Црногорци - Срби или посебан народ

[RickRoss]

....

Zar nisu Đurišić i njegovi četnici sa Drljevićem dogovorili formiranje ''Crnogorske narodne armije''? Gde se može pronaći spisak stotine ubijenih sveštenika?
Među Srbe u Bosni i Hrvatskoj nije pokrenut postupak rasrbljavanja jer je bio nemoguć. Ti Srbi su imali jaku izgrađenu nacionalnu svest, Crnogorci nisu. To je jednostavno to.
Nacionalna zbunjenost je postojala i mnogo pre komunista. Već smo ustanovili da srpsko osećanje kod Crnogoraca je bilo veoma slabo, a srpsko ime u odnosu na crnogorsko i plemensko sekundarno. Posredstvom Crkve i crnogorske prosvete počela je da se ugrađuje srpska narodna svest među Crnogorce, ali se nikada nije primila kod svih.

Од Аусто-угара

Koje bitke je vojska Srbije vodila na teritoriji Crne Gore za njeno oslobođenje? Koliko austrougarskih vojnika je zatekla tamo?

U to doba nije bilo interneta niti komunikacije. Crnogorska nacija je proglasena od strane jedine partije te nove autokratske drzave i to je prihvaceno od svih clanova te partije, od Like do Vranja.

Pričamo o tome kako se narod osećao.

 

[АнаиванГорд]

Koje bitke je vojska Srbije vodila na teritoriji Crne Gore za njeno oslobođenje? Koliko austrougarskih vojnika je zatekla tamo?

Чекај, па фронт је много шири од тога, не мора баш битка да буде у Црној Гори. Хоћу да кажем, јел имала нека друга војска то да реши?

 

[Krcun]

Kada biraš između toga da li ćeš se izjasniti kao Srbin ili kao Crnogorac i još kada znaš da će se svi ostali Srbi (van Crne Gore) izjasniti kao Srbi, a ti i pored toga nećeš onda u neku ruku i negiraš svoje srpstvo. Ti se kao izjašnjeni Crnogorac po narodnosti izjednačavaš sa narodnim Srbima, Hrvatima, Slovencima, Muslimanima i Makedoncima.


Od koga?

Jа говорим за мог ђеда и комунисте попут Ђиласа, Блажа Јовановића. Они никада нијесу негирали Српство Црногораца. Што се мене тиче ја сам се први пут изјаснио као Србин 2011. По питању језика сам увијек био јасан.

 

[Casino Royal]

Треба такође поменути сепаратни мир са Аустроугарском према којем би поделили Србију он до Чачка и мало даље и да је Аустроугарска победила био би српски краљ са пола Србије и без Срба у Аустроугарској.

Za ovo nisi u pravu. Nikakvog tajnog separatnog mira sa Austro-Ugarskom nije napravio, bar je to istorigrafija rasčistila u godinama i decenijama po završetku WWI kad su se "prečešljali" arhivi. A da je konstantno sumnjičen i optuživan da je "šurovao" sa Austrijancima i spremao separatne planove tokom rata, prvenstveno od strane srpske diplomatije i političkih protivnika, jeste. Ali to je bilo politički motivisano jer je cilj bio da se tokom rata kompromituje u očima saveznika jer se smatralo da će predstvaljati problem po završetku rata za proces ujedinjenja po koncepcijama srpske Vlade, naravno pod uslovom da sile Antante dobiju rat.

Оголили смо црногорску великосрпску идеологију Србин сам ако владам ако не владам Црногорац.

Да не спомињем да је жртвовао Црногорце у Мојковачкој бици и напустио државу пре завршетка битке играјући дуплу политичку игру са Аустроугарима и са савезницима.

Ni za ovo nisi u pravu. Da je i on odgovoran što se i crnogorska vojska nije povukla zajedno sa srpskom ka Krfu, jeste. Ali da je isključivo on kriv za to, i da se njegovo napuštanje zemlje karakteriše kao kukavičko i izdajničko ne može nikako da stoji. To je duga priča u koju ne bih ulazio sada na ovoj temi. Negdje davno se pisalo o tome na ovom forumu, i ja sam učestvovao a koliko vidim i ti. Pa da se ne ponavljamo

https://forum.krstarica.com/threads/razlog-mojkovacke-bitke-istine-i-zbalude.689611/page-14

 

[Krcun]

Zar nisu Đurišić i njegovi četnici sa Drljevićem dogovorili formiranje ''Crnogorske narodne armije''? Gde se može pronaći spisak stotine ubijenih sveštenika?
Među Srbe u Bosni i Hrvatskoj nije pokrenut postupak rasrbljavanja jer je bio nemoguć. Ti Srbi su imali jaku izgrađenu nacionalnu svest, Crnogorci nisu. To je jednostavno to.
Nacionalna zbunjenost je postojala i mnogo pre komunista. Već smo ustanovili da srpsko osećanje kod Crnogoraca je bilo veoma slabo, a srpsko ime u odnosu na crnogorsko i plemensko sekundarno. Posredstvom Crkve i crnogorske prosvete počela je da se ugrađuje srpska narodna svest među Crnogorce, ali se nikada nije primila kod svih.


