Da li se u pravoslavlju pali sveća za ljubimce?

Kako to mislis sta ce uci u NOVI ZAVET ???
Jel su po tebi Novi Zavet samo jevandjelja,poslanice i Otkrivenje ili je to neko stanje vezano za duhovnost vernika i njihov odnos sa Bogom ?
Ovo drugo je zapravo indikator za prepoznavanje zapisanih duhovnih sadrzina koje su,napominjem jos jednom -zapisali jevreji !!!
Opsjednut si judeofilijom. Stari zavjet su pisali proroci iz Izrailj dok su Izrailjci bili narod Božiji a Novi zavjet su napisali apostoli. Prvi dio su sačuvali i sastavili pravovjerni Izrailjci a drugi Sv. Oci Crkve. To je timski rad. Jedni pisali a drugi sakupljali i odbacivali lažne spise. Sv. Pisma nema ni bez prvog ni bez drugog.

..dali je neka zajednica zaista Hristova crkva vidi se iz toga dali drzi Njegove zapovesti kao deo Njegovog jevandjelja ili jos preciznije - jevandjelja kojeg su propovedali apostoli !
Kao sto se jasno vidi,sve ove teme na koje pricamo u zadnje vreme pokazuju da tvoja/vasa verska praksa nema nikakve dodirne tacke s tim jevandjeljem !
Ako ti to kažeš...:sad2:
 
Opsjednut si judeofilijom.
Zapravo Isusom Hristom...
Stari zavjet su pisali proroci iz Izrailj dok su Izrailjci bili narod Božiji a Novi zavjet su napisali apostoli.
Pa jsu li oni bili deo Bozjeg naroda ili nisu bili ???
Prvi dio su sačuvali i sastavili pravovjerni Izrailjci a drugi Sv. Oci Crkvi
Sta je tebi,jel citas sta sam pises,kako ti uspeva da u samo 2 recenice demantiras samog sebe ?
Prvi kazes da su NZ zapisali apostoli i onda bez imalo stida konstatiras da su SZ sastavili izrailjci dok su NZ sastavili sveti oci ???
Daj se odluci vec jednom - jesu li NZ zapisali apostoli i tvoji dedovi koje nazivas ocima ???
. To je timski rad. Jedni pisali a drugi sakupljali i odbacivali lažne spise. Sv. Pisma nema ni bez prvog ni bez drugog.
Kako to mislis ne bi bilo svetih spisa,jel to bila volja tvojih dedova preteca ili su Pisma zapisana i kontrolisana direktno od Boga sa konkretnom namerom ?
Ako ti to kažeš...:sad2:
Zapravo onako kako se jasno vidi iz nasih prepiski.
 
Zapravo Isusom Hristom...
Супер за тебе.

Pa jsu li oni bili deo Bozjeg naroda ili nisu bili ???
Хришћанског, да. Етнички су били Јевреји али по вјери и духу нису.

Sta je tebi,jel citas sta sam pises,kako ti uspeva da u samo 2 recenice demantiras samog sebe ?

Prvi kazes da su NZ zapisali apostoli i onda bez imalo stida konstatiras da su SZ sastavili izrailjci dok su NZ sastavili sveti oci ???
Daj se odluci vec jednom - jesu li NZ zapisali apostoli i tvoji dedovi koje nazivas ocima ???
Написали апостоли а саставили Св. Оци.

Kako to mislis ne bi bilo svetih spisa,jel to bila volja tvojih dedova preteca ili su Pisma zapisana i kontrolisana direktno od Boga sa konkretnom namerom ?
Не би било Писма. Имао би гомилу списа и аутентичних и неаутентичних који не би били повезани у једну цјелину. Требало је издвојити који су списи аутентични и богонадахнути и саставити их у једну књигу.

Zapravo onako kako se jasno vidi iz nasih prepiski.
Хахахаха.
 
Хришћанског, да. Етнички су били Јевреји али по вјери и духу нису.
A sta su bili,pagani mozda ?
Kako te bre nije sramota da vredjas apostole,hriscanstvo je biti upravo jevrejin i u veri i u duhu ,evo ti dokaza:

Rim.2,28.29:
"...Jer ono nije Jevrejin koji je spolja Jevrejin, niti je ono obrezanje koje je spolja na tijelu;
Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga..."


Написали апостоли а саставили Св. Оци.
Kakvo bre sastavljanje,sta je tebi ?
Oni su zapisali te sadrzine a dali cemo te knjige sklopiti u jednu celinu ili cemo ih drzati odbvojeno je cisto tehnicko pitanje koje uopste ne utice na efekat zapisan ih poruka na citaoca !
Не би било Писма.
Pismo je vec postojalo,sta je tebi,zar je moguce da si prevideo ovu Biblijsku realnost !??
Имао би гомилу списа и аутентичних и неаутентичних који не би били повезани у једну цјелину.
Kakva bre celina kad su sve te poslanice zasebne s tim sto imaju jednu zajednicku nit kao sto je recimo slucaj i sa svim SZ-nim spisima.
Требало је издвојити који су списи аутентични и богонадахнути и саставити их у једну књигу.
A zasto je to trebalo,zar u vreme SZ-ta nije bilo neautenticnih i nebogonadahnutih spisa,ko je tada njih sklanjao,kategorisao,precitavao...!??
Хахахаха.
Lep osmeh,nema sta....treniras za cirkuzanta koji treba inspirisati publiku ?
 
A sta su bili,pagani mozda ?
Хришћани.

Kako te bre nije sramota da vredjas apostole,hriscanstvo je biti upravo jevrejin i u veri i u duhu ,evo ti dokaza:
Јудеофил говори о вријеђању апостола. Смијурија.

Rim.2,28.29:
"...Jer ono nije Jevrejin koji je spolja Jevrejin, niti je ono obrezanje koje je spolja na tijelu;
Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga..."
Па јесу ли били по духу тадашње јеврејске религије можда?

Kakvo bre sastavljanje,sta je tebi ?
Oni su zapisali te sadrzine a dali cemo te knjige sklopiti u jednu celinu ili cemo ih drzati odbvojeno je cisto tehnicko pitanje koje uopste ne utice na efekat zapisan ih poruka na citaoca !
Аха сигурно...

Pismo je vec postojalo,sta je tebi,zar je moguce da si prevideo ovu Biblijsku realnost !??

Kakva bre celina kad su sve te poslanice zasebne s tim sto imaju jednu zajednicku nit kao sto je recimo slucaj i sa svim SZ-nim spisima.
Мантраш јер немаш појма о процесу настанка канона. Да, списи су постојали али постојала је и брука других списа који су такође називани апостолским именима. Требало је избацити све лажно а прихватити истинито. То су урадили Оци Цркве. НИКО ДРУГИ.

A zasto je to trebalo,zar u vreme SZ-ta nije bilo neautenticnih i nebogonadahnutih spisa,ko je tada njih sklanjao,kategorisao,precitavao...!??
Старозавјетна израиљска заједница.

Lep osmeh,nema sta....treniras za cirkuzanta koji treba inspirisati publiku ?
То теби добро иде па не бих да се уплићем у посао.
 
Хришћани.
Ma kakvi,hriscani su ih nazvali nesto kasnije,sta su bili pre toga,nakon sto se Hristos vazneo ???
Јудеофил говори о вријеђању апостола. Смијурија.
Pa ja ih ne vredjam,eto vidimo da to ti radis.
Па јесу ли били по духу тадашње јеврејске религије можда?
Naravno da su bili,jel citas sta je apostol rekao ???

Аха сигурно...
👍
Мантраш јер немаш појма о процесу настанка канона. Да, списи су постојали али постојала је и брука других списа који су такође називани апостолским именима. Требало је избацити све лажно а прихватити истинито. То су урадили Оци Цркве. НИКО ДРУГИ.
A sta smeta lazno,sta smeta tebi danas recimo kuran,Alan Ford,ovo,ono ?
Ako te vodi Bozji duh onda ces odmah primetiti koje su sadrzine inspirisane od Boga a koje nisu.
Старозавјетна израиљска заједница.
Daj dokaze da vidimo kako su to radili.
То теби добро иде па не бих да се уплићем у посао.
Znam da se ne uplices,daleko si jos od te mogucnosti ali sam rekao da treniras i to ti zaista dobro ide,sto jest jest.
 
A sta smeta lazno,sta smeta tebi danas recimo kuran,Alan Ford,ovo,ono ?
Ako te vodi Bozji duh onda ces odmah primetiti koje su sadrzine inspirisane od Boga a koje nisu.
Аха сигурно...не живимо у бајкама. То је био дуготрајни процес анализе и провјеравања. Није Се Бог јавио и пописао књиге Библије.

Daj dokaze da vidimo kako su to radili.
На исти начин као и у НЗ. Анализом и одбацивањем лажних списа.
 
Vidim di ovo vodi. Nema tada pravoslavne, ima jedna nedjeljiva Crkva, bez denominacija. A naravno, da svi tradicionalni vuku "vodu na svoj mlin". I onda, natezanja, tko se od koga odmetnuo, tko je u pravu, totalno promašen pristup...
Pa ta je Crkva Pravoslavna. To što su pojedine vjerske grupe otpale od Crkve i stvorene tako razne denominacije ne znači da je Pravoslavna Crkva prestala biti originalna Crkva. Samo je nažalost došlo do multiplikovanja drugih zajednica otpalih od nje.
 
Па апостоли су писали. Апостоли су били православни. На то сам мислио.
Dobro bre Maki sada si stvarno prekardasio...
Kakvi bre apostoli pravoslavni,sta je tebi ?
Zar ne vidis da je pravoslavlje otislo DALEEEEKO van Svetog Pisma,praktikujete neBiblijsku religiju koju nijedan vernik nit u vreme SZ-ta a ni u vreme NZ-ta nije praktikovao...!?
Generalno je pravoslavlje debeeelo van jevandjelja kojeg su apostoli propovedali...

На исти начин као и у НЗ. Анализом и одбацивањем лажних списа.
Dokaze bato,dokaze,daj da vidimo ili priznaj da su te slagali.
 
Dobro bre Maki sada si stvarno prekardasio...
Kakvi bre apostoli pravoslavni,sta je tebi ?
Zar ne vidis da je pravoslavlje otislo DALEEEEKO van Svetog Pisma,praktikujete neBiblijsku religiju koju nijedan vernik nit u vreme SZ-ta a ni u vreme NZ-ta nije praktikovao...!?
Generalno je pravoslavlje debeeelo van jevandjelja kojeg su apostoli propovedali...
Samo ti vjeruj u to. Super će ti bit.
 
Samo ti vjeruj u to. Super će ti bit.
Ma nije to pitanje sta ja verujem nego je to nesporno cinjenicno stanje.
Evo,ako si jos u dilemi daj mi dokaza da je bilo koji hriscanin ili apostol koristio svece na bogosluzenju ili da je to nekome preporucio a onda mi daj dokaze da su hriscani sluzili mrtvacima ( mislim na ljude koje su umrli) ili da su koristile njihove slike/ikone u verske svrhe.
 
Pa ta je Crkva Pravoslavna. To što su pojedine vjerske grupe otpale od Crkve i stvorene tako razne denominacije ne znači da je Pravoslavna Crkva prestala biti originalna Crkva. Samo je nažalost došlo do multiplikovanja drugih zajednica otpalih od nje.
Ma naravno :-), što drugo nego pravoslavna. Svaka se poziva na vlastiti legitimitet i apostolsko naslijeđe.

Da vidimo još neke kandidate što pjevaju:
"Nekoliko kršćanskih denominacija može tvrditi da je Sirijska pravoslavna crkva Antiohije stara, čiji se temelji mogu pratiti unazad do samog osvita kršćanstva. Crkva se s pravom ponosi kao jedna od najranije ustanovljenih apostolskih crkava. Naposljetku, u Antiohiji su Isusove sljedbenike nazivali kršćanima, kao što nam je rečeno u Novom zavjetu: "Učenici su prvi put nazvani kršćanima u Antiohiji." (Djela 11:26).

Prema crkvenoj tradiciji, Antiohijska crkva je druga uspostavljena crkva u kršćanskom svijetu nakon Jeruzalema, a istaknutost njezine Apostolske Stolice dobro je dokumentirana. U svom Chroniconu (I, 2), crkveni povjesničar Euzebije Cezarejski nam govori da je sveti Petar apostol osnovao biskupiju u Antiohiji i postao njezin prvi biskup. Također nam govori da je Svetog Petra naslijedio Evodije. U drugom povijesnom djelu, Historia Ecclesiastica , Euzebije nam govori da je Ignacije Prosvjetitelj, "ime koje je zapaženo većini ljudi, [bio] drugi nakon Petra na biskupskoj stolici u Antiohiji" (III, 36)." Za nastavak više na ovom linku: https://syrianorthodoxchurch.org/general-history/

Nešto mirniji ton kod Koptske:
"Kada pape ili patrijarsi mogu pratiti svoje podrijetlo od jednog od apostola, te crkve smatramo "apostolskim crkvama" poput koptske, armenske, sirijske i mnogih drugih. Apostolsko nasljeđe znači da su apostoli, nakon što ih je Krist zaredio, zaređivali biskupe, prezbitere i đakone. Ovi su biskupi redom zaredili više biskupa, prezbitera i đakona i tako dalje i tako dalje sve do današnjeg dana. Svaki pojedini pravoslavni episkop, prezbiter i đakon može pratiti svoje ređenje, kroz polaganje ruku, izravno natrag do apostola i, posljedično, do Krista. Nije bilo na bilo kojoj osobi, bez obzira kakav dar službe imao, samo sebe imenovati župnikom ili biti imenovan od strane laika." Izvor: https://www.suscopts.org/q&a/index.php?qid=125&catid=37

Katolici i njihova predstava:
"Apostolsko nasljedstvo je niz biskupa koji se proteže sve do apostola. U cijelom svijetu, svi katolički biskupi dio su loze koja seže do vremena apostola, nešto što je nemoguće u protestantskim denominacijama (od kojih većina niti ne tvrdi da ima biskupe)...."

“Ali budući da bi bilo predugo nabrajati u ovakvom svesku nasljedstva svih crkava, zbunit ćemo sve one koji se, na bilo koji način, bilo zbog samozadovoljstva ili tašte slave, ili zbog sljepoće i pokvarenog mišljenja, okupljaju osim tamo gdje je prikladno, ističući ovdje nasljedstvo biskupa najveće i najstarije crkve poznate svima, osnovane i organizirane u Rimu od strane dvojice najslavnijih apostola, Petra i Pavla - one crkve koja ima tradiciju i vjera s kojom dolazi do nas nakon što su je ljudima navijestili apostoli. Jer s ovom Crkvom, zbog njezina nadmoćnog podrijetla, moraju se složiti sve Crkve, to jest svi vjernici u cijelom svijetu. I u njoj su vjernici posvuda održali apostolsku tradiciju” (ibid., 3:3:2).
Izvor: https://www.catholic.com/tract/apostolic-succession

Armenska:
"Sveti Tadej i Sveti Bartolomej, prvi iluminatori, smatraju se utemeljiteljima Armenske crkve. Misije sv. Tadeja trajale su osam godina (35-43); misija o Sv. Bartolomeju – šesnaest (44-60)... U 1. stoljeću širenje kršćanstva u Armeniji bilo je promicano brojnim vanjskim i unutarnjim čimbenicima. Na primjer, u to je vrijeme kršćanstvo bilo vrlo popularno u susjednim zemljama Armenije: Cappadocia (današnja Gruzija), Osroyeni. Trgovački, politički i kulturni kontakti s tim zemljama stvorili su povoljne uvjete za širenje kršćanstva u Armeniji." Izvor: https://www.advantour.com/armenia/religion/religion-history.htm

Asirska: "Crkva Istoka je ona drevna crkva koja se razvila u područjima Asirije, Babilonije i Perzije (današnji Irak i zapadni Iran), istočno od Rimsko-bizantskog carstva. To je apostolska crkva, koju su osnovali apostoli sveti Toma, sveti Tadej i sveti Bartolomej. Sveti Petar, poglavar apostola, dodao je svoj blagoslov Crkvi Istoka u vrijeme svog posjeta stolici u Babilonu, u najranijim danima Crkve: "... Izabrana crkva koja je u Babilonu, i Marko, sine moj, pozdravlja te... pozdravljaju jedan drugoga svetim cjelovom..." (1. Petrova 5,13-14). Tijekom prvog stoljeća kršćanske ere, Crkva Istoka je uspostavljena u gradu Edesi, u najsjevernijem gradu-državi istočne regije u kojem se govori aramejski. Upućivanje na to može se pronaći u spisima povjesničara Euzebija (Crkvena povijest; bk 1, pogl. 13). Godine 280. Crkva Istoka službeno je organizirana pod katolikosom-patrijarhom Mar Papa barom Gaggajem iz Seleucije-Ktezifona, a 410. odrekla se svake podložnosti Antiohijskoj stolici. Kretanje crkve prema istoku dovelo je do procvata kršćanskih zajednica u današnjem Afganistanu i južnoj središnjoj Aziji."
https://www.oikoumene.org/member-churches/holy-apostolic-catholic-assyrian-church-of-the-east

Ovo je dosta za sada. Naravno, na sve ovo ti ćeš odmahnuti rukom i reći kako je Pravoslavna crkva prva originalna, a da su se svi odvojili od nje... dakle, mnogi za sebe tvrde da su legitimni i da imaju to nasljeđe.

I odmah da naglasim, ne mislim biti ničiji zastupnik, te u slučaju daljnjeg razvoja rasprave, braniti nečije mišljenje kako baš njemu pripada ili ne pripada to nasljeđe. Jer ja imam potpuno drugačiju predstavu o svemu tome kao i onom što je suštinski bitno za Crkvu.
 
Ne govorimo o najstarijim POMJESNIM crkvama koje su dio jedne šire Crkve već o toj najstarijoj široj Crkvi. Recimo pominjete Antiohiju međutim Antiohijska patrijaršija je dio Pravoslavne Crkve. Ili recimo Kopti i Jermeni su dio iste Dohalkidonske crkve. Naravno da mnoge vjerske zajednice govore da imaju to naslijeđe ali suštinski problem je što jednostavno postoje veliki problemi sa tim tvrdnjama. Npr. rimokatolici tvrde da je papa bezgrešan ali mi vidimo da sv. ap. Petar nije bio bezgrešan pa onda kažu to je ex cathedra a onda nađemo pape osuđene za jeresi. Zar oni nisu govorili ex cathedra kad su jeresovali?
 
Ne govorimo o najstarijim POMJESNIM crkvama koje su dio jedne šire Crkve već o toj najstarijoj široj Crkvi. Recimo pominjete Antiohiju međutim Antiohijska patrijaršija je dio Pravoslavne Crkve. Ili recimo Kopti i Jermeni su dio iste Dohalkidonske crkve. Naravno da mnoge vjerske zajednice govore da imaju to naslijeđe ali suštinski problem je što jednostavno postoje veliki problemi sa tim tvrdnjama. Npr. rimokatolici tvrde da je papa bezgrešan ali mi vidimo da sv. ap. Petar nije bio bezgrešan pa onda kažu to je ex cathedra a onda nađemo pape osuđene za jeresi. Zar oni nisu govorili ex cathedra kad su jeresovali?
Tako je Maki...
E sad u istom smislu vidimo da pravoslavlje koristi slike mrtvaca u verske svrhe i smatra ih ZASTITNICIMA pripisujuci im tako osobine koje su ekskluzivno Bozje vlasnistvo i da evo,koristi svece u svoje verske sluzbe kao sastavni elemenat njihove teologije ( misli se na uticaj u svetu zivih ali i u mrtvih,stogod vam to znacilo)...
Jel se slazes da je ovo izuzetno velika jeres !????????????
 
Tako je Maki...
E sad u istom smislu vidimo da pravoslavlje koristi slike mrtvaca u verske svrhe i smatra ih ZASTITNICIMA pripisujuci im tako osobine koje su ekskluzivno Bozje vlasnistvo i da evo,koristi svece u svoje verske sluzbe kao sastavni elemenat njihove teologije ( misli se na uticaj u svetu zivih ali i u mrtvih,stogod vam to znacilo)...
Jel se slazes da je ovo izuzetno velika jeres !????????????
Preduslov je da postojiš prije 1840ih robiveče.
 
Ne govorimo o najstarijim POMJESNIM crkvama koje su dio jedne šire Crkve već o toj najstarijoj široj Crkvi. Recimo pominjete Antiohiju međutim Antiohijska patrijaršija je dio Pravoslavne Crkve. Ili recimo Kopti i Jermeni su dio iste Dohalkidonske crkve. Naravno da mnoge vjerske zajednice govore da imaju to naslijeđe ali suštinski problem je što jednostavno postoje veliki problemi sa tim tvrdnjama. Npr. rimokatolici tvrde da je papa bezgrešan ali mi vidimo da sv. ap. Petar nije bio bezgrešan pa onda kažu to je ex cathedra a onda nađemo pape osuđene za jeresi. Zar oni nisu govorili ex cathedra kad su jeresovali?
To su utvrdili na svom Vatikanskom koncilu i za njih je to valjano. Unatoč tome, oni si uzimaju pravo na određenu "lozu". Ali, kao što sam već spomenuo, nije mi namjera zauzimati tuđe pozicije. Htio sam samo istaknuti da postoji više strana koje polažu pravo na ono što ti ekskluzivno pripisuješ Pravoslavnoj crkvi. To bi bilo to.
 

Back
Top