Da li je ijekavski govor srbskiji od ekavice?

[Mrkalj]

То кажу Сремци, а преноси Вук. Кажу и ови што су им наметали Штулићев речник...

А ја кажем да нам је данашњи језик уствари дијалекат који је настао мешањем са хрватским језиком током бројних сеоба, постоје сачуване књиге из којих се види какав је био хрватски језик некада, а какав је био српски..

Ne kažu, "Milosavljeviću". Vuk kaže, u kondicionalu, da bi mu to rekli Sremci da nije u pesmaricu ubacio i ekvaske pesme. A zašto je ubeđenje Vuka da je tadašnje ubeđenje Sremaca bilo da Hrvaćani govore ijekavski i to sam odgovorio ranije, pre četiri godine. Hrvaćani (Ličani, Kordunaši, Banijci) su jedini Austrijanci, jedini zemljaci Sremaca, koji govore ijekavicu - "hrvatski" (jezik Srba Hrvaćana).

 

[ccaterpillar]

Ne kažu, "Milosavljeviću". Vuk kaže da bi mu to rekli da nije u pesmaricu ubacio i ekvaske pesme. A zašto je ubeđenje Vuka da je tadašnje ubeđenje Sremaca bilo da Hrvaćani govore ijekavski i to sam odgovorio ranije. Hrvaćani (Ličani, Kordunaši, Banijci) su jedini Austrijanci koji govore ijekavicu - "hrvatski".

Прочитај, имаш линк. Вук је песме одштампао у оригиналу, није хтео да мења изговор (екавски у ијекавски или обрнуто) да га ијекавци не би оптужили да им је нагрдио песме, а екавци да им намеће хрватски језик.
А Вук као ијекавце помиње Сарајевце, Пазарце, Ужичане, па све до Карановца (Краљева), како пише...

Јел ти можда треба преводилац, или се само правиш луд?

 

[Mrkalj]

Прочитај, имаш линк. Вук је песме одштампао у оригиналу, није хтео да мења изговор (екавски у ијекавски или обрнуто) да га ијекавци не би оптужили да им је нагрдио песме, а екавци да им намеће хрватски језик.
А Вук као ијекавце помиње Сарајевце, Пазарце, Ужичане, па све до Карановца (Краљева), како пише...

Јел ти можда треба преводилац, или се само правиш луд?

Dakle, da "preformulišem", ne kažu Sremci, "Milosavljeviću". Vuk kaže, u kondicionalu, da bi mu to rekli Sremci da nije u pesmaricu ubacio i ekvaske pesme. A zašto je ubeđenje Vuka da je tadašnje ubeđenje Sremaca bilo da Hrvaćani govore ijekavski i to sam odgovorio ranije, pre četiri godine. Hrvaćani (Ličani, Kordunaši, Banijci) su jedini Austrijanci, jedini zemljaci Sremaca, koji govore ijekavicu - "hrvatski" (jezik Srba Hrvaćana).

 

[ccaterpillar]

Dakle, da "preformulišem", ne kažu Sremci, "Milosavljeviću". Vuk kaže, u kondicionalu, da bi mu to rekli Sremci da nije u pesmaricu ubacio i ekvaske pesme. A zašto je ubeđenje Vuka da je tadašnje ubeđenje Sremaca bilo da Hrvaćani govore ijekavski i to sam odgovorio ranije, pre četiri godine. Hrvaćani (Ličani, Kordunaši, Banijci) su jedini Austrijanci, jedini zemljaci Sremaca, koji govore ijekavicu - "hrvatski" (jezik Srba Hrvaćana).

Другим речима, ипак има нешто...

 

[Sivonja]

Pogledajte prilog 318418

Da, samo što se sve Srbe zna da vuku porijeklo bilo iz Stare Srbije ili Crne Gore, oni koji su se naselili u Bansku Hrvatsku ili u Krajinu, a pritom mnogi autohtoni katolici na prostorima Hercegovine i Dalmacije nikad nijesu ni primirisali Banskoj Hrvatskoj i Zagrebu do pred kraj 19. i početkom 20 vijeka, niti su do tad razumjeli tamošnji jezik. Eto, to su ti od vajkada "hercegovački i dalmatinski Hrvati"...
Do samih Starčevićevih pravaša ne možeš ni lupom naći fenomen "pravoslavnih Hrvata", a onda ih potom imaš plejadu...

 

[Lehsandar]

A onda ranije je ipak bio posteniji i govorio slavonski a ne hr gradovi:

Hrvat Antun Radić u svojim novinama Dom (broj 10, god.1.,15.svibnja 1900.g.) nabraja gradove Hrvatske, a potom gradove Slavonije pa kaže:

»...Ja mislim, da će svakomu hrvatskom seljaku goditi, ako mu kažem, da se »Dom« već sada čita u svim našim zemljama: U HRVATSKOJ oko Zagreba, Varaždina, Siska, Petrinje, Koprivnice, Karlovca, Senja, Rieke i t. d.: U SLAVONIJI oko Osieka, Zemuna, VUKOVARA, Vinkovaca i t. d., pa u drugim našim krajevima: oko Zadra, Splita, Trogira, Makarske, Kotora, Ključa, Zenice, Dobrlina, Banjaluke, Sarajeva, Mostara, Žešpča, Bileka, pa Čakovca, po Bačkoj – i tako dalje.«

..........

Krusedol mu je u srijsmskoj Hrvatskoj!!!

grad Zemun u dolnjoj HRVATSKOJ

Srijem mu je istocna hr zemlja:

......

KOTOR:

KOTORANI-skoro najjuzniji Hrvati kao Srijemci sto su najistocniji Kotoru je za plecima CG kao Srijemu Srbija. Ali Kotorani su za razl od Srijemaca VATRENI HRVATI KAO I DUBROVCANI. 500 kotorana posjetilo hr bracu u dubrovniku...SPLIT,DUBR I KOTOR 3 NASA PONAJGLAVNIJA GRADA NA NASOJ KRASNOJ OBALI DALMATINSKOJ. Uz hr misao treba da stoje osobito DUBR I KOTOR,jer su najdalje i pomiesani sa nasom NEBRACOM SRBLJIMA, koji ruju proti hr misli,pa vole i Talijanu i svakomu nego Hrvatu.

zasto su najvatreniji? bas zato sto su svjeze indoktrinirani,jer vidimo da su tu serbi katolici,a kada se utice da budu sto nisu,to mora biti pakleno,satansko,vatreno!