Како македонски Бугари брзо, кроз школство од 1945. прихватише да су дио македонске нације? Не само да су имали бугарску националну свијест, већ су били и фанатици.

 

[АнаиванГорд]

Oko 10 000 Crnogoraca je bilo internirano u logorima po Austro-Ugarskoj, najviše u Neđmeđeru, Nežideru, Boldogasonu i Karlštajnu. To je zato jer je kralj Nikola odbio da potpiše kapitulaciju Crne Gore. Jer akt koji je potpisala "krnja Vlada" u zemlji nije bio validan pa su tražili od Nikole da to uradi iz inostranstva što je on odbio, već je poručio da Crna Gora nastavlja sa otporom bez obzira što se najveći dio vojske nije mogao izvući iz zemlje. Zato su veliki dio vojno sposobnih Crnogorca internirali.

Па како их толико заробили? Јел су они предали оружје, или је о нечему другом реч?

 

[RickRoss]

Jа говорим за мог ђеда и комунисте попут Ђиласа, Блажа Јовановића. Они никада нијесу негирали Српство Црногораца. Што се мене тиче ја сам се први пут изјаснио као Србин 2011. По питању језика сам увијек био јасан.

Uz dužno poštovanje druže, ali ne znam zašto si se izjasnio kao Srbin i tada. Takvi ''Srbi'' će sutra ponovo postati Crnogorci iz ovog ili onog razloga. Njima ta transformacija ništa ne predstavlja. Srbima tipa Marko Milačić ništa ne verujem.

 

[Krcun]

Uz dužno poštovanje druže, ali ne znam zašto si se izjasnio kao Srbin i tada. Takvi ''Srbi'' će sutra ponovo postati Crnogorci iz ovog ili onog razloga. Njima ta transformacija ništa ne predstavlja. Srbima tipa Marko Milačić ništa ne verujem.

Из објективних разлога. Сметало ми је псеудодукљанско тумачење историје које је присутно у Црној Гори. "Побједа, "РТЦГ" предњаче у томе. Ја сам био као што написах етнички Црногорац попут Ђиласа, Блажа Јовановића. Милачић је постао Србин за паре. Мене нити ико плаћа, нити би коме било у интересу. Нијесам јавна личност. И да додам да ми је и тада матерњи језик био српски. Некада сам гласао за СНП, а данас за Бечићеве Демократе.

 

[NickFreakyrgios]

Za ovo nisi u pravu. Nikakvog tajnog separatnog mira sa Austro-Ugarskom nije napravio, bar je to istorigrafija rasčistila u godinama i decenijama po završetku WWI kad su se "prečešljali" arhivi. A da je konstantno sumnjičen i optuživan da je "šurovao" sa Austrijancima i spremao separatne planove tokom rata, prvenstveno od strane srpske diplomatije i političkih protivnika, jeste. Ali to je bilo politički motivisano jer je cilj bio da se tokom rata kompromituje u očima saveznika jer se smatralo da će predstvaljati problem po završetku rata za proces ujedinjenja po koncepcijama srpske Vlade, naravno pod uslovom da sile Antante dobiju rat.



Ni za ovo nisi u pravu. Da je i on odgovoran što se i crnogorska vojska nije povukla zajedno sa srpskom ka Krfu, jeste. Ali da je isključivo on kriv za to, i da se njegovo napuštanje zemlje karakteriše kao kukavičko i izdajničko ne može nikako da stoji. To je duga priča u koju ne bih ulazio sada na ovoj temi. Negdje davno se pisalo o tome na ovom forumu, i ja sam učestvovao a koliko vidim i ti. Pa da se ne ponavljamo

https://forum.krstarica.com/threads/razlog-mojkovacke-bitke-istine-i-zbalude.689611/page-14

Прилично сам сигуран јер се у историчарским круговима то већ дуго спомиње а сама Црна Гора је анексирана и од савезника.
Наравно да разумем зашто није дозволио одлазак црногорске војске али чин да поставиш најповерљивијег човека Јанка Вукотића који је дуго држао положаје заједно са заосталим српским батеријама из Дринске дивизије и да кажеш да ћеш се вратити а уместо тога напустиш земљу?
То је мени јако неодговорно за краља према самим Црногорцима и учествовао је у формирању ткз крње владе у Црној Гори са којом је прво одбила да потпише споразум па је на крају потписала док се налазио са савезницима у Бордоу
Просто сада свима очигледно Црна Гора ни са Србијом није могла да се одбрани од заједничких снага аустријских , мађарских , немачких и Бугарских.
Док је то била само Аустроугарска Србија је успешно протерала из Србије кад је стигла Немачка у помоћ и са леђа Бугарска зо је више било немогуће већ тада уз немогуће жртве које би значило тада вероватно пола Црне Горе.
Он није ни имао други избор сем сепаратног мира јер му је као прво велики део породице остао у земљи.
То није ништа ни страно да је добио то што му је обећано исто је урадио Милан Обреновић за време првог српско турског рата ,
Направио сепаратни уговор или тајну конвенцију са Ауструзима и крунисао се за краља враћене су му изгубљене територије а Црногорци пред сам тријумф у Херцеговини су морали да се повуку и врате и пониште све резултате свог рата до тада.
Не мислим ништа боље ни о Милану Обреновићу то су слични профили

 

[RickRoss]

Из објективних разлога. Сметало ми је псеудодукљанско тумачење историје које је присутно у Црној Гори. "Побједа, "РТЦГ" предњаче у томе. Ја сам био као што написах етнички Црногорац попут Ђиласа, Блажа Јовановића. Милачић је постао Србин за паре. Мене нити ико плаћа, нити би коме било у интересу. Нијесам јавна личност. И да додам да ми је и тада матерњи језик био српски. Некада сам гласао за СНП, а данас за Бечићеве Демократе.

Sam kažeš da si bio etnički Crnogorac, dakle dalje od toga nema. Ako si bio etnički Crnogorac onda Srbin nisi mogao biti u nikakvom smislu. 2011. si se očigledno posrbio.

 

[ZabranjeniLegenda]

Zar nisu Đurišić i njegovi četnici sa Drljevićem dogovorili formiranje ''Crnogorske narodne armije''? Gde se može pronaći spisak stotine ubijenih sveštenika?

Taj dogovor dolazi pred kraj rata, kao neki ocajan izlaz Djurisicu i njegovim cetnicima.

Nemam spisak ali ima dosta literature o tome.
http://www.sedmica.me/crnogorska-golgota-kako-su-komunisti-razapinjali-svestenike/

Među Srbe u Bosni i Hrvatskoj nije pokrenut postupak rasrbljavanja jer je bio nemoguć. Ti Srbi su imali jaku izgrađenu nacionalnu svest, Crnogorci nisu. To je jednostavno to.
Nacionalna zbunjenost je postojala i mnogo pre komunista. Već smo ustanovili da srpsko osećanje kod Crnogoraca je bilo veoma slabo, a srpsko ime u odnosu na crnogorsko i plemensko sekundarno. Posredstvom Crkve i crnogorske prosvete počela je da se ugrađuje srpska narodna svest među Crnogorce, ali se nikada nije primila kod svih.

Moguce, samo sto nije bilo poenta da to urade. Srbi u BiH i RH su vec bili podijeljeni kao taoci u Avnoj granicama i besopasni. Uz to, Srbi Crne Gore su predstavljali mozda najvecu potencijalnu prijetnju SFRJ jer su Crnogorci izvorni drzavotvorni Srbi sa jakim ratnickim crtom koji jedini bi mogli da dignu ustanak.

Pričamo o tome kako se narod osećao.

Narod je osjecao kao dio partije i socijalistckog jugoslovenskog aparata, etnicki identiteti su bili u drugi plan i pod represijom.

 

[Krcun]

Sam kažeš da si bio etnički Crnogorac, dakle dalje od toga nema. Ako si bio etnički Crnogorac onda Srbin nisi mogao biti u nikakvom smislu. 2011. si se očigledno posrbio.

Матерњи језик ми је био и тада српски, вјерник сам Црногорско - приморске митрополије, био сам свјестан да нам је поријекло заједничко. Наведи ми некога од ових "Дукљана" који су вјерници канонске цркве, којима је српски матерњи језик. Од њих нећеш чути да су Срби и Црногорци истог поријекла.

 

[АнаиванГорд]

Матерњи језик ми је био и тада српски, вјерник сам Црногорско - приморске митрополије, био сам свјестан да нам је поријекло заједничко. Наведи ми некога од ових "Дукљана" који су вјерници канонске цркве, