Црногорци - Срби или посебан народ

[ZabranjeniLegenda]

Šta je tu problem? Upravo i prije 1945. godine i treba tražiti uzrok nastanka crnogorske nacije. Imaš dosta dokaza da se neki ljudi između dva svjetska rata osjećaju pripadnicima crnogorske nacije. A dokaze o Crnogorcima kao političkoj naciji imaš i prije toga. Evo par primjera koje sam navodio negdje znatno ranije:

Jovan Popović piše da se ''nad crnogorskom nacijom vrši internacionalna nepravda'', da je ''još u davnoj prošlosti crnogorska nacija umjela svojijem sopstvenim silama boriti se protiv jedne velike carevine i osnovati svoju nacionalnu državu – "mnogo prije no svi ostali narodi Balkana... I tako crnogorska nacija ima istorijsku prošlost stariju za četiri vijeka od srpske'' -
(Jovan Popović, Pogled na crnogorsko pitanje, Memorandum podnešen na Konferenciji mira u Parizu, u ime Saveza slobodnih Crnogoraca, na francuskom, kao brošura KCŠ - Neji kod Pariza, 1919);

Kralj Nikola u pismu premijeru Klemansou od 26. 08. 1918. piše: ''Crnogorsko pitanje nije dinastičko, no načelno pitanje male nacije i naroda'';

Princ Petar Petrović je pisao u Rimskoj Tribuni 31. 5. 1918.: ''Crna Gora postoji kao kolektivna ličnost, kao nacija'';

Još 1925. godine KPJ u Crnoj Gori zauzeti stav da su Crnogorci zasebna nacija - Nikola Kovačević iz Grahova (brat Save Kovačevića) će i ideološki znatno prije Đilasa referisati o njoj na kongresu KPJ 1926. godine (u nekim dokumentima KPJ iz tog perioda se navodi da su Crnogorci "nesrpski narod").

To su citati igra s riječima, i vadjeni iz konteksta. Dakle tu se mjesaju “nacija” i “država”, “srpsko” i “srbijansko” a prevedeno preko stranih jezika može se izmanipulisati da izgleda kao da priča o posebnoj nesrpskoj naciji.

Insistiranje na razliku izmedju Srbije i Crne Gore kao drzave upravo potice iz 1918. godine, i 1918 je prvi politicki sukob Srbije i Crne Gore, koji je obuhvatio samo politicki vrh drzave, i tu je sve zavrsilo.

Ogromna vecina tadasnje Crne Gore je bila protiv kralja Nikole i za bezuslovno ujedinjenje sa Karadjordjevicima. Odnos snaga izmedju Zelenasa i Bjelasa u CG tada je bilo 2 na 10 otprilike. Na izborima Kraljevine Crne Gore 1914. g. Narodna Stranka je pobjedila sa 25 mandata a Prava Narodna Stranka sa 4, sto pokazuje politicko raspolozenje tadasnje u CG.

Dakle bilo je politickog sukoba 1918. godine ali nikakvog narodnog sukoba nije bilo, sa tim nigdje nikad nije prihvacena nit propagirana posebna "crnogorska nacija" kod masa niti negiran srpski identitet u to vrijeme.

Komunisti od 1920. godine, pod mantrom razbijanja "velikosrpske hegemonije" su svjesno odvojili crnogorce kao posebnu naciju u cilju razbijanja srpskog etnickog korpusa i srpske crkve. Ova ideja nije prihvacena kod masa do 1945' godine, a i do tada je shvacena kao Djilasova.

Paralelno Savic Markovic Stedimlija uz tutorstvo ustaskog pokreta prvi zagovara posebnu nesrpsku crnogorsku naciju 1937. godine sa knjigom "Osnovi crnogorskog nacionalizma", sa tvrdnjom da su Crnogorci porijeklom crveni hrvati.

Ovu tvrdnju tada prihvata Sekula Drljevic, koji uoci rata razbija crnogorsku federalisticku stranku, i Drljevic sa svojim sljedbenicima su iscerani sa Cetinja 13. jul 1941.

Krsto Zrnov i zelenasi za to vrijeme zagovaraju Srpstvo Crnogoraca i anti-komunisticku borbu. Dakle nigdje nije prihvaceno ideje "crnogorske nacije" u mejnstrim Crne Gore do 45'.

 

[ZabranjeniLegenda]

Citulja serdaru ljubotinjskom Škrnju Kusovcu, iz Rijecke Nahije. 1906.godine.

"Mir neka je prahu ovog besmrtnog Srbina i laka mu rodna zemlja, koju je orosio i svojom i dusmanskom krvlju!"

 

[ZabranjeniLegenda]

Na grobu starocrnogorskog junaka K*nja Jankovica, iz Rijecke Nahije, je knjaz Nikola napravio spomen plocu 1874. godine

"Pod ovom grobnicom počivaju kosti junačkog Srbina K*nja Stankova Jankovića koji je jednom g.1835. a drugom g.1852. na udarac grada žabljačkoga od sviju vitezova crnogorskijeh izašao na bedem od grada."

Dakle ovaj grob se nalazi u sred sela u Rijeckoj Nahiji, da li @RickRoss misli da seljani i njegovi plemenici nijesu znali sto tu pise

 

[Casino Royal]

To su citati igra s riječima, i vadjeni iz konteksta. Dakle tu se mjesaju “nacija” i “država”, “srpsko” i “srbijansko” a prevedeno preko stranih jezika može se izmanipulisati da izgleda kao da priča o posebnoj nesrpskoj naciji.

Komunisti od 1926. godine crnogorsku naciju jasno karakterišu kao nesrpsku naciju koja je ugnjetena. A to je urađeno zato jer se jedan dio Crnogoraca već smatrao posebnom nacijom i oni teže te ljude da politički privole sebi. Jer KPJ je na izborima 1920. godine uz Republikansku partiju postigla ogroman uspjeh. Već na narednim izborima 1923. godine je doživjela neuspjeh. Jedan od razloga je pojava nove Crnogorske (Federalističke) stranke koja je u najvećoj mjeri postigla relativan uspjeh upravo u krajevima gdje su 1920. godine uspjeh postigli komunisti i republikanci, a koji su tada dobili glasove nezadovoljnika i u velikoj mjeri baš zelenaša kojima je bilo zabranjeno da istaknu listu.
Poznati srpski istoričar Vasa Čubrilović, priznaje da je bio iznenađen kada je prvi put čuo da Crnogorci nijesu Srbi: “Prvi put sam čuo 1936. godine, kad sam bio na letovanju na Durmitoru, da studenti pokreću pitanje Crnogoraca kao posebne nacije. Ja se i danas sećam da je to bila senzacija na planinii vođene su žestoke diskusije sa studentima koji su zastupali takvo mišljenje." Ovo svjedočanstvo je interesantno jer nam jasno svjedoči da je 1936. godine bilo ljudi u Crnoj Gori (nekih studenata) koji su smatrali da su oni Crnogorci i da nisu Srbi.

Insistiranje na razliku izmedju Srbije i Crne Gore kao drzave upravo potice iz 1918. godine, i 1918 je prvi politicki sukob Srbije i Crne Gore, koji je obuhvatio samo politicki vrh drzave, i tu je sve zavrsilo.

Kada je kralj Nikola umro to pitanje sa njegovom smrću nije završilo. Što je jasan i nesumnjiv pokazatelj da to pitanje nije bilo isključivo dinastičko, ono je bilo dublje.

Ogromna vecina tadasnje Crne Gore je bila protiv kralja Nikole i za bezuslovno ujedinjenje sa Karadjordjevicima. Odnos snaga izmedju Zelenasa i Bjelasa u CG tada je bilo 2 na 10 otprilike. Na izborima Kraljevine Crne Gore 1914. g. Narodna Stranka je pobjedila sa 25 mandata a Prava Narodna Stranka sa 4, sto pokazuje politicko raspolozenje tadasnje u CG.

Pa ne možeš da porediš rezultate izbora iz 1914. godine za odnosom bjelaša i zelenaša kada oni još nisu ni nastali Pa mnogi protivnici kralja Nikole su kasnije bili znameniti zelenaši i kasnije federalisti.
Odnos zelenaša i bjelaša na prostoru Crne Gore do rijeke Tare (u granicama do 1912. godine) bio je takav da je veoma vjerovatno protivnika ujedinjenja za kakvo su se zalagali bjelaši bilo više. Tako da bjelaši uopšte nisu bili "ubjedljiva većina", naprotiv bili su veoma vjerovatno manjina. Istina brojna manjina. Koliko su ljudi u Crnoj Gori voljeli Karađorđeviće pokazuje ti rezultat izbora iz 1920. godine.

 

[gost 333986]

Da li je Njegoš sebe smatrao Crnogorcem ili Srbinom?





Vladika se u putovnicu upisao kao Crnogorac.

današnji Crnogorci vode praporijeklo od Vlaha-Morlaka, Ilira-Arbanasa, Slovena ali i – keltske grupe naroda
Možda će za neke biti šok, ali ovako stoje stvari: današnji Crnogorci su genetska mješavina Ilira, odnosno Vlaha i Arbanasa, koji čine više od 50 odsto genetskog koda savremenih stanovnika Crne Gore, dok je uticaj praslovenskih korijena znatno manji, ne prelazi 10 odsto i čak je niži od uticaja grupe naroda keltskog porijekla ili miješanja sa genetskim kodom naroda iz Male Azije ili Levanta!

 

[gost 333986]

Autor: Miroslav Ćosović

 

[ZabranjeniLegenda]

Komunisti od 1926. godine crnogorsku naciju jasno karakterišu kao nesrpsku naciju koja je ugnjetena. A to je urađeno zato jer se jedan dio Crnogoraca već smatrao posebnom nacijom i oni teže te ljude da politički privole sebi. Jer KPJ je na izborima 1920. godine uz Republikansku partiju postigla ogroman uspjeh. Već na narednim izborima 1923. godine je doživjela neuspjeh.

Moze li izvor za "nesrpsko"? Oni jesu zalagali za formiranje crnogorske nacije i samobitnosti ali dalje elaboracije od toga do 45' nijesam vidio.

Komunisti u CG 20ih jesu mozda vidjeli crnogorce kao posebnu naciju srpskog porijekla ali i tada mase jos nijesu, tada jos cak u komunistickoj partiji nije jasno definisano. Imamo primjera Sava Kovacevica koji po svjedocenju Djilasa tokom rata, nikad nije prihvatio crnogorsku naciju.

Jedan od razloga je pojava nove Crnogorske (Federalističke) stranke koja je u najvećoj mjeri postigla relativan uspjeh upravo u krajevima gdje su 1920. godine uspjeh postigli komunisti i republikanci, a koji su tada dobili glasove nezadovoljnika i u velikoj mjeri baš zelenaša kojima je bilo zabranjeno da istaknu listu.
Poznati srpski istoričar Vasa Čubrilović, priznaje da je bio iznenađen kada je prvi put čuo da Crnogorci nijesu Srbi: “Prvi put sam čuo 1936. godine, kad sam bio na letovanju na Durmitoru, da studenti pokreću pitanje Crnogoraca kao posebne nacije. Ja se i danas sećam da je to bila senzacija na planinii vođene su žestoke diskusije sa studentima koji su zastupali takvo mišljenje." Ovo svjedočanstvo je interesantno jer nam jasno svjedoči da je 1936. godine bilo ljudi u Crnoj Gori (nekih studenata) koji su smatrali da su oni Crnogorci i da nisu Srbi.

Crnogorska federalisticka stranka je bila srpsko-nacionalisticka i zagovarala "Nadsrpstvo".

Evo iz njihovog partijskog lista "Crnogorac" 1925. godine:

"Crna Gora etnički bila jedno sa Srbijom i onda kada je bila suverena država. Bila je i ostala klasična zemlja srpske slobode i nacionalne svijesti... Crnogorci su gordi, što znaju da se u njihovim planinama svilo prvo gnijezdo srpske slobode. Oni su ponosni, što je njihova postojbina postala prva srpska kraljevina i međunarodno priznata još u XII vijeku”

Kada je kralj Nikola umro to pitanje sa njegovom smrću nije završilo. Što je jasan i nesumnjiv pokazatelj da to pitanje nije bilo isključivo dinastičko, ono je bilo dublje.

Kralj Nikola nije imao veze sa formiranjem crnogorske nacije. Vec najveci protivnici kralja NIkole, Bjelasi, svi redom postanu komunisti u narednom periodu.

Kralj Nikola je bio simbol Srpstva i posrbljavanje u Crnoj Gori. Njegovi protivnici, uglavnom sirotinja seoska, su vidjeli njega kao tlacitelja i diktatora, i prirodnim putem su zagrlili komunisticku ideologiju. Isto prirodnim putem su neki crnogorski komunisti izjednacili kapitalisticke tlacitelje (kralj Nikola) sa Srpstvom, pa su se odvojili i od toga.

Pa ne možeš da porediš rezultate izbora iz 1914. godine za odnosom bjelaša i zelenaša kada oni još nisu ni nastali Pa mnogi protivnici kralja Nikole su kasnije bili znameniti zelenaši i kasnije federalisti.
Odnos zelenaša i bjelaša na prostoru Crne Gore do rijeke Tare (u granicama do 1912. godine) bio je takav da je veoma vjerovatno protivnika ujedinjenja za kakvo su se zalagali bjelaši bilo više. Tako da bjelaši uopšte nisu bili "ubjedljiva većina", naprotiv bili su veoma vjerovatno manjina. Istina brojna manjina. Koliko su ljudi u Crnoj Gori voljeli Karađorđeviće pokazuje ti rezultat izbora iz 1920. godine.

Izbori 1914. su pokazatelj politickog stanja i rejtinga kralja Nikole u zemlji. Cak poslije rata popularnost kralja Nikole jos pada poslije bjekstva iz zemlje.

Cinjenica da je "bozicna pobuna" ugusena za 2 dana ide u prilog odnosa snaga sto sam naveo.

 

[ZabranjeniLegenda]

Poznati srpski istoričar Vasa Čubrilović, priznaje da je bio iznenađen kada je prvi put čuo da Crnogorci nijesu Srbi: “Prvi put sam čuo 1936. godine, kad sam bio na letovanju na Durmitoru, da studenti pokreću pitanje Crnogoraca kao posebne nacije. Ja se i danas sećam da je to bila senzacija na planinii vođene su žestoke diskusije sa studentima koji su zastupali takvo mišljenje." Ovo svjedočanstvo je interesantno jer nam jasno svjedoči da je 1936. godine bilo ljudi u Crnoj Gori (nekih studenata) koji su smatrali da su oni Crnogorci i da nisu Srbi.

Moze li izvor za ovo? Samo radi reda posto vidim da kopiras iz nekih crnogorskih clanaka, sto vecinom su vjerodostojni koliko i informer.

Naravno i ovo je nesporno. Nesporno da vec 1936. godine postojali su neki bliski komunistickoj pa i fasistickoj partiji koji su vjerovali da Crnogorci su posebna nacija.

"Crnogorska nacija" je proizvod komunistickih i fasistickih pokreta 20. vijeka.

 

[cronnin]

današnji Crnogorci vode praporijeklo od Vlaha-Morlaka, Ilira-Arbanasa, Slovena ali i – keltske grupe naroda
Možda će za neke biti šok, ali ovako stoje stvari: današnji Crnogorci su genetska mješavina Ilira, odnosno Vlaha i Arbanasa, koji čine više od 50 odsto genetskog koda savremenih stanovnika Crne Gore, dok je uticaj praslovenskih korijena znatno manji, ne prelazi 10 odsto i čak je niži od uticaja grupe naroda keltskog porijekla ili miješanja sa genetskim kodom naroda iz Male Azije ili Levanta!

Ми још увек не знамо генетику Илира, тако да је цео овај пасус малициозна шпекулација.

 

[ZabranjeniLegenda]

1769. godine grof de Katane piše o Šćepanu Malome:

„On je veoma znao da tom narodu više odgovara sloboda nego potčinjenost. Osim toga kada se otpor mogao pružati bilo kome sa odvažnim, ponosnim i tvrdoglavim duhom, uvijek željnim da oživi staru srpsku Carevinu.“

----

"Zbogom pošli", Simo Djurov Krivokapic Cuca 1897. godine

"Ostala je Crna Gora
kao alem srpskoj kruni
sa slobodom Srpstvo grije
i svetom ga nadom puni"

 

[Casino Royal]

Moze li izvor za "nesrpsko"? Oni jesu zalagali za formiranje crnogorske nacije i samobitnosti ali dalje elaboracije od toga do 45' nijesam vidio.

 

[ZabranjeniLegenda]

U ovom tekstu daju optuzbu da "teznja za ucescem u kolonijalnoj eksplotaciji Crne Gore oseca se" u crnogorskoj federalistickoj stranci.

Dakle komunisti su optuzivali zelenase da su "srpska burzoazija" i "ugnjetavaci Crne Gore".

Dakle tu jos nije jasno definisana "crnogorska nacija" niti da je "nesrpskog karaktera". S obzirom na to da na drezdenom kongresu komunisti tvrde da "srpska burzoazija" ugnjetavaju i neprijatelji su i Srbije.

 

[Casino Royal]

U ovom tekstu daju optuzbu da "teznja za ucescem u kolonijalnoj eksplotaciji Crne Gore oseca se" u crnogorskoj federalistickoj stranci.

Dakle komunisti su optuzivali zelenase da su "srpska burzoazija" i "ugnjetavaci Crne Gore".

Umiješ li ti da čitaš? Ovdje se jasno navodi da Komunisti treba da obrazuju sa Federalistima Blok Crnogorskog radnog naroda na platformi protiv nacionalnog ugnjetavanja Crne Gore, srpske hegemonije i protiv srpskog šovinizma. Zalažu se da se agituje za autonomiju i federaciju, da bi bio prihvatljiv federalistima, jer se boje da federalisti ne bi prihvatili njihov program koji je u tom periodu bio pravo Crne Gore na otcijepljenje kao republike.

 

[Casino Royal]

Evo Rezolucije KPJ o nacionalnom pitanju usvojenom na III kongresu

 

[4thman]

Kao putnik.

 

[Casino Royal]

A evo i Izvještaja rukovodstva KPJ na III kongresu o stanju partije po oblastima, za Crnu Goru se objašnjavaju uzroci slabljenja partije poslije uspjeha na izborima 1920. godine, objašnjavaju se i razlozi usjeha na tim izborima:

 

[Casino Royal]

A sada da odemo malo unaprijed, evo teksta "O fašizmu i poltičkim prilikama u Jugoslaviji i Crnoj Gori" koji je objavljen u listu "Udar", zvaničnom glasilu Pokrajinskog komiteta KPJ za Crnu Goru i Primorje iz jula 1936. godine:

 

[Khal Drogo]

Ми још увек не знамо генетику Илира, тако да је цео овај пасус малициозна шпекулација.

Ма пасус је из чланка (ево га овдје) са портала "Аналитика", монтенегринског србофобичног портала за брзу индоктринацју малоумних грла. Аутор је неки Мирослав Ћосовић. У чланку имамо толико не само произвољних и нетачних навода, него и тврњи који нису ништа друго до будалаштне (рецимо сзманута класификација хаплогрупа, тако групу И2а "крсти" влашком, што је већ неопјевана глупост) што нам казује да аутор пише о материји коју не само што не познаје (свакако пуно мање од барем пола форумаша на крсти) него и не разумије.

 

[RickRoss]

...

Zašto si tako besan i negativan rođače? Zašto se ljutiš? Zašto ne možeš argumentima da me osporiš već koristiš samo teške reči? Evo vidiš koliko se guslar trudi. Ne ide mu, ali čovek se baš zdao i svaka mu čast. Šta ti nudiš?

Dakle ovaj grob se nalazi u sred sela u Rijeckoj Nahiji, da li @RickRoss misli da seljani i njegovi plemenici nijesu znali sto tu pise

Ne znam. Šta kažu njihovi potomci danas?

 

[КРЦУН]

Zašto si tako besan i negativan rođače? Zašto se ljutiš? Zašto ne možeš argumentima da me osporiš već koristiš samo teške reči? Evo vidiš koliko se guslar trudi. Ne ide mu, ali čovek se baš zdao i svaka mu čast. Šta ti nudiš?


Ne znam. Šta kažu njihovi potomci danas?

Коде тебе се нема шта оспорити, јер пишеш ништа, како у ничему изнаћи било шта за оспоравање.

 

[Casino Royal]

Komunisti u CG 20ih jesu mozda vidjeli crnogorce kao posebnu naciju srpskog porijekla ali i tada mase jos nijesu, tada jos cak u komunistickoj partiji nije jasno definisano. Imamo primjera Sava Kovacevica koji po svjedocenju Djilasa tokom rata, nikad nije prihvatio crnogorsku naciju.

To je interesantno s obzirom na činjenicu da je o crnogorskom nacionalnom pitanju na kongresu KPJ u Beču 1926. godine referisao Nikola Kovačević, rođeni stariji brat Save Kovačevića.

 

[ZabranjeniLegenda]

Umiješ li ti da čitaš? Ovdje se jasno navodi da Komunisti treba da obrazuju sa Federalistima Blok Crnogorskog radnog naroda na platformi protiv nacionalnog ugnjetavanja Crne Gore, srpske hegemonije i protiv srpskog šovinizma. Zalažu se da se agituje za autonomiju i federaciju, da bi bio prihvatljiv federalistima, jer se boje da federalisti ne bi prihvatili njihov program koji je u tom periodu bio pravo Crne Gore na otcijepljenje kao republike.

Ja sam citirao tvoj tekst Procitaj opet.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ne znam. Šta kažu njihovi potomci danas?

Ne znam sta bi to znacilo? U CG je 41-45 bio nasilni raskid sa tradicijom i vjerom, danasnje stanje je direktni proizvod tog bratoubilackog rata.

 

[NickFreakyrgios]

Ма пасус је из чланка (ево га овдје) са портала "Аналитика", монтенегринског србофобичног портала за брзу индоктринацју малоумних грла. Аутор је неки Мирослав Ћосовић. У чланку имамо толико не само произвољних и нетачних навода, него и тврњи који нису ништа друго до будалаштне (рецимо сзманута класификација хаплогрупа, тако групу И2а "крсти" влашком, што је већ неопјевана глупост) што нам казује да аутор пише о материји коју не само што не познаје (свакако пуно мање од барем пола форумаша на крсти) него и не разумије.

Није ваљда да не знаш нашег дугогодишњег пријатеља са форима Ћосовића?
Ја ипа мислим @Khal Drogo да су почетци одвајања 1918. почели и наравно неки догађаји кои су уследили. Књаз Никола је започео те процесе али већ при крају своје владавине чак и крунисање за краља је био један покушај свега тога. Наравно да се тада није још радило о одбацивању Српства већ о покушају дукљанизације за шта су се делимично борили и зеленаши да је прва краљевина призната Дукља а не Србија па да зато Дукља има предност. Дакле ЉПД у режији Вукана Немањића који је и био творац тог наратива који је опстао у тим списама и до данас.
Краљ Никола је почео некакво обликовање грађанске свести али то није још заживело у Црној Гори. Грађански живот у Црној Гори почиње у Југославији као обликовање грађанске свести.
Сад КПЈ ми је ирелевантан фактор који је сарађивао и са усташама и у атентату на краља Александа подржавао је све облике сепаратизма и анимозитет према југословенским властима. Цела та идеологија је увежена из Италије такође је повезана тесно са формирањем албаснке државе.
То је можда озваничено само 1945. Ни тада се не може рећи већинском вољом грађана да је инжињеринг био присутан јесте још 1918. јер Италија се никако није помирила са губитком Далмације која јој је обећана као победници.
Међутим из данашњег угла десило се шта се десило имају право да се изјасне и као Срби и као Црногорци. Али ту нема места за србофобију или негирање историје.

 

[NickFreakyrgios]

Онако грубо политички гледано Црногорци могу само да се одлуче да ли су Срби или Албанци нека шаргарепа у овом процесу је нека цроатистички Црногорци упакована као засебан национални идентитет без икакве везе ни са чим из Марока.
Међутим сама Црна Гора не може опстати као таква у аспирацијама процеса кроатизације или албанизације сем у смислу неког НАТО протектората али јако упитно колико ће то трајати и који су њихови планови за њих. Исто би се десило и са Војводином кад би се оцепила а видимо и са северном Македонијом.