REZIME: NAJVATRENIJI HRVATI SU ONI KOJI HRVATI I NISU,NEGO TO PREKO CRKVE MORAJU BITI,HOCE NECE!

Sam je rekao: OVI SAD HOCE NECE, MORAJU MEDJU HRVATE, BAREM AKO HOCE DA DODJU NA VISE NAUKE U RIM! KAD VIDE STO SE ZELI U RIMU TJ DA KATOLICI SVI BUDU HRVATI!

Jasno prizna da su svi ti Hrvati vjestacka tvorevina!

 

[ccaterpillar]

Da, samo što se sve Srbe zna da vuku porijeklo bilo iz Stare Srbije ili Crne Gore, oni koji su se naselili u Bansku Hrvatsku ili u Krajinu, a pritom mnogi autohtoni katolici na prostorima Hercegovine i Dalmacije nikad nijesu ni primirisali Banskoj Hrvatskoj i Zagrebu do pred kraj 19. i početkom 20 vijeka, niti su do tad razumjeli tamošnji jezik. Eto, to su ti od vajkada "hercegovački i dalmatinski Hrvati"...
Do samih Starčevićevih pravaša ne možeš ni lupom naći fenomen "pravoslavnih Hrvata", a onda ih potom imaš plejadu...

Ајде ти мени онда објасни како си у стању да разумеш "Истарски развод" из XIV века, у коме се на пуно места језик експлицитно именује као хрватски? Срби још тада насељавли ИСтру, па се збунили код имена језика или шта?

 

[Sivonja]

A onda ranije je ipak bio posteniji i govorio slavonski a ne hr gradovi:

Hrvat Antun Radić u svojim novinama Dom (broj 10, god.1.,15.svibnja 1900.g.) nabraja gradove Hrvatske, a potom gradove Slavonije pa kaže:

»...Ja mislim, da će svakomu hrvatskom seljaku goditi, ako mu kažem, da se »Dom« već sada čita u svim našim zemljama: U HRVATSKOJ oko Zagreba, Varaždina, Siska, Petrinje, Koprivnice, Karlovca, Senja, Rieke i t. d.: U SLAVONIJI oko Osieka, Zemuna, VUKOVARA, Vinkovaca i t. d., pa u drugim našim krajevima: oko Zadra, Splita, Trogira, Makarske, Kotora, Ključa, Zenice, Dobrlina, Banjaluke, Sarajeva, Mostara, Žešpča, Bileka, pa Čakovca, po Bačkoj – i tako dalje.«


..........

Krusedol mu je u srijsmskoj Hrvatskoj!!!



grad Zemun u dolnjoj HRVATSKOJ

Pa šta ti nije jasno ? To ti je projekcija Mitteleuropae tranformisana u hrvatsko nacionalno pitanje.

Oni su u vrijeme NDH i srpski istorijski duhovni centar proglasili za "Hrvatske Karlovce", odrednicu koja je po Krležinom ličnom odobrenju 1942. unijeta u Hrvatsku enciklopediju, kasnije pod novim režimom prepravljao.
Oni i dan danas Bokokotorski zaliv nazivaju "Zaljev hrvatskih svetaca" zbog svega par 'blaženika' koji i pouzdano nijesu bili Hrvati (Leopold Mandić, Gracija iz Mule, Ozana Kotorska), dolaze tu na nekakva hodočašća jednom godišnje, imaju razna priviđenja, itd...

 

[Sivonja]

Ајде ти мени онда објасни како си у стању да разумеш "Истарски развод" из XIV века, у коме се на пуно места језик експлицитно именује као хрватски? Срби још тада насељавли ИСтру, па се збунили код имена језика или шта?

Pitanje je krajnje debilno jer očituje postavljačevo nerazlikovanje, konfuziju koordinata sinhronog od dijahronog, u ravni razvoja osmogodišnjeg djeteta. Ispravno bi bilo hipotetički postaviti to pitanje nekom obrazovanom Srbinu iz XIV vijeka, a to što ja razumijem je savršeno irelevantno u ovom slučaju.

 

[ccaterpillar]

Pitanje je krajnje debilno jer očituje postavljačevo nerazlikovanje, konfuziju koordinata sinhronog od dijahronog, u ravni razvoja osmogodišnjeg djeteta. Ispravno bi bilo hipotetički postaviti to pitanje nekom obrazovanom Srbinu iz XIV vijeka, a to što ja razumijem je savršeno irelevantno u ovom slučaju.

Питање је потпуно здраворазумско, како разумеш књиге туђег језика од пре 700 година, и то местимично боље него књиге на свом језику од пре 200 година?

 

[Lehsandar]

A evo kako je i na osnovu grbova doslo do povecanja sahovnice hrvatske na stetu dalm i slavonskog grba! tako je islo i po pitanju jezika. Prvo jezik na tlu Slavonije nije bio hr,pa je jezik ostao a nametnulo se novo,hr ime!

od Hr,Sl i Dalm do Hrvatske!

..........

zastava bana Jelacica

Prije su to boje srbske trobojke,ali se Rusija bunila da je previse slicno sa Fr,pa je promjenjeno:

Ustav Knjazestva Serbije

.........

Zastava Slavonije:

Zastava Slavonije u Habzburškoj monarhiji od 1852-1860.

U Ugarskoj se od 1791.-1848.manje više nije smjela isticati narodna trobojna zastava, pa tako ni u Hrvatskoj i Slavoniji. Zastava narodna u Hrvatskoj bila je crvena i bijela, a u Slavoniji plavetna i bijela. U Martu 1848.hrvatski rodoljubi započinju u Hrvatskoj i Slavoniji isticati trobojnu zastavu, i to:

CRVENO
BIJELO
PLAVU (kao danasnja zastava),

PLAVO
BIJELO
CRVENU (kao zastavu kraljevine SHS i ex-yu),

BIJELO
PLAVU
CRVENU (kao slovenska,slovacka ili ruska),

BIJELO
CRVENO
PLAVU.

Na posljetku usvoji se PLAVO-BIJELO-CRVENA zastava, i to u prvi mah kao zastava slobode, bratstva, jednakosti, a kasnije kao zastava trojedne kraljevine (Dalmacije, Hrvatske i Slavonije).
Iz početka su i mnogi Srbi isticali takve iste zastave, dok nisu saznali, kakva se zastava vije na patrijaršijskom dvoru u Karlovcima.

 

[Lehsandar]

Zastava Hr:

Zastava Hrvatske u Habzburškoj monarhiji od 1852-1860.

Kako se u Hrvatskoj i Slavoniji, ne samo za vreme "mađarske bune", već i poslje isticala narodna trobojna zastava, to je 2.Septembra 1852.izašla sljedeća naredba: "Budući da barjaci PLAVETNE, BIJELE I CRVENE BOJE, koji su u kraljevini Hrvatskoj i Slavoniji SAD U OBIČAJU, nisu osnovani ni na državnome pravu, ni na diplomaciji, za to Njegovo c.k.apostolsko Veličanstvo barjake S OVIM BOJAMA NE MOŽE PRIMITI ZA NARODNE, nego ih još osobito valja UKINUTI i za to, što je barjak crne i žute boje znak, koji sjedinjava sve zemlje i narode u carstvu (austrijskom) pod njihovim rođenim carem i kraljem. Ali po visokoj odluci Njeg.Vel. nema smetnje, da se u kraljevinama Hrvatskoj i Slavoniji narodni barjaci po običaju upotrebljavaju, i to CRVENE i BIJELE BOJE u HRVATSKOJ, a PLAVETNE i BIJELE boje u Slavoniji..."

Od Septembra 1852. pa sve do 20.(8.)Oktobra 1860, tj.do oktobarske diplome, nije dozvoljeno bilo isticanje u Hrvatskoj i Slavoniji trobojnu PLAVO-BIJELO-CRVENU zastavu.

Poslje oktobarske diplome, započne se na novu u Hrvatskoj i Slavoniji isticati trobojna zastava, a pošto se znalo, da je PLAVO-BIJELO-CRVENA zastava ZABRANJENA, "pošto nije osnovana na državnom pravu, ni na diplomaciji", to jugoslovenski rodoljubi počeše isticati od 1860. godine CRVENO-BIJELO-PLAVU zastavu, i OD TADA DO DANAS, smatra se ona za zastavu trojedne kraljevine, odnosno kasniju hrvatsku zastavu.

............

Dakle i u pitanju zastave je bilo prihvatljiva ova trobojka kao zajednicka dok se nije nazvala ZASTAVOM HRVATSKE!

Tako je doslo do toga da hr sahovnica potisne i smanji sve druge grbove i stavi ih kao neku neheraldicku krunu...

Vidimo kako se potiskivalo slavonsko, ilirsko ime i kako se svuda nametalo vjestacko hrvatstvo. A nije ni cudo, tako je zelja pape i Beca bila, da se sve to hrvatizira, sto nikada nije bilo hravtsko.

 

[Lehsandar]

Dakle, da "preformulišem", ne kažu Sremci, "Milosavljeviću". Vuk kaže, u kondicionalu, da bi mu to rekli Sremci da nije u pesmaricu ubacio i ekvaske pesme. A zašto je ubeđenje Vuka da je tadašnje ubeđenje Sremaca bilo da Hrvaćani govore ijekavski i to sam odgovorio ranije, pre četiri godine. Hrvaćani (Ličani, Kordunaši, Banijci) su jedini Austrijanci, jedini zemljaci Sremaca, koji govore ijekavicu - "hrvatski" (jezik Srba Hrvaćana).

A da je naziv za Srbe iz Hrvatske Hrvacani ili Horvacani nije sporno. Ima i prezimena kod pravoslavnih Srba koji se prezivaju tako, a svakako su dosli iz tih krajeva,npr u Slavoniju.

Evo npr jedan grob iz Slavonije, na cirilici, a prezime Horvacanin.

http://sr.wikipedia.org/wiki/Хрваћани_(Прњавор)

Хрваћани су насељено мјесто у Босни и Херцеговини у општини Прњавор које припада ентитету Република Српска. Према попису становништва из 1991. у насељу је живјело 670 становника. Srba 599, Hrvata 7.

Nema logike da u katolickoj monarhiji gdje je pritisak vlasti da svi postanu katolici i Hrvati, bude pravoslavnih Hrvata! Ovo je srbsko pravoslavno groblje,a ti doseljenici iz Hr su u Slavoniji valjda dobili to prezime,kao oni dosli iz tih hr krajeva!

A bilo je bas i Hrvata,kajkavaca koji su se doseljavali u Slavoniju pa Taube 1777 pise:

243 STARA GRADISKA 244str. “Kako su se ovde naselili mnogobrojni Hrvati, grad se deli na hrvatski i slavonski.”

http://www.scribd.com/doc/49139562/Fridrih-Vilhelm-Von-Taube-Slavonija-i-Srem

..........

A ono sto je interesantno, bas sam sada pitao moju baku, da su ti Horvacani neki otisli iz tog sela u Slavoniji, zamjena kuca u Hrtkovce, koji se nisu zvali Hrtkovci vec Hudrovci,a bili su naseljeni katolickim Arbanasima koji su po istom modelu hrvatizirani. Inace u tom i drugim selima i dana danas stoje srusene srb ckrve i ni 1 nije obnovljena,dok u Hrtakovcima i drudgej u Srb nikad aniko ni 1 nije srusio katolicku.

HRTKOVCI

Druga seoba Srba

Period austrijske vladavine potrajao je dve decenije (1718.-1739.). Naime, nakon novog austrijsko-turskog rata 1737.-1739., Beogradskim mirom, Turska je povratila izubljene teritorije i ponovo je granica upostavljena na Savi i Dunavu, a Beograd je postao središte pašaluka. Ponovno uspostavljanje turske ...vlasti dovelo Druge velike seobe Srba. Plašeći se turske odmazde, Srbi su na čelu sa patrijarhom Arsenijem IV Jovanovićem krenuli u Austriju 1740. godine.
S NJIMA IDE I DIO ALBANACA KATOLIKA, KOJI SE NASELJAVAJU U HRTKOVCE, NIKINCE I JARAK U SREMU. Oni, nakon odluke RKC da svi katolici imaju biti Hrvati, postaju Hrvati, iako je do prije par decenija bilo jos govornika albanskog jezika, a i prezimena im svjedoce da su nehrvatskog porijekla.

Godine 1737. su se oko 1.600 rimokatoličkih Albanaca iz bratstva Klimenti iz okoline Skadra doselili u Nikince i Hrtkovce, jer nisu hteli da prihvate islam. Danas se njihovi potomci izjašnjavaju kao Hrvati.

............

Istorija

U Hrtkovcima se nalazi višeslojno arheološko nalazište Gomolava, koje je bogato dokazima o staništima iz praistorijskih i antičkih vremena.

Kad se prvi put u istoriji i pod kojim imenom javljaju Hrtkovci, teško je pouzdano utvrditi. Ovo je verovatno najstarije naseljeno mesto u opštini, o čemu svedoči arheološko nalazište sa obližnjeg uzvišenja Gomolava, koje je jedno od najpoznatijih nalazišta iz vremena neolita. U srednjem veku u ovim oblastima dominiraju Ugri. Godine 1747., zabeleženo je naselje Hudrovcz. Vremenom od ovog naziva nastao je 1881. godine naziv Hrtkovci. Valjda da bude sto slicnije HR imenu,a i da se ti katolici hrvatiziraju!

Pravoslavna crkva u Hrtkovcima pominje se u turskim izvorima već 1622. godine. Zatim se Hrtkovci pominju kao srpsko naselje 1722. Takođe se pominju 1744, kao zbeg kapetana Trifuna Isakovića sa popom Teodorom (Miloš Crnjanski).

Godine 1737. su se oko 1.600 rimokatoličkih Albanaca iz bratstva Klimenti iz okoline Skadra doselili u Nikince i Hrtkovce, jer nisu hteli da prihvate islam. Danas se njihovi potomci izjašnjavaju kao Hrvati. Godine 1854. godine doseljavaju se Nemci. Prema redovnom popisu stanovništva 1869. godine ovde je živelo 1239 stanovnika. Sve do Drugog svetskog rata ova populacija se uvećavala. Za vreme rata broj stanovnika je smanjen i došlo je do smene stanovništva, jer su se Nemci iselili pred kraj rata, a na njihovo mesto doselili su se kolonisti. Prema popisu stanovništva iz 1981. godine u selu je živelo 2.855 stanovnika, od toga 48,9% su bili muškarci, a 51,1% su bile žene. Prosečna starost stanovništva bila je 36, 9 godina. Tada su većinu stanovništva činili Hrvati 41,3%, Mađari 19,4% i Srbi 17,2%.

..........

I nisu to jedini Arbanasi koji su hrvatizirani,i oni u Zadru,od kojih je i Tomislav Ivcic su dosli tamo iz tih srb krajeva,a i prezimena im dokazuju da su Slaveni a ne Scipetari:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Arbanasi

Arbanasi su naselje u jugoistočnom dijelu zadarskog poluotoka, dio Zadra. Naseljeno početkom 18. stoljeća inicijativom barskog i zadarskog nadbiskupa Vicka Zmajevića doseljavanjem doseljenika (Arbanasi-Sestana) iz područja iznad Skadarskog jezera u tri doseobe (1726., 1727. i 1733.).

Evo przimena tih Arbanasa:

Prvu seobu Arbanasa u Zadar predvodila su dva brata Petani. Obitelji koje su u Zadar doseljene u prvoj seobi su: Luca d'Andrea Gezghenovich, Nicolo di Luca Marghicevich, Nicolo d'Andrea Gasparovich, Giovanni d'Andrea Gezghenovich, Pere di Marco, Prem Vuca Marghicevich, Paolo Giech Marghicevich, Giech Prend Marghicevich, Giech Pepa Marghicevich, Marco Discialo Marghicevich, Prenz Prema Marghicevich, Petar Vuca Gianova, Nico Matessich, Luca Prend, Boso Nico Smira, Stanica Gielencovich, Visco Gielencovich, Lech Pero Marghicevich i Luca Lucich.

Obitelji iz treće seobe su: Nicolo Andre, Crasto Covac, Marco Giocca, Giocca Gionon, Giocca Giuchin, Stjepo Gjuri, Stiepo Luco, Prento Kneunichi, Lecca Marco, Prento Marcov, Paolo Marussich, Mar Mazia, Marco Nicadobrez, Pema Nichin, Nicolo Pantov, Marco Pertu, Frane Popovich, Paolo Prendi, Nicola Rose, Rado Ruco, Gen Sperc, Prento Stani, Vuco Tamartinovich, Vuksa Tancovich, Pietro Tioba, Andrea Toma, Capitano Nicolo Vlagdan i Jovan Vucin.
.......



404.str BUSTALIJE od sela BUSATI... NAJVECI NEPRIJATELJI CG! ARBANASI PRIZNAJU DA VODE PORIJEKLO OD STARIH SRBSKIH PORODICA!!!!!============= mis IRBI http://books.google.ba/books?id=UDE...gaU0oGAAw&ved=0CDkQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false

Moguce da su ovi Arbanasi prije nego su islamizirani bili jezicki siptarizirani, kao i oni limenti katolici,jer rkc je uvijek radila na odnarodjavanju Srba katolika. Pa kako su i stvorili Albaniju i Kosovo kaomdrzavu,kako su ikavicu nametali zapadnije i ijekavcima (npr u Sirokom Brijegu a ne Brigu) moguce je da su katolicki Klimenti,tzv Albanci bili Srbi,koji su odnarodjeni i kojima je nametan siptarizam,jer Meri Daram kaze da su u Baru katolici Albanci,pravos Cg,a musl Turci,i da misle da su 3 rase a isti su po svemu kao jaje jajetu..

Британски историчар Харолд Темперлеј (Harold William Vazelle Temperley) је сматрао да су Арнаути исламизирани Срби [4] .

Расправа о Арнаутима, као албанизованим Србима може се наћи и у књизи Јована Цвијића Балканско полуострво (1922

https://sr.wikipedia.org/wiki/Арнаут

данас међу Албанцима није забележен значајан број презимена која у себи садрже корен речи „Арнаут“. Са друге стране, постоји велики број данашњих Јужних Словена који се презивају Арнаутовић, Арнаут, Арнауталић, Арнаутовски итд.

 

[Urvan Hroboatos]

Ne kažu, "Milosavljeviću". Vuk kaže, u kondicionalu, da bi mu to rekli Sremci da nije u pesmaricu ubacio i ekvaske pesme. A zašto je ubeđenje Vuka da je tadašnje ubeđenje Sremaca bilo da Hrvaćani govore ijekavski i to sam odgovorio ranije, pre četiri godine. Hrvaćani (Ličani, Kordunaši, Banijci) su jedini Austrijanci, jedini zemljaci Sremaca, koji govore ijekavicu - "hrvatski" (jezik Srba Hrvaćana).

Ne znam po čemu je nešto bitno to što se radi o kondicionalu.
Karadžić veli da bi Srbi Srijemci tako rekli, prama tomu on -Karadžić- tako misli.
A ne bi to napisao tek tako ili izvukao iz džepa, da nije imao i njekih iskustava.
Radi se ipak o predgovoru važnoj knjizi,a ne o nečem vida rekla-kazala.

Argument tipa da bi to bio jezik banijskih itd. Srba-pravoslavaca nije loš, nu ima
bar dvije slabosti:

1. zašto onda Vuk, koji je kasnije izrijekom upotrijebio pojam
Hrvaćani za stanovnike Hrvatske, nije napisao da bi Srijemci rekli
da si te pjesme na "h(o)rvaćanskom" jeziku ? Zašto baš horvatski ?

2. no važnije je sljedeće: budući da su Srbi-Srijemci bili u kontaktu s
pravoslavcima u susjednoj Slavoniji, koja je bila zasebna upravna jedinica u vezi
s civilnom Hrvatskom (otud i prijedlozi da se hrvatski službeno zove hrvatsko-slavonski),
a štokavsko-ijekavski pravoslavci su živjeli blizu Srijemaca i bili u kontaktu s njima:
zašto nije rekao da bi Srijemci percipirali da im se "uvaljuje" slavonski jezik ?
Pogotovo jer su u to doba sami Hrvati bili dosta regionalno razdijeljeni,
pa je "horvatski" često-ne uvijek- značio jezik iz županija oko Zagreba,
dok su ostali, u to doba, nerijetko koristili pojmove za jezik "slavonski", "slovinski",
"dalmatinski", a najviše "ilirski".
Jer, ta predpostavka znači da su Srbi u Srijemu, najobrazovaniji (fruškogorski
manastiri i dr.) bili nacionalno-povijesni dunsteri jer im je "hercegovački"-po Vuku- bio isto što i "horvatski".

Zgodna ideja, no to onda govori o svijesti Srba onoga vremena, o
tom da su pravoslavci u sadašnjoj Hrvatskoj mogli postati "Hrvati" i bez
nekog "pokatoličavanja", ili da je onda vladao takav kaos oko imena i
naroda da su i "hrvatski" i "srpski" bila neka indijanska imena, ne samo
za strance, nešto kao Apači ili Komanči, pa može 'vako, može 'nako.

 

[Urvan Hroboatos]

To nisu argumenti.

1. Kristek je Čeh koji je u zabuni napisao lingua croatica; za kardinala Akvavivu molim citat potvrde da on ilirski jezik naziva hrvatskim.

2. i 3. Dnevno-politička prepucavanja u kojima se često govnetom naziva i ono što ne smrdi. Vuk jezik ne naziva hrvatskim nego kaže da bi mu se "Sremci" tako rugali da u pesmaricu nije i poneku ekavsku pesmu stavio. U stavci dva tzv. "hrvatski" se stavlja u opoziciju sa ekavicom, a u stavci 3. tzv. "hrvatski" stavlja se u opoziciju sa slavjanoserbskim, što samo po sebi potvrđuje da se pojam u oba slučaja koristi iz potpuno pragmatičnih razloga. Vuk se pravda zašto se nije držao jednog standarda, a Đorđe Magarašević prepričava kako se 1792. episkop Petar Petrović branio od uvođenja srpskog narodnog jezika, tj. radikalne promene postojećeg sistema u srpskim školama.

Smiješno (usput, Kristek je Slovak, a ne Čeh).
Acquaviva isto govori o "hrvatskom jeziku", i cijela ta priča uopće nije ni nova.
Za nju se znalo odprije, i prije nego što je Krasić objavio knjigu "Počelo je u Vatikanu".
Postoje faksimili tih dokumenata, a na te se iste stvari poziva i pater Horvat davno prije nego
što je Krasić objavio knjigu. N.pr. u ovom interviewu:
http://emilcic.exactpages.com/Pater Horvat.htm

Za ostala dva isto nikakav odgovor. Zašto baš hrvatski, a neko drugo ime ?
I odkud teze da se hrvatski dijalekt razlikuje od srpskog kao ..citat
o njemačkim dijalekttima.

Mene baš ne more brige oko nazivka, jer su Hrvati rabili i druga imena,
napose slovinsko i ilirsko, no kad se već tjera mak na konac- odkud baš, dovraga, hrvatski ?

 

[Lehsandar]

Ne znam po čemu je nešto bitno to što se radi o kondicionalu.
Karadžić veli da bi Srbi Srijemci tako rekli, prama tomu on -Karadžić- tako misli.
A ne bi to napisao tek tako ili izvukao iz džepa, da nije imao i njekih iskustava.
Radi se ipak o predgovoru važnoj knjizi,a ne o nečem vida rekla-kazala.

Argument tipa da bi to bio jezik banijskih itd. Srba-pravoslavaca nije loš, nu ima
bar dvije slabosti:

1. zašto onda Vuk, koji je kasnije izrijekom upotrijebio pojam
Hrvaćani za stanovnike Hrvatske, nije napisao da bi Srijemci rekli
da si te pjesme na "h(o)rvaćanskom" jeziku ? Zašto baš horvatski ?

2. no važnije je sljedeće: budući da su Srbi-Srijemci bili u kontaktu s
pravoslavcima u susjednoj Slavoniji, koja je bila zasebna upravna jedinica u vezi
s civilnom Hrvatskom (otud i prijedlozi da se hrvatski službeno zove hrvatsko-slavonski),
a štokavsko-ijekavski pravoslavci su živjeli blizu Srijemaca i bili u kontaktu s njima:
zašto nije rekao da bi Srijemci percipirali da im se "uvaljuje" slavonski jezik ?
Pogotovo jer su u to doba sami Hrvati bili dosta regionalno razdijeljeni,
pa je "horvatski" često-ne uvijek- značio jezik iz županija oko Zagreba,
dok su ostali, u to doba, nerijetko koristili pojmove za jezik "slavonski", "slovinski",
"dalmatinski", a najviše "ilirski".
Jer, ta predpostavka znači da su Srbi u Srijemu, najobrazovaniji (fruškogorski
manastiri i dr.) bili nacionalno-povijesni dunsteri jer im je "hercegovački"-po Vuku- bio isto što i "horvatski".

Zgodna ideja, no to onda govori o svijesti Srba onoga vremena, o
tom da su pravoslavci u sadašnjoj Hrvatskoj mogli postati "Hrvati" i bez
nekog "pokatoličavanja", ili da je onda vladao takav kaos oko imena i
naroda da su i "hrvatski" i "srpski" bila neka indijanska imena, ne samo
za strance, nešto kao Apači ili Komanči, pa može 'vako, može 'nako.

Pa imas i danas masa Srijemaca koji rade i u prosvjeti, bijedni Srbi, koji misle da se ovdje ima govoriti i pisati ekavstinom i da kao ijekavica nije srbska no hrvatska, bosanska i sl... Kada sam se ja svadjao sa jednom takvom, zamisli, uciteljicom, i naveo Vuka da je izvorni ijekavac i Srbin, rekla je bas me briga za Vuka!!! Toliko o pameti mnogih Srijemaca i u 21.vijeku i u prosvjeti! Dakle Vuk je onda nesumnjivo Hrvat jer govori hrvatskim jezikom. Ista pamet je bila i tada kada zele sacuvati slevnoserbski ,pa iz vjerskog animoziteta prema katolicenju koje dolazi iz Zagreba u reziji Beca i Vatikana, kazu da je to hr jezik, a ne jel je realno tako, a da su rekli slavonski vec bi im argument pao u vodu, jer bas su Slavonci tada Srbi ijekavci i katolici ijekavci i ikavci,stokavsi svi... Tako, da ogade taj zapadni srbski govor klevetnicki ga nazivaju hrvatskim, da bi ga ponizili, ako vec mislis da nije istina da se misli na jezik Hrvacana tj Srba iz Like,Koruda i Banije. A to cjepidlacenje hrvatski,horvatski je smijesno, jer zna se vrlo dobro da je tada horvastki kajkavstina. Ako je to nekim Srijemcima nepoznato, a znaju da Hrvacani koji dolaze na sabore u Srijemske Karlovce pricaju ijekavicom, onda je mozda i otuda to nzvan hrvatskim a ne slavonskim jezikom.

 

[Lehsandar]

Za ostala dva isto nikakav odgovor. Zašto baš hrvatski, a neko drugo ime ?

Nebi li bilo logicnije za tvoje tvrdnje da ih ne izvlacis iz neukih i pristrssnih Srijemaca, vec da nam navedes same katolike koji svoj ilirski, slovonski...jezik nazivaju hrvatskim ili stavljaju da je to jedno te isto. Topalovica,katolika sam ti naveo da on nece da cuje da mu se natruni hr ime,njegovom jeziku,sto Srijemci ocigledno cine! Dakle, moramo prinzati da je Topalovic daleko inteligentniji i obrazovaniji od srbskih popova,kojima je kroz istoriju svojstvenija nepismenost nego katolickim! To je nesporno!

Holecek navodi da popovi pravoslavni u Cg su uglavnom nepismeni,pa ako knjigu i koriste forme radi je drze,a cesto i naopako...
Radic navodi kako su srb popovi neuki,a katolicki idu na nauke u Rim itd...

Pa cak i obrazovani Nikodim Milas u Pravoslavnoj Dalmaciji,nije ni jednom rjecju spomenuo cinjenicu postojanja Srba katolika. Zasto? jer je pravoslavni fanatik, ali Radic nije propustio da nam to navede. Tako i ovi Srijemci, da bi sacuvali slavenoserbski a na stetu ijekavstine,da je ocrne nazivaju je hr jezikom, a da ih je neko pitao koji Hrvati tim jezikom pricaju,nebi znali odgovoriti. Jer tadasnji Hrvati kajkavci svakako ne. A ako su njima katolici Hrvatii, ne treba da cudi, i Milosu Obrenovicu su svi preko Save i Dunava Svabe, pa bili oni i Bunjevci i pravoslavni,kako nam opisuje bisku Antunovic.

...........

KAKO SE DALMATINCI,BUNJEVCI,BOSNJACI,HERC...NISU OSJECALI HRVATIMA! MORAS IM DOKAZIVATI DA SU HRVATI,HAHA!

Hajde sada ti nama objasni, kako je moguce da u katolickoj monarhiji Bunjevci nisu Hrvati??? A Teleki ih vodi pod Srbe katolike???

http://en.wikipedia.org/wiki/Pál_Teleki

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ethnographic_map_of_hungary_1910_by_teleki_carte_rouge.jpg

Da su se mnogi petvorili u Madajre,nesporno je! Ali gle cuda, da ih naziva Srbima??!?!?! i to 1910.a Hrvate na karti imas samo u Medjimurju. A to tada nije Srbija! Nisu ni pravoslavci! Samo su stokavski ikevci,dakle stokavci zajedno sa ostalim Srbima,koji su ekavci i ijekavci jos! Dakle,jasno je,jezik je narod!

 

[Lehsandar]

Gaj htjeo i cirilicu! ne samo da je uzeo srb.stokavsku ijekavicu. Kako to ovaj Hrvat objanjsva, isto da su svi ti "hr"rjecnici i sl pisani cirilicom? a bas nisu!

Jasno je.

 

[Lehsandar]

A govoreci o pravoslavnima Radic sada kaze:

pravoslavni govore nasim jezikom,pa im kao zamjera sto nece da se zovu Hrvatima,a ne navodi da ni katolici koji su govorili tim istim jzikom nikada sebe nisusmatrali Hrvatima, tj indirektno i navodi, kada kaze ranije da Bosnjake,Bunjevce,Dalmatince...i dr katilike moras uvjeravati da su Hrvati. Eto kako sam sjece granu na kojoj sjedi.Tamo prizna kako su katolici postali Hrvati, kako je Gaj snivao i o cirilici, a ovdje trazi od tih ijekavaca i koji pisu cirilicom da se zbog toga zovu Hrvatima jer eto govore kao i Hrvati, stokavskom ijekavicom,kakav bezobrazluk i apsurd!

 

[Konstantin Veliki]

A зaсебност Србa је поштовaо?
A што се одвојише 2006? Ни тaдa им није билa поштовaнa зaсебност? Тј. није до крaјa поштовaно то што су хтели дa буду 50% држaве у свему?

Pa sada crnogorski pokret od tada datira i razvio se vremenom (posebno za vreme Tita).

 

[Lehsandar]

Ban ocekao kralja Srbije Aleks.Obr na hr granici u Zemunu.

.........

Madjari se bune sto kralja docekuje ban a ne madj,ministar.fr jezik da se nko ne ljuti.to je diplomatski jezik. srb kralj se raduje da ga je ban docekao.ban rece: NA TLU ZEMALJA KRUNE UGARSKE. Dakle ni sam ban ne pominje nikakvu hrvatsku,posebno jer bi to prije onda bila slavonija i srem.TO JE POLITIKA,PAZI SE NA SVAKU RIJEC. SPOR madj i hr cije je to. a nije nicije do srbsko!

Evo koji je ban docekao Aleksandra Obrenovica:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Károly_Khuen-Héderváry

Nepunih 20 godina Khuenova banovanja često se nazivaju »khuenovština.« Riječ je o načinu vladavine koju obilježavaju politička samovolja i nasilje. Prema nekim povjesničarima, dolaskom Khuena Héderváryja na mjesto bana nastupilo je jedno od najmračnijih razdoblja u hrvatskoj povijesti. Osnovna Khuenova zadaća bila je provođenje politike sukladne zahtjevima cara i kralja Franje Josipa koji nije želio dirati u dualističko uređenu Austro-Ugarsku Monarhiju. Hédérvary je stoga dosljedno Hrvatima onemogućavao postizanje veće samostalnosti.

Jasno je da Radic masta o tome da bi to bio hr ban u smislu Hrvat,ali ne, nema nista od njegovog hrvattva niti je to Hrvatska!

Na području školstva nije bilo ništa bolje nego kao na političkom planu. Vršio je pritisak na tadašnju Jugoslavensku akademiju znanosti i umjetnosti i Sveučilište u Zagrebu te otežavao njihov rad. Naposljetku je 1894. godine uveo mađarski jezik kao obavezni predmet u svim realnim gimnazijama i dao mogućnost za osnivanjem mađarskih škola. Takva odredba potpomagala je mađarizaciju stanovništva koju je on nasilno provodio.

Dakle hrvatski ban po njemu vrsi madjarizaciju u Hrvatskoj a docekuje Obrenovica u Zemunu na hr granici,hahaha!!! Vidi se koliko je halucinirao Radic!

Zbog sve većeg pritiska Mađara na hrvatski narod i postavljanja mađarskih zastava i grbova na mađarskom jeziku na željezničke postaje, 1903. godine izbija niz nereda diljem zemlje. Najkrvaviji je bio onaj u Zaprešiću koji je završio pucanjem oružnika na seljake koji su nezadovoljni vlašću i banovim ponašanjem spalili mađarsku zastavu i porazbijali sve prozore na zgradi postaje.

Count Károly Khuen-Héderváry de Hédervár, born as Károly Khuen de Belás (Croatian: Dragutin Khuen-Héderváry, 23 May 1849, Bad Gräfenberg (Czech: Jeseník), Austrian Silesia – 16 February 1918, Budapest), was a Hungarian politician; Ban of the Kingdom of Croatia-Slavonia in the late nineteenth century.

i nije bio hr ban vec hrvatsko-slavonski!!!

http://sr.wikipedia.org/wiki/Краљевина_Хрватска_и_Славонија

Краљевина Хрватска и Славонија (мађ. Horvát-Szlavónia Királyság; нем. Königreich Kroatien und Slawonien) била је аутономна краљевина унутар Краљевине Угарске у саставу Аустроугарске Монархије. Припадала је земљама круне св. Стефана, односно мађарском делу Монархије, у којем је поглавар дома Хабсбурговаца владао као краљ.

Краљевина Хрватска и Славонија престала је да постоји 1918. године раскидом политичких веза с Аустроугарском монархијом. Дана 1. децембра, њена територија постала је део Краљевине Срба, Хрвата и Словенаца.

Према попису из 1910. у Хрватској и Славонији било је 2,621.954 становника, а национални састав становништва био је следећи:[2]

Хрвати: 1,638.354
Срби: 644.955

Tada su vec svi katolici manje vise pretvoreni u Hrvate.

........

Biograd, Radic

a izadn Zagreba je Medvednica a ne Medvjednica,kako su prekrstili Medvedeva u Medvjedev,kasjije...a isprva su pricali Medvedev.

Biograd, Vuk

Pogledajte prilog 318458

.........

Biograd, Marko Miljanov

Zasto u Zagrebu danas ne kazu Biograd vec Beograd, ako nije bilo biogradskog jezickog centralizma, a koji ide na ruku hr koji bi da ijekavicu nazov hrvatskim, pa eto Biograd mora da postane Beograd, samo da se ekavstina sto vise poistovjeti sa srbstvom. Ipak, Medvednica svjedoci kao i Beograd da je stokavska ijekavica nesto vise strano Zagrebu nego Biogradu, jer u Zg su jos i kajkavci a u Biogradu su bar stokavski ekavci vecina.

Zagrebu danas ne ide na ruku da Biograd naziva tako Biogradom, vec Beogradom jer treba da se Srbija svede samo na ekavicu i Rasku, da bi Bosna i Zeta bile hr zemlje, po istom principu kako Radic ocekuje i da se pravoslavci u Hr osjecaju Hrvatime,jer eto govore "hr" jezikom i zive u Hr. Zato je i doslo do toga da se Cg desrbizira, a Biograd svesrdno pomaze u tome svojim spavanjem. Kako ce Pasic i Nusa da brane ijekavicu kada im je strana, a KRO ima krokodilske apetite za BiH, Boku i Cg, Srijem, Banat Backu... i sam oblik Hr je neprirodan, kao celjust aligatora koji bi da proguta BiH. A tako su se krvolocno i ponasali i za NDH i danas kada lome cirilicne natpise...

 

[Sivonja]

Smiješno (usput, Kristek je Slovak, a ne Čeh).
Acquaviva isto govori o "hrvatskom jeziku", i cijela ta priča uopće nije ni nova.
Za nju se znalo odprije, i prije nego što je Krasić objavio knjigu "Počelo je u Vatikanu".
Postoje faksimili tih dokumenata, a na te se iste stvari poziva i pater Horvat davno prije nego
što je Krasić objavio knjigu. N.pr. u ovom interviewu:
http://emilcic.exactpages.com/Pater Horvat.htm

Za ostala dva isto nikakav odgovor. Zašto baš hrvatski, a neko drugo ime ?
I odkud teze da se hrvatski dijalekt razlikuje od srpskog kao ..citat
o njemačkim dijalekttima.

Mene baš ne more brige oko nazivka, jer su Hrvati rabili i druga imena,
napose slovinsko i ilirsko, no kad se već tjera mak na konac- odkud baš, dovraga, hrvatski ?

Taj Pater Horvat je izuzetno uman čovjek, revizionista rezultata 2. sv. rata i strastveni simpatizer djela ruku svih ustaških koljača. Sad, vidim postao je i vrsan stručnjak za sam jezik o kom ne oklijeva dati svoj sud (sekularci su se u Neoendehaziji valjda potrošili ?). Ako, samo naprijed, polako će se sve kockice složiti... Bitno je što se potvrđuje odakle vjetar duva.

"Hrvatski" jezik je,
ali to jedino u pomračenim umovima patera Horvata, tebe i još nekolikog kruga hrvatskih revizionista koje u principu niko u polju nauke ne ferma ni 5%. Bitno da se u inostranstvu zna ko je pravi reformator našeg jezika i to je odavno uvriježena stvar.

Izbor je jasan...

 

[Sivonja]

Mene zanima da mi neko od Beograđana objasni kako to da svi hrčki s prvobitne društvene margine prije ili kasnije traže, najčešće nađu svoje udomljenje u Beogradu poput Starčevića, Švarca, ovog patronea Horvata ili doglavnika Franje ? Čudne li koincidencije...

 

[Sojo]

Činjenica je, Hrvaština je prisvoila i upropastila ijekavicu.

Moje mišljenje, Srbi moraju (pod hino) tužiti Hrvaštinu u Strazburu za krivotvorenje i izrugivanje Srpske ijekavice, (štokavice)...
Mišljenja sam da 99% Hrvaštine ne koristi, ili pogrešno izgovara suglasnike: č, ć, dž, đ, š, ž, mada ih pišu.
Pitam se, (ćemu ta źućna, ośtra, nazoćnost Hrvaśtine) ?
Imaju svoju kajkavštinu pa nek se služe, izmišljaju, i novokomponuju.

Apropo, ovako sam se davno sprdao, (podrugivao) tim glupostima i izmišljotinama u igri "kaladont poezije" ...

Nekim spisateljima ne ide krasoslovlje,
nemaju rijeć za ćetveromlijećno natezalo,
kako za sisodiz? Pogledati pravoslovlje,
moźda, ćetveromlijećni sisodiz za mukalo?

Sojo

Minut - dva treba da iz tiskarnice,
izadže krasotisak i zlatotisak,
risani tjednik, samorućne skice,
neki nazoćni okolotrbuśni stisak...

Sojo

Lanćano ginu kad nema uspornika,
pućani na munjovoz ne paze.
Brzoglasom javlja uhititelj Mika,
samodjelni turać na sred staze…!

Sojo

 

[Urvan Hroboatos]

Mene zanima da mi neko od Beograđana objasni kako to da svi hrčki s prvobitne društvene margine prije ili kasnije traže, najčešće nađu svoje udomljenje u Beogradu poput Starčevića, Švarca, ovog patronea Horvata ili doglavnika Franje ? Čudne li koincidencije...

? Ako je njetko boravio u Beogradu, zašto i ne bi ?
Posebno u slučaju crkvenjaka, koje Crkva premješta kao vojsku.
Bolje s ezapitaj odkud to da je tako mnogo Srbalja bilo ili ostalo ili
djelovalo u Hrvatskoj, napose u Zagrebu, a bilo ih je od svukud.
Ne govorim o domaćim pravoslavcima iz sadanje RH, nego malo šire.

N.pr. književnik Novak Simić iz Vareša ostao u Zagrebu;
Srbin Đuro Daničić isto, pa ga je enciklopedija proglasila čak za hrv. filologa:
http://hebeta.lzmk.hr/Natuknica.aspx?ID=13857 , Mila Dimitrijević koja je iz Kragujevca
završila u Zagrebu: http://hr.wikipedia.org/wiki/Mila_Dimitrijević ,
Vojislav Kuzmanović, odličan (pokojni) pisac iz Srpske Crnje u Vojvodini; isto
Vaso Bogdanov, povjesničar- http://hbl.lzmk.hr/clanak.aspx?id=2219 ,
od novijih najbolji živi srpski pisac Bora Ćosić, rođen u Zagrebu, no opsjednut Krležom
o kom je napisao 2 romana na hrvatskom, http://hebeta.lzmk.hr/Natuknica.aspx?ID=13598 ,
a i Milorad Pavić, koji je u Zagrebu doktorirao.

O onima kao Mirko Kovač i sl. da i ne govorimo ...

Pa šta beše tim ovejanim Srbima da završe, ili bar cirkulišu u Agramu ?