveni, kako to da su bili činovnici jedinice koja služi za odbranu od Sklavena?
Ako ćemo da verujemo Porfirogenitu da su Srbi kršteni u VII veku, otkud onda Srbi u južnoj Grčkoj?


Ako ćemo da verujemo Kurti i Alineiu, ispada da govornici slovenskog jezika prirodno žive u južnoj Grčkoj. Imaš li komentar na to?

Даргаскав са печата је грчки архонт.
Остало је надградња академских посредника.
Уосталом батина има два краја.

Пример:
Дарга је рецимо и моголски назив за главешину-војног команданта.
Mongolian MilitaryAround the time of Genghis Khan (2), the word "darga" was used as a military rank:
Jagutu-iin Darga - Commander of 100 warriors
Arban-u Darga- Commander of 10 warriors (2)
Mongolian Culture By the 20th century, "darga" came to be used as "boss," "director," "governor" (3)This situation further strengthened the traditional distribution of responsibilities in a Mongolian Family: the husband, if lucky, was a lazy "darga," while his wife did all the domestic work, produced or prepared food and household products, looked after livestock and took care of the children. (3)
Велизарова ударна јединица је била степска.
Атила је описан као косооки азијат.
Видиш ли у којим је све правцима могуће размишљати.

Он није кнез-старешина Драгослав и нема никаквих индиција да Даргаскав говори словенским језиком.
На печату нема ни једне словенске речи ни словенске титуле (старешина рецимо) ни словенског имена.
Он је Грк-Римљанин као што је то и хипатос и архонт Петар и нема никаквих индиција да су говорили словенским језиком.
Све остало је нагађање и прекрајање, додај, избаци, скрати, продужи, анаграмирај, .. ..
У питању је правац мишљења, који је последица павловљевог ефекта - програмирања и догме Склавени(Склави)=Словени.
У Грчкој су регистровани Склави, а не Словени.
Личним именима се потврђује идентитет,
Да је словенски идентитет постојао у шестом и седмом веку небисмо морали да месимо и кројимо свако склавско име, да би добили Словене.

 

[Kole11]

Даргаскав са печата је грчки архонт.
Остало је надградња академских посредника.
Уосталом батина има два краја.

Пример:
Дарга је рецимо и моголски назив за главешину-војног команданта.
Mongolian MilitaryAround the time of Genghis Khan (2), the word "darga" was used as a military rank:
Jagutu-iin Darga - Commander of 100 warriors
Arban-u Darga- Commander of 10 warriors (2)
Mongolian Culture By the 20th century, "darga" came to be used as "boss," "director," "governor" (3)This situation further strengthened the traditional distribution of responsibilities in a Mongolian Family: the husband, if lucky, was a lazy "darga," while his wife did all the domestic work, produced or prepared food and household products, looked after livestock and took care of the children. (3)
Велизарова ударна јединица је била степска.
Атила је описан као косооки азијат.
Видиш ли у којим је све правцима могуће размишљати.

Он није кнез-старешина Драгослав и нема никаквих индиција да Даргаскав говори словенским језиком.
На печату нема ни једне словенске речи ни словенске титуле (старешина рецимо) ни словенског имена.
Он је Грк-Римљанин као што је то и хипатос и архонт Петар и нема никаквих индиција да су говорили словенским језиком.
Све остало је нагађање и прекрајање, додај, избаци, скрати, продужи, анаграмирај, .. ..
У питању је правац мишљења, који је последица павловљевог ефекта - програмирања и догме Склавени(Склави)=Словени.
У Грчкој су регистровани Склави, а не Словени.
Личним именима се потврђује идентитет,
Да је словенски идентитет постојао у шестом и седмом веку небисмо морали да месимо и кројимо свако склавско име, да би добили Словене.

Nigde ne piše da su Petar i Dragoslav Sklavi. Postoje samo pečati. Pečati su pravljeni u Carigradu, nije tada tamo bila slovenska šramparija.

Da li je i Strojimir Grk? Na pečatu mu grčki jezik.
Da li je Belisarius Grk?
Da li je Perbundos Grk?
Da li su Ćirilo i Metodije Grci? Ako jesu, zašto su učili slovenski jezik, bilo im dosadno u životu?
Da li su svi varvari, vojni i civilni činovnici bili Grci, samo zato što su govorili grčki jezik?

Zaboravljaš da je poznavanje grčkog bio uslov za bolji život?
Zaboravio si lekciju o Graikoima?

 

[Момчило]

Nigde ne piše da su Petar i Dragoslav Sklavi. Postoje samo pečati. Pečati su pravljeni u Carigradu, nije tada tamo bila slovenska šramparija.

Нисам ни рекао да су Склави.
То академски посредници кажу, а они изједначавају Склаве и Словене.
Тема је конципирана не као потрага за Словенима на Балкану пре Константина и брата му, него као тема о Склавима-Склавенима који прелазе Дунав.
Дакле доводим у питање догму Склавени(Склави)=Словени.
Метод Јустинијан=Управда, Ардагаст=Радгост, Даргаскав=Драгослав, Даурентијус=Добрета ....Склав=Словен, Језерити без језера, ....ми је инфантилан.

 

[Kole11]

Нисам ни рекао да су Склави.
То академски посредници кажу, а они изједначавају Склаве и Словене.
Тема је конципирана не као потрага за Словенима на Балкану пре Константина и брата му, него као тема о Склавима-Склавенима који прелазе Дунав.
Дакле доводим у питање догму Склавени(Склави)=Словени.
Метод Јустинијан=Управда, Ардагаст=Радгост, Даргаскав=Драгослав, Даурентијус=Добрета ....Склав=Словен, Језерити без језера, ....ми је инфантилан.

Ja upravo pokušavam da ti objasnim da su Sklaveni iz izvora jedna priča a vlasnici pečata druga priča. Vlasnika pečata nema u srednjevekovnim izvorima, a ti ih po inerciji proglašavaš Sklavenima. Sklaveni postaju hrišćani i integrišu se vizantijsko društvo u IX veku a vlasnici pečata mnogo ranije.

Slažem se da Sklaveni imaju čudna imena ali vlasnici pečata, arhonti, imaju mnogo više slovenska imena. Tu su Petar, Dragoslav, Tihomir, Teodor, Vojdrag.........

Ako ti baš smeta Dargoslav, da li znaš da je grad Arsa zapravo Ras, a reka Arsa zapravo Rasa? Zašto ne bi Dargoslav zapravo bio Dragoslav?

 

[Момчило]

The Slavs and the Avars
Omeljan Pritsak

Jordanes put the Vinid-, Sclaveni and Antes together not on the basis of ethnic or linguistic criteria, but because all three terms refer to institutions of military colonists on frontier territories. Although this findings may dismay Slavists, it will help historians understand the process of nation-building in medieval Europe and Asia

The term sklavin of the Byzantine cultural sphere between the sixth and ninth centuries was very tightly connected with the Avar Pax. In contemporary testimonies, whenever the Sklavins appear, the Avars are almost invariably also referred to, though sometimes indirectly, usually as their masters.
The term Sklavin, then, I contend, did not have an ethnic or linguistic entity as its referent, but was classificatory, designating in the first instance barbaric professional frontier warriors. No single common Slavic nation existed, nor can we assume a feeling of one Slavic ethnic commonality [160]

(160) Leszek Moszyński's paper, cited in fn. 137 above, gives the gratifying assurance that even in Poland, the bastion of Slavic scholarly patriotism, a sober perspective is possible. He states clearly that the term Slověne was never used as a self-designation by any «Proto-Slavic» tribe.

 

[Момчило]

Ja upravo pokušavam da ti objasnim da su Sklaveni iz izvora jedna priča a vlasnici pečata druga priča. Vlasnika pečata nema u srednjevekovnim izvorima, a ti ih po inerciji proglašavaš Sklavenima. Sklaveni postaju hrišćani i integrišu se vizantijsko društvo u IX veku a vlasnici pečata mnogo ranije.

Slažem se da Sklaveni imaju čudna imena ali vlasnici pečata, arhonti, imaju mnogo više slovenska imena. Tu su Petar, Dragoslav, Tihomir, Teodor, Vojdrag.........

Ako ti baš smeta Dargoslav, da li znaš da je grad Arsa zapravo Ras, a reka Arsa zapravo Rasa? Zašto ne bi Dargoslav zapravo bio Dragoslav?

Ма ја их не проглашавам Склавенима (Петра и Даргаскава) .
Јасно сам написао да су, Даргаскав и Петар, Грци-Ромеји.
Петар је грчко име.
Не смета мени архонт Даргаскав.
Не прекрајам му ја име!
Онај коме смета Даргаскав он га и прекраја.
А да баба има тролу .......

Ниједан Склав (Ант) шестог и седмог столећа нема словенско име.

Једини остаци Склава могу бити Аромуни-Власи, остали су асимиловани, интегрисани са са говорницима различитих језика Балкана и Азије.
Склави нису Протословени.

 

[Момчило]

Склави су могући, потенцијални, политички стожер око кога се формира каснији словенски идентитет.
Могуће је и да су Склави и Словени хомоними и да су неповезани.
Обе ове могућности треба испитати.

 

[Kole11]

Петар је грчко име

Grcko ime je Petros. Doticni vlasnik pecata je svoje ime zapisao kao Petar.
A za ovo Dargasav da je grcko ime, tu nemam komentar.....

 

[Kole11]

Grcko ime je Petros. Doticni vlasnik pecata je svoje ime zapisao kao Petar.
A za ovo Dargasav da je grcko ime, tu nemam komentar.....

Ikonomid je Grk, ajde da mu verujemo da bolje zna od nas da li je ime grcko ili ne

 

[Момчило]

Grcko ime je Petros. Doticni vlasnik pecata je svoje ime zapisao kao Petar.
A za ovo Dargasav da je grcko ime, tu nemam komentar.....

Θεοτόκε βοήθει Πέτρῳ ἐπισκόπῳ Εὐχαΐτων.

Theotokos, help Peter, bishop of Euchaita.

Ево онда још једног Словена.

А за Даргаскава не написах да је грчко име, него да је дотични Даргаскав Грк-Ромеј.
Поиграо сам се са монголским пореклом имена.