Da li je ijekavski govor srbskiji od ekavice?

[ccaterpillar]

"Bunjevacki" nije hrvatski. Bunjevcima se preko Hrvata koji su uzeli srbski jezik, stokavsku ijekavicu namece ijekavica pa imamo u Subotici table na ijekavici,a da Bunjevci uopce nisu ijekavci! Ikavski nije usao u srb knjiz.ali ni u hrvatski,iako je daleko vise ikavaca katolika. Ipak, vidimo da Antunovic navodi divanili smo racki, Pribislav pohvalic pise ikavski pa taj jezik naziva srbskim!

Zasto? Jer je i to srb jezik iako nije usao u knjizevnu upotrebu u novije vrijeme, kada se odlucivalo koji ce biti knjizevni. U srb jeziku su danas ravnopravni ekavica i ijekavica,i niko nece reci da Banjalucani ne govore srbskim jer su ijekavci, iako, na zalost, Biograd siri ekavstinu na stetu ijekavice. Dakle, Zagreb.Banjaluka, Sarajevo i Podgorica su danas cuvari srbskog ijekavskog knjizevnog jezika,dok ga se Biograd odrice u smislu da su cak i Reljkovicev satir prevodili na ekavicu, a u medijima samo Vreme ili Danas objavljuju tekstove na ijekavici...ako je autor ijekavac, dakle postuje se i taj govor srb knjiz jezika!

И опет исто питaње, нa које нисaм добио одговор: ДA ЛИ СМО СЕ ОДРЕКЛИ СРБA ИКAВAЦA ТИМЕ ШТО ИКAВИЦA НИЈЕ ПО КЊИЖЕВНОМ СТAНДAРДУ?

 

[Лички гусар]

Дa, зaмисли тaј ужaс, дa се житељи центрa држaве и нaције, житељи крaјевa који су одувек били Србијa и у Србији, дa они морaју дa уче говор неких периферијa који никaд нису били Србијa, до дaн дaнaс.

Ne more to biti nikakav centar. To je jedna pokrajina, jedan dio naroda. Tu je zivili tek pola miliona Srba 1830. godine... Znaci "centar" je imao manje naroda nego "periferijE"?

 

[Urvan Hroboatos]

Mozda se radi o nerazumjevanju, ali s cije strane?
Nije postojao teror da je neko nekome meta pistolj na celo da mora preci na ekavicu, ali u drzavnoj sluzbi, skolstvu itd. to je odredjeno, a da niko nikog nije pitao oces ili neces.
Beogradski govor je posto standard.
Ekavica nikad do Jugoslavije nije dozivljavana "kao nesto iskljucivo srpsko", tj. do vremena kad se sve sto je bilo "iskljucivo srpsko" izgubilo u moru nesrpskoga. I to opet dekretima i politickim odlukama.
Sve pojedince koje spominjes, radili su i djelovali u Beogradu i prihvatili београдску ekavicu "kad u Rimu, pricaj ko i Rimljani". Tad je Beograd polako preuzimao politcko-nacionalni primat kao centar Srba.

Kod Karadjordja, pismeni ljudi u ustanku su bili iz Juzne Ugarske, otuda i ekavica. A ima i ijekavice isto, ali manje. To je razlog, pogotovo sto je u tadasnjoj Srbiji malo ko bio ikako pismen.

Velis, samo su Njegos, Danicic i Vuk pisali ijekavski. Dobro, a ko je kod Srba u to vrijeme bio veci po pitanju pisane rijeci od navedene trojice?

To je iz sadašnjega očišta. No, u to doba, jači su glas
imali u književnosti Lukijan Mušicki, Sima Milutinović Sarajlija,
Miloš Svetić, Milovan Vidaković, Jovan S. Popović itd.
Osim tog, Njegošev jezik nije kao Vukov, jer ima mnoštvo crkvenoslavizama
u misaono-pjesničkom izričaju, dok je Vukovski jezik folklorni.
Da ne idemo u detalje:

* mnogi, pa i oni iz Srbije, nili su iritirani Karadžićevim, napose kasnijim
tipom jezika koji im je djelovap prevoše "zapadno" ili "katolički".
Pogotovo jer je oko 1840. sam Vuk rekao (i provei u djelo)
da "ne piše više hercegovački, nego dubrovački".

* kulturna elita Srba je bila u Vojvodini, a Beograd je
bio "vojvođanski" u tom smislu kad je došao u vlast kneževine
Srbije. Ne samo protivnici Karadžićevi, nego i pristaše
i kasniji tvorci srpskoga književnoga jezika, bijahu
Srbi iz Vojvodine ili okolice ( B. Radičević, J. Jovanović Zmaj,
Laza Kostić, Jakov Ignjatović, Đura Jakšić, Ilarion Ruvarac,
Laza Lazarević, ranije Mateja Nenadović, Nićifor Ninković, ...)
kojima je ijekavica bila nešto tuđe i strano. Sami ijekavci su prirodno, bez nekih dekreta,
prelazili na ekavicu, jer je na njoj, osim Vuka (koji je u početku pisao miješano)
napisana moderna srpska kultura od oko 1810 do 1870 (i kasnije, no govorim
o prijelaznom razdoblju).

* sumarno, srpski ijekavci su bili kulturno-kreativno
puno slabiji od ekavaca (ne samo demografski, nego
i po produkciji), pa je stoga prirodno što je ekavica
postala glavni standard izgovora u srpskom.

Mislio sam vise na Srbe, ali i za Hrvate isto vazi. Sve su to pokusaji, nastali iz razni razloga, od pojedinaca, a ne da je rijec o nekoj izgradjenoj knjizevnosti i jezickom umjecu.
Zasto je Titus Brezovacki, kao Zagorac, pisao stokavski ijekavski?

U Hrvatskoj je od kraja il isredine 18. st. postojala tendencija
da se stvori opći nacionalni jezik mjesto
pokrajinskih. Okvirno, uzima se razdoblje od 1790. do 1835.
(Gajev prijelaz na štokavštinu). Neki od ključnih ljudi su bili
biskupi- Antun Mandić i Maksimilijan Vrhovac.
To su bili učeni ljudi koji su govorili preko 5 jezika, a obojica
su preferirali dubrovačku štokavštinu za opći jezik Hrvata.
Požežanim Mandić, kasnije biskup, bio je taj
koji je i Srbima pokušao nametnuti Stulićev štokavsko-jekavski rječnik;
Vrhovac kao mecena bio predhodnikom Gaja, pa i više-
od skupljanja pjesama, neke je sam napisao na ijekavskoj štokavštini,
do rada oko tiskare i sl.

http://hebeta.lzmk.hr/Natuknica.aspx?ID=38569

http://hebeta.lzmk.hr/Natuknica.aspx?ID=65481

Dakle, integracijski procesi kod Hrvata ojačali su
na prijelazu stoljeća, i to kao odpor madžarizaciji
i u duhu vremena. Ilirski pokret nije pao s Marsa, nego
je naravni nasljednik tih tijekova. Konačno, grof Janko Drašković
objelodanjuje 1832., dakle uoči Ilirskoga pokreta,
"Disertaciju" pisanu dubrovačkim tipom
štokavštine.

Kolko je Vukov rad imao uticaja na to? Vuka i Danicica, tj. njihov rad na jeziku, su Hrvati u to vrijeme prihvatili daleko vise nego Srbi. Srbi tek poslije smrti. Ili ti tvrdis da je slavjano-serbski ustvari, narodni jezik srpski?
Protivnici Vuka i Danicica, nijesu to bili zbog ijekavice, no zbog slavjano-serbskog, jezika crkve i tad uceni pojedinaca. Nije to pitanje jezika kojim je govorio narod....
Kakvog bi smisla imalo, danas kad se pogleda, drzati se jezika, kojim nije govorio narod, nego tek par ljudi?

Sto se tice Save Mrkalja, evo imam pred sobom Salo debeloga jera, dje on pise svojom reformisanom cirilicom "да дiечица наша не буду, азбуке толико недостаточне ради, по три, по четири године губила; докле читати само сиротице науче. Друго: да отсада не будемо сч на мiесто шт, нiе на мiесто iе ..."

Ne mogu više pisati, imam drugih poslova. Samo kratko- za Mrkalja: interesantno.
Jedino mogu reći da sam, tu i tamo čitavši Moguša, Milku Ivić i Aleksanda Mladenovića,
koji su pisali o Mrkaljevu jeziku, stekao dojam da je on pisao ekavski,
što su oni-posebno Mladenović- naglašavali.

 

[ccaterpillar]

Ne more to biti nikakav centar. To je jedna pokrajina, jedan dio naroda. Tu je zivili tek pola miliona Srba 1830. godine... Znaci "centar" je imao manje naroda nego "periferijE"?

То се од 1815. зове кнежевинa Србијa, од 1830. у стaтусу вaзaлне кнежевине (дaкле никaквa покрaјинa, него кнежевинa) историјскa нaследницa средњовековне српске држaве.

Не знaм колико је у оно време имaлa стaновникa кнежевинa Србијa, aли знaм дa су сви њени стaновници, по природи ствaри, морaли бити Срби, дaкел свaко ко је имaо пребивaлиште нa територији кнежевине смaтрaо се Србином, они који нису хтели то били су приморaни дa оду, тaко је отишaо велики број муслимaнa по вери који су се ето смaтрaли Турцимa.

У исто време, aустроугaрски пописи, нпр. у БиХ не помињу Србе, већ пописују премa верској припaдности.

http://sr.wikipedia.org/sr/Попис_становништва_Босне_и_Херцеговине_1879.

Дaкле, центaр нaције, тј. мaтицa је тaмо где је створенa држaвa у новије време.

 

[Lehsandar]

* sumarno, srpski ijekavci su bili kulturno-kreativno
puno slabiji od ekavaca (ne samo demografski, nego
i po produkciji), pa je stoga prirodno što je ekavica
postala glavni standard izgovora u srpskom.

Zapadni Srbi su bili pod velikom presijom RKC da postanu nesto drugo, i postajali su, Bunjavci, Sokci, Iliri, Latini, Madjari...tek na kraju svi zajedno Hrvati, pa Turci=poturice... Zbog toga imamo samo od pravoslavnih Srbo-Vlaha danasnje kao zapadne Srbe, ali ako se uzmu svi stokavski ijekavci,koji su izvorno Srbi=Iliri,njih je vise nego izvornih Srba ekavaca, jer ne znamo da su se posrbili Santic i Ducic ali vrlo dobro znamo za ekavce Nusicu nekada Nusu ili Pasica da izvorno nisu Srbi. A Hrvati su kasniji samo dekadentni kajkavci koji sve stokavce zovu prljavi Vlasi. E, taj prljavi vlaski, Ilirski je postao knjiz hr.i nametnut je glavnom gradu Hrvatske! I svi znaju i slazu se da su hr preuzeli srb jezik za svoj knjizevni,i tu nema nista sporno! To sto je veliki broj Srba asimilovan ili poklan u NDH ne umnajuje cinjenicu da se u zapadnijim krajevima srbstvo sistematski progoni, dok je na istoku, na zalost, jednostavija ekavstina iz Biograda prosirena na stetu ijekavice u samoj tzv Srbiji.

Madjarski poznati pjesnik je srb porijeka:

Arthur John Evans, Ilirska pisma, 1878.

Arad,imao je Srba na drugom mjestu danas su na 7. Cernik, u vrijeme Taubeoa vecinski pravoslavma sredina danas skoro sto posto katolicki... itd itd...Dakle svi naknadni Hrvati kao Starcevic, Budak,Pavelic, Luburic i sl.su srbskog porijekla, i sta sada, sacuvali su svoj govor,koji je kasnije nazvan hrvatskim, i oni su nazvali taj svoj jezik hrvatskim, ali on to nije. Uostalom kraljevi Bosne su kraljevi Srba!

http://sr.wikipedia.org/wiki/Остоја_Котроманић

Стефан Остоја је био краљ Срба, Босне, Поморја, Хумске земље, Западних страна, Доњих Краја, Усоре, Соли и Подриња.[1] Владао је у два наврата од 1398. до 1404, а други пут од 1412. до 1418.

A sta se desilo kasnije? Tu su odjednom neki Turci kojima je maternji slavenski jezik.

Jukic: Bratja Hrvati i Bosnjaci,dakle Bosnjaci nisu Hrvati niti se on osjeca Hrvatom! Ipak ga tako danas “Hrvati” predstavljaju,pa koliko je on bio Hrvat toliko su i oni sami.

itd itd...

Jasno je da je hrvatski narod nastajao u etapama i da se radi o rimokatolickom ideoloskom frontu,sastavljenom ponajvise od pohrvacenih Srba. Sinjska alka,srbska viteska igra:

SINJSKA ALKA - SRBSKA VITESKA IGRA

Ovo navodim samo kao jos jedan kamencic u mozaiku koji slazem, pa iako nema direktne veze sa imenom srb, ima indirektne veze preko srb tradicije ratnicke i u smislu potomstva, jer potomci tih buntovnika protiv Turaka su potomci kneza Lazara, ako ne realno,a po predanju svakako, bar kako nam kaze Miosic! Dakle pozivanje opet na srb heroje, a ne hr.

Sinjska alka je srpska viteška igra. Održava se svake godine u prvoj nedjelji mjeseca avgusta u Sinju, na godišnjicu pobjede nad turskim osvajačima 14. avgusta 1715. Na taj dan je 700 srpskih vojnika iz Sinja uspjelo odbiti navalu vojske turskog seraskera Mehmed-paše Čelića koja je brojala 60.000 vojnika.

http://en.wikipedia.org/wiki/Serasker

Serasker or Seraskier (Ottoman Turkish: سرعسكر; Turkish pronunciation: [ˈseɾaskeɾ]) is a title formerly used in the Ottoman Empire for a Vizier who commanded the army, and later for the National Minister of Defence.

A number of those closest to the Sultan were appointed Serasker as either a sign of military ability or as a personal favour to those he deemed worthy of praise. The title was freely given and taken away.

List of Seraskers:

Mehmed Namık Pasha[1]
Pargalı Ibrahim Pasha
Serasker Risa Pasha

Serasker ili Seraskier (osmanski turski: سرعسكر; Turski izgovor: [seɾaskeɾ]) je naslov koji se prije koristio u Osmanskom carstvu za vezira, koji je zapovijedao vojskom, a kasnije i za Nacionalni ministra obrane. broj onih najbliži sultanu Imenovani su Serasker ili kao znak vojne sposobnosti ili kao osobnu korist onima koje je smatrala vrijedno hvale.

.....

Cesto kad se kaze Turci misli se na poturice u kombinaciji ev sam izvornim Turcima,komandantima i sl. Jer vidimo kod Celebije da je obicaj pobratimstva nas stari obicaj na krajini,za obje strane,a da je Turcima pravim savrseno nepoznat. dakle te ratnicke tracije smo ocuvali,pa vjerujem i razne tirule i obicaje ratne vise od Turaka i da se veoma varamo da je sve to od Turaka doslo,npr megdan,dvoboj i sl.

EVO STA KACIC MIOSIC KAŽE O SVEMU TOME:

Pisma od vitezova pridostojne kuće Grabovčeve, prikazana gosp. pris. serdaru Anti Grabovcu.

DIVA GRABOVCEVA NIJE HR.VEC KATOLKINJA IZ HERCEGOVINE...IZ 17.ST. Da li ova kuca Grabovceva ima veze sa njom,vjerujem da ima!

Ako ne znaš, moj mili brajene
i viteže od sinjske krajine,
odkuda su starinom Grabovci,
kažem tebi, da su Ercegovci

DAKLE GRABOVCI IZ SINJSKE KRAJINE SU HERCEGOVCI SCETOG SABE!

podaleko od Polja Roškoga,
a starinom roda gospodskoga:
od Lazara Grabljanović kneza,
velikoga bana i viteza,

PORIJEKLOM OD KNEZA LAZARA KOSOVSKOG, HREBELJANOVICA! DAKLE,MOGU BITI SAMO SRBI!

od koga se rodiše junaci,
vitezovi kano i Bošnjaci,
koji puno s Turcim bojak biše,
prija nego Bosnu osvojiše.

A kad Turci Bosnu osvojiše,
pod arač je teški položiše,
osvojiše i Ercegovinu,
Kosarića lipu banovinu,

KOSACINA HERCEGOVINA,KOSACA STJEPAN HERCEG SVETOG SAVE!

Vitežki su oni vojevali
i junaške glave odsicali,
ovo bihu zmije na krajini,
mrki vuci u ravnoj Cetini.

DAKLE I CETINSKA KRAJINA, DALMATINSKA ZAGORA ITD...JE SRPSKA ETNICKA OBLAST,iako su neki postali katolici i vremenom bunjevci pa konacno Hrvati!

Kad Gabelu princip uzimaše,
ter se pod njom krvca prolivaše,
Grabovci su pod Gabelom bili
i na mejdam Turkom izlazili.

...Sto se tice samog porekla Lazarevog, odnosno njegovog oca Pripca (Pribac) Hrebeljanovica, saznao sam da je ovo prezime u izvornom obliku bilo Grbljanovic, odnosno osobe koja potice iz Grblja....


Ali ova bratja izgiboše,
pod Gabelom kada vojevaše,
sam ostade Grabovac Antone,
od junaka mlađan kapetane.

Vitežki je i on vojevao,

DAKLE POTOMCI KNEZA LAZARA! IAKO KATOLICI SADA!

U Cetini silni junak biše...

 

[Lehsandar]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Sinjska_alka

Obratiti paznju na prezimena pobjednika Snjske alke, Milosevica koliko hoces, Vuletica, Vuckovica, pa i vec pomenutih Grabovaca, doduse sa katolickim imenima, ali im Misoci navodi srpske korijene!

A kako to da su se pokatolicili? Pa, sto je bilo pod turskim vladarom poturci se,sto je bilo pod mletackim,austrijskim , umnogome se pokatolici. A od plemstva sto nece da proda vjeru za veceru, nasta cg, tj kosovsko,zetsko,bosansko herc zbjeg.

Bar tako kaze Antun Radic, zacenik etnologije u Hrvata:

“Što je naroda bilo pod katoličkim vladarom, to je s vremenom moralo postati katoličke vjere. To je moralo biti…”

Pogledajte prilog 318268

Dakle, prvo katolcike vjere, ne odmah i Hrvati.

…………

A kasnije:

“Papa je nazvao taj zbor “zbor za hrvatski narod” …i to samo oni svećenici, koji su po rodu i po jeziku Hrvati. Sad ako koji katolički svećenik hoće doći u taj zbor u Rim, da se tu dalje uči mora priznati, da je po rodu i po jeziku Hrvat, jer drugačije ga ne će primiti. Ali treba znati, da u južnoj Dalmaciji i u Crnoj Gori ima takvih katoličkih svećenika našega jezika, koji NE ĆE DA SE ZOVU HRVATI, NEGO HOĆE DA SU SRBLJI. I sad oni i njihovi ljudi viču: “Papa pomaže Hrvatom! Eto, SVAKI KATOLIK MORA BITI HRVAT!” DOM Antuna Radica, broj 17.za 1901.godinu., petak 13.9.

Pogledajte prilog 318269

........

Dom.27.rujna 1901. br.18. u clanku" Hrvati, rimska vjera i politika"
"...Tko je pravoslavne vjere to je Srbljin. Proti ovomu dize se, Tko je rimokatolicke vjere to je Hrvat...ipak su Srblji k sebi racunali i rimokatolike naseg jezika, i to po jeziku. Tako vec ima, kako znate, i rimokatolickih svecenika koji kazu da su Srblji. Ovi sad, hoce ne ce, MORAJU MEDJU HRVATE, barem onda, ako hoce da dodju na vise nauke u Rim... da ce biti malo rimokatolickih svecenika, koji bi htjeli biti Srblji, kad vide, sto se zeli u Rimu, tj. da rimokatolici budu Hrvati. ...niti je to po onom novom pravilu da svaki nas rimokatolik ima biti Hrvat."

Pogledajte prilog 318270

.........

U “Domu“ od 14.4.1904. Antun Radić piše: “Na jugu, osobito pri moru oko Dubrvnika i Kotora ima dosta “Srbalja katolika“. Što više, u samom Dubrovniku i okolini ima čak šest rimskih popova, koji kažu da su Srblji.“

Pogledajte prilog 318271

Tako je ta srbska viteska igra postala hrvatska, kako su i ti pohrvaceni Srbi postali Hrvati. To je isto kao da se sada neki Kinezi u Srbiji posrbe,pa mi kineske pjesme i obicaje nazovemo srbskim!

Isto kao sto su i srbske narodne ratnicko junacke pjesme o Kraljievicu Marku nazvane, ni manje ni vise nego hrvatskim narodnim pjesmama kod Antuna Radica, jer su ti katolici sacuvali pjesme o srb junacima ali promjenili vjeru i naciju!

Srpski vlastelin Kraljevic Marko u "hrvatskoj" narodnoj pjesmi Duvna, Hercegovina

Pogledajte prilog 318272

 

[Lehsandar]

A da Miosic naziva Mihajla kraljem u srbskoj zemlji,nesporno je,a on je bio katolik, Stefan Nemanja je krsten u kat cr.itd.a sve je to Duklja,Zeta..dakle Srbi katolici su ist realnost. i bili su i ostali STOKAVSKI IJEKAVCI,NEKI I IKAVCI.

http://dzs.ffzg.unizg.hr/html/Kacic.htm

Na 1077. Kraljevaše u srbskoj zemlji kralj Mihajlo.
Na 1100. Kraljeva je u srbskoj zemlji i u Dalmaciji kralj Bodin.

............

Hrvati nikada nisu imali svog Primasa a Srbi jesu, Primas Srbije nadiskup barski! Viktor Novak u Magnim Crimenu ismijava i titulu Metropolite Hrvatske,nepostojecu titulu,dok navodi Srbe katolike i Primasa Srbije..Samo drzave i narodi su imali Primasa. Dakle, ist.okolnost je samo da je Raska ponijela kao sinonim srb ime,dok je Bosna potucena a srb katolicki krajevi latinizirani,konacno hrvatizirani.

Vrlo je zanimljivo zasto Brlic govori o Srbima rimskog i grckog zakona, ako takvih nije bilo? Slavonci su, dakle, srbo-vlasi,bili rimske bilo pravosl vjere,a isto je sa Bosnjacima,Hercgovcima sv Sabe, Bokeljima, Dubrovcanima, Dalmatincima.

Hrvati su izprva samo Lika,Krbava,mozda i slavenizirani Avari,a poAjnhardu Srbi drze veliki dio Dalmacije,a Dalmacija je tada skoro cijela BiH. Tako da se moze uzeti za istinu,cakavstina je hr,kajk slo,a stokavstina srbska. I danas je velika jezicka i kulturoloska barijera zagoraca i ostalih "hrvata" stokavaca! Mestrovic je stokavcima pripisao ratobornost,a kako vidim da ona izostaje kod Srbijanaca mnogih, to je jer su vlaskog porijekla u vecoj mjeri nego ovi zapadniji srbi,iako su zapadniji ostali vecinski bez srb imena,a ovi vlasi da stekli.

 

[Lehsandar]

То се од 1815. зове кнежевинa Србијa, од 1830. у стaтусу вaзaлне кнежевине (дaкле никaквa покрaјинa, него кнежевинa) историјскa нaследницa средњовековне српске држaве.

Не знaм колико је у оно време имaлa стaновникa кнежевинa Србијa, aли знaм дa су сви њени стaновници, по природи ствaри, морaли бити Срби, дaкел свaко ко је имaо пребивaлиште нa територији кнежевине смaтрaо се Србином, они који нису хтели то били су приморaни дa оду, тaко је отишaо велики број муслимaнa по вери који су се ето смaтрaли Турцимa.

У исто време, aустроугaрски пописи, нпр. у БиХ не помињу Србе, већ пописују премa верској припaдности.

http://sr.wikipedia.org/sr/Попис_становништва_Босне_и_Херцеговине_1879.

Дaкле, центaр нaције, тј. мaтицa је тaмо где је створенa држaвa у новије време.

Dakle, ako je centar nacije tamo gdje je drzava osnovana u novije vrijeme,onda je to meni Crna Gora,koja ima kontinuitet slobode i srbstva. I dok se tu srbska crkva ocuvala nezavisnom, kao jedini dio pecke patrijarsije koji nikad anije potpao pod Carigrad kao i politicka vlast,jasno je da je ta ijekavsko stokavska sredina bliza mom metohijsko lickom,ratnickom identitetu od srbiziranog vlaskog Biograda, sa nesto drugacijim jezikom. manjom ratnickom tradicijom i crkvom pod grcima! Po tome nam je svima Cetinje prijestonoca a ne Biograd.

A koliko su bili Srbi Nusic i Pasic, citaj malo vise... dakle posrbljeni su. I oni su danas predstavnici srbstva,haha! A uz to u toj vlaskoj sredini nema vladara koji nisu iz Cg i Herc. Karadjordjevici i Obrenovici i dr su dosli iz juznih krajeva.a i gospoda u Karlovcima dodsjose sa juga,medju Vlahe.

 

[Urvan Hroboatos]

Ovaj jadni Lehsandar mulja nebuloze po struji svijesti.
To je pogodan materijal, jer u srpskoj kulturi nisu napisana temeljna djela
o nacionalnoj povijesti i kulturi.

Neka ključna vrijedna djela, baveća se starijom poviješću
(Sime Ćirkovića, najpače Tibora Živkovića, a zatim i drugih
poput Đure Tošića, Jovanke Kalić, Ferjančića,..) nisu još
dobila sintetski ostvaraj- iako je "istrorija srpskoga naroda" iz doba SFRJ
u većem dijelu vrlo kakovosno djelo.

S jezikom i književnosti stvar je još slabija: jedina moderna povijest
književnosti je Deretićeva (iako nije sustavna), a jezik je obrađivan
nesistematski, uz vrijedne priloge, napose o modernome jeziku, no bitna djela
poput Ivićeva "Srpskoga naroda i njegovog jezika", te noviji prikazi slavistikeđi jezične
povijesti (Mladenović, Piper, ..ili Milosavljević i Kovačević) ili su ograničeni, ili absurdni.

Stoga preostaje zastarjela srpska pamfletistika, najviše iz 19. st., ali
i moderne krparije Laze Kostića i sličnih, što uopće nije nješto na što
bi se itko razuman udostojio osvrnuti.

Povijest srpskoga jezika, povijest srpske filologije, povijest srpske
književnosti i pismenosti, povijest srpske etnogeneze i
naciogeneze...sve to još nije napisano, pa otuda ovakve bajkovite tlapnje.

 

[ccaterpillar]

Dakle, ako je centar nacije tamo gdje je drzava osnovana u novije vrijeme,onda je to meni Crna Gora,koja ima kontinuitet slobode i srbstva. I dok se tu srbska crkva ocuvala nezavisnom, kao jedini dio pecke patrijarsije koji nikad anije potpao pod Carigrad kao i politicka vlast,jasno je da je ta ijekavsko stokavska sredina bliza mom metohijsko lickom,ratnickom identitetu od srbiziranog vlaskog Biograda, sa nesto drugacijim jezikom. manjom ratnickom tradicijom i crkvom pod grcima! Po tome nam je svima Cetinje prijestonoca a ne Biograd.

A koliko su bili Srbi Nusic i Pasic, citaj malo vise... dakle posrbljeni su. I oni su danas predstavnici srbstva,haha! A uz to u toj vlaskoj sredini nema vladara koji nisu iz Cg i Herc. Karadjordjevici i Obrenovici i dr su dosli iz juznih krajeva.a i gospoda u Karlovcima dodsjose sa juga,medju Vlahe.

Јеси ти скоро био на Цетињу, јеси покушао мало да пласираш те идеје о континуитету српства? А у Метохији, што не одеш до Пећи да убеђујеш људе у српство?

И ко си ти да било коме бројиш крвна зрнца? Ако си из Црне Горе, ти онда имаш рођаке који нису Срби, и који се не изјашњавају као Срби.

И још једном, порекло Карађорђевића и Обреновића није са сигурношћу утврђено, али ето безрепа марва која је научила само да јаше на туђој грбачи и да паразитира, та марва има обичај да присваја и да се кити туђим перјем, а та иста марва одмах окрене ћурак наопако чим треба преузети одговорност за своје поступке, нпр. отимачине и пљачке, па тако ето испаде да немају везе са пљачком по Конавлима и Дубровнику већ би да то припишу Србима и Србији ако могу, а ако не могу, тја, полизаће зачас то што су посрали, све уз песму, нпр. ону, са Ловћена вила кличе опрости нам Дубровниче..

Многима није јасно са каквом врстом црва пијавица српски народ има ту посла и до које мере су такви спремни на мимикрију, преваре, сваку врсту подлости и лажи само да би дошли до мало привилегија и фотеља, да би живели о туђем трошку како су и навикли генерацијама, и зато се не треба чудити што ту где јесмо, јер док се те ствари не схвате и док се такви не згазе и не лише и најмање могућности за своју субверзивну делатност усмерену на ову државу и народ ми ћемо се урушавати и пропадати, а они ће бити све богатији и богатији, јер њих не занима ова држава, ми резервну државу немамо, а они је наравно имају, чак се не либе и да то овде кажу.

 

[quentin]

Rado vas čitam, ali pokušajte diskusiju zadržati na jezičkim problemima.
Jasno je da želite ukazati na njihovu istorijsku i političku genezu, ali nastojte da više raspravljate o jezičkim posljedicama, a manje o širim uzrocima.

Hvala

 

[Sivonja]

Naravno da je ijekavski izgovor srpskiji od ekavskog i nikada mi nije bilo jasno kakve dodirne tačke uopšte ima sa Hrvatima osim što su uz golemi trud do danas nevješto ovladali njegovim pravopisom.

 

[Sivonja]

povijesti (Mladenović, Piper, ..ili Milosavljević i Kovačević) ili su ograničeni, ili absurdni.

Ne piše se absurdni nego apsurdni zbog jednačenja po zvučnosti u pravcu obezvučavanja dvousnenih suglasnika.

 

[Sivonja]

1. većina Srba nikad nisu bili ijekavci, a nekmoli u Srbiji.
To je jedino Karadžić natezao, koliko je mogao, no njegove tvrdnje nemaju
uporišta u zbilji. Dakle, demografski- Srbi kao narod nisu nikada bili većinski štokavski ijekavci.

Daj pokatoličeni ne bulazni, pa nije Vuk natezao nego svi do jednog evropskog etnografa poput Buea i svih slavista istog vijeka su isto tvrdili. Znači neosporna činjenica, većina ijekavaca - Srbi i to nesumnjivo brojniji onda u odnosu na ekavce. Nemoj me ćerati da te isponižavam lupajući ti šamare veoma preciznim citatima.
Smiješno je i to da ti dolaziš prosipati ovđe nama Srbadiji koja potiče sa 4 različite strane pokušavaš "objasniti" gđe i koliko nas je bilo.

 

[Lehsandar]

Ovaj jadni Lehsandar mulja nebuloze po struji svijesti.
To je pogodan materijal, jer u srpskoj kulturi nisu napisana temeljna djela
o nacionalnoj povijesti i kulturi.

Neka ključna vrijedna djela, baveća se starijom poviješću
(Sime Ćirkovića, najpače Tibora Živkovića, a zatim i drugih
poput Đure Tošića, Jovanke Kalić, Ferjančića,..) nisu još
dobila sintetski ostvaraj- iako je "istrorija srpskoga naroda" iz doba SFRJ
u većem dijelu vrlo kakovosno djelo.

S jezikom i književnosti stvar je još slabija: jedina moderna povijest
književnosti je Deretićeva (iako nije sustavna), a jezik je obrađivan
nesistematski, uz vrijedne priloge, napose o modernome jeziku, no bitna djela
poput Ivićeva "Srpskoga naroda i njegovog jezika", te noviji prikazi slavistikeđi jezične
povijesti (Mladenović, Piper, ..ili Milosavljević i Kovačević) ili su ograničeni, ili absurdni.

Stoga preostaje zastarjela srpska pamfletistika, najviše iz 19. st., ali
i moderne krparije Laze Kostića i sličnih, što uopće nije nješto na što
bi se itko razuman udostojio osvrnuti.

Povijest srpskoga jezika, povijest srpske filologije, povijest srpske
književnosti i pismenosti, povijest srpske etnogeneze i
naciogeneze...sve to još nije napisano, pa otuda ovakve bajkovite tlapnje.

Slazem se samo u tome da prava istorija srb naroda nije napisana. Tek ce da se pise.

Na ovoj temi razmatram tu problematiku iz raznih uglova: http://forum.krstarica.com/showthread.php/668527-Plemićka-titula-Ser-i-Serbi

 

[Lehsandar]

Ovako stoje stvari sa "hr" jezikom.

Imamo stokavske ijekavce u juznoj Dalmaciji, Dubrovniku, Mljet, Lika, Slavonija, BiH. Zatim stokavske ikavce, Dalmacija, Bosna, Herc, Slavonija, Lika. Cakavske ikavce i ekavce u Dalmaciji i Istri, kajkavske ekavce. Ko moze da objasni kako su pripadnici istoga naroda sa tolikim razlikama u jeziku? Npr kajakvski ekavac i stokavski ijekavac imaju savrseno razlicite govore! Zasto bi biloselo do sela, a da se tako razlicito govori,poblast do oblasti. Sto su Dubrovcani stok ijekavci, neki Istrani cakavski ikavci,a zg kajkavski ekavci,a isti narod? Kod Slovenaca je stvar prosta svi su kajakvski ekavci.Kod Srba su svi stkavci,bez obzira na ijekavstinu,ikavstnu i ekavstinu,ali ima nesto sto im je svima zajednicko,stokavica, a gle kod "Hrvata" je sve to zastupljeno,kao da su oni stomilionski narod na sirokom prostranstvu a ne da ih je manje od Srba...Odgovor je jasan, vjestackim stvaranjem Hrvata doslo je do toga da su oni Slovenci i Srbi koji postase Hrvati dobili naknadni naziv svoj jezik kao hrvatski.Nema prastarih spomenika hrvatskih na kajkavstini ni stokavstini,dakle pod hr imenom. ali ima kasnije kada neki kajkavci postaju Hrvati.

Zagreb, glavni grad Hrvata je kajkavsko ekavski,a NAMETNUTA MU JE STOKAVSKA IJEKAVICA,"prljavih Vlaha"kako su zvali stokavce. Zasto? Da bi se ogromna vecina katolika stokavaca pretvorila u Hrvate. Jukic nije znao da treba da postane Hrvat dok nije dosao u Djakovo Strosmajeru,kojem samo prezime kaze koliko je Hrvat.. Biogradu nije namtnuto nista,ostala je vecinska stkavska ijekavica,ali je zbog same cinjenice da je to politicki centar ekavstina potiskivala vecinsku i izvornu srbsku ijekavstinu. Ekavstina bilo da je slovenacka,bugarska,mk...je manje srbska a vise vlaska,od ijekavice koja je u ovomdijelu Evrope samo Srbima svojstvena. Zato je to najsrbskiji govor.

I tema uopce nije da li su hr preuzeli srbsku stokavsku ijekavicu za svoj knjizevni,to je jasno,i apsolvirano,dokazano na bezbroj primjera. Tema je da li je ijekavica srbskija od ekavice. Ako se uzmu sve vazne licnosti i njihov govor,porijeklo,jasno je da je najbitniji dios rbstva upravo kao maternji imao ovaj oblik naseg jezika, dok je ekavstina istocna i JI Srbija,Vojvodina i Baranja, a koga tu imamo,Vlahe,Bugare,Mk,Sope,Cincare i koga sve ne... Ekavica je za prosti narod,djeluje otrcano,opusteno, mleeeko, beeelo..i uviejk znas,a ijekavica je ljepsa za uho,zvucnija,dostojanstvenija,uzvisenija.

(...)

Dakle, odraz patriotizma je ponosno govoriti i pisati stokavskom ijekavicom i u vecinski ekavskoj sredini, (...) kada znas da govoris istim jezikom kojim je govorio Tesla, Vuk, Njegos i vecina nasih velikana. To sto su se neki presaltali na ekavicu kao Andric,bar u pismenoj formi,to je na neki nacin izdaja maternjeg jezika, (...). U tome se bas ogleda necije dostojanstvo i snaga licnosti da ostanes svoj i da te ne mijenja sredina vec da ti nju mijenjas. I desio se apsurd,da bas neke antisrbske novine u Biogradu tolerisu ijekavstinu dok primitivne vecinske novine za prosti narod imaju samo ekavicu. Cak su ranije i Reljkovica preveli na ekavicu!!! Kada sam vidjeo to,smracilo mi se. Odricanjem od centra srbstva a okretanjem periferiji, Srbija se jos vise udaljila d sebe,pd svog duhovnog bica, i predala svoje bogatsvo raznim vjestackimnacijama,da jezik nazivaju svakako samo ne srbskim imenom. Najnoviji pokusaj je u cg,iako se zna da je tamo srbski stoljecima. Tako jezuitska propaganda sjecka duhovno bice Srba a nasa vlaska centrrala dok se ne dosjeti bude kasno. Apsurd,ali Zagreb je danas veci cuvar srbskog jezika od samog Biograda,koliko god imali srbomrznje. Da su Hrvati uzeli kajk ili cak.ikavicu za knjiz.danas bi srbska stok ijekavica bila i ugrozenija,usljed bgd jezickog centralizma. Ovako bar imamo ZG,SA,PG,BL...kao cuvare pravog srb jezika, a Biograd je vec nesto drugo, srbski vazda vise na imenu nego realno.

 

[ccaterpillar]

Господо, погледајте шта каже ваш несумњиви ауторитет Вук Караџић о ијекавици, у својој Пѣснарици из 1815:

да самъ их све напетачао Херцеговачки (н.п дьевойка, дьеца, видьети, лећети и пр. (дакле ијекавски, прим. ccaterpillar)) онда бы рекли Сремцы (а особито варошани и варошке): та шта овай нама садъ намеће Хорватскїй езыкъ;

Ево и скена оригинала те песмарице:

http://serbia-forum.mi.sanu.ac.rs/wb/?action=getbook&bookkey=382#page/3/mode/1up

Имате ли шта да кажете на ово господо велики Срби?

 

[Данг]

Ekavica je za prosti narod,djeluje otrcano,opusteno, mleeeko, beeelo..i uviejk znas,a ijekavica je ljepsa za uho,zvucnija,dostojanstvenija,uzvisenija.

Екавица дјелује празно, математички, хладно и без душе.
Из искуства примјетих, да они којима смета ијекавица, сметају и српске гусле и српска епска поезија која је сва ијекавска.
Нисам још чуо за гусларе екавце и њихове епске пјесме. Ко су ти што засебе кажу да су Срби, а презиру српске гусле?

 

[ccaterpillar]

Екавица дјелује празно, математички, хладно и без душе.
Из искуства примјетих, да они којима смета ијекавица, сметају и српске гусле и српска епска поезија која је сва ијекавска.
Нисам још чуо за гусларе екавце и њихове епске пјесме. Ко су ти што засебе кажу да су Срби, а презиру српске гусле?

Гусле? То беше онај назовимузички инструмент са једном жицом, која и није жица јер није од метала (нема се, не може се) уз кога нас из Србије уче како да будемо Срби ови којима су се рођаци и цели крајеви одавно расрбили, дакле долазе људи из крајева где се камењем гађају свештеници СПЦ само зато што су из СПЦ, долазе људи из крајева где се за истицање српске заставе изричу казне од пар хиљада до пар десетина хиљада евра и уче нас српству, којег ли безобразлука.

 

[Данг]

Гусле? То беше онај назовимузички инструмент са једном жицом, која и није жица јер није од метала (нема се, не може се) уз кога нас из Србије уче како да будемо Срби ови којима су се рођаци и цели крајеви одавно расрбили, дакле долазе људи из крајева где се камењем гађају свештеници СПЦ само зато што су из СПЦ, долазе људи из крајева где се за истицање српске заставе изричу казне од пар хиљада до пар десетина хиљада евра и уче нас српству, којег ли безобразлука.

Како се сами проналазе, ко да сам знао.. још један који презире српске гусле.
Шта ћеш нема тога код вас, па не знаш да гусле немају жицу, већ гусле имају струне.

А ово за монтенегрине, погријешио си адресу.
Ово је порука за њих:

 

[ccaterpillar]

Како се сами проналазе, ко да сам знао.. још један који презире српске гусле.
Шта ћеш нема тога код вас, па не знаш да гусле немају жицу, већ гусле имају струне.

А ово за монтенегрине, погријешио си адресу.
Ово је порука за њих:

То ти кажем, нема се, не може се, па морају струне, уствари струна.

А код нас тога нема, ми не гусламо и не завијамо...

 

[quentin]

OK, bilo je dovoljno o guslama.

 

[ccaterpillar]

OK, bilo je dovoljno o guslama.

Модераторе, ти овде не реагујеш на расистичке испаде и прозивање Срба Биограђана као тамонопутих наспрам белих Цетињана, вређање и аутошовинизам дела сопственог народа (и то ове беде и чемера које смо удомљавали и који су бежали из свог крша и камењара и довлачили се код нас) ти не смета, али овде опомињеш за неке споредне ствари, због чега то?

 

[ccaterpillar]

Тако ти је то, кад им црно на бело предочиш шта је о ијекавици написао сам Вук Караџић, они крену да гуслају нешто што везе са животом нема...

Кад их питаш јесмо ли се одрекли Срба икаваца пошто икавица није ушла у језички стандард, они ни да зуцну...

 

[quentin]

Модераторе, ти овде не реагујеш на расистичке испаде и прозивање Срба Биограђана као тамонопутих наспрам белих Цетињана, вређање и аутошовинизам дела сопственог народа (и то ове беде и чемера које смо удомљавали и који су бежали из свог крша и камењара и довлачили се код нас) ти не смета, али овде опомињеш за неке споредне ствари, због чега то?

Već sam vas sve zamolio da ne širite priču izvan jezičkih pitanja više nego što je neophodno. To se podjednako odnosi i na neke bizarne rasne teorije i na etnološke analize narodnih instrumenata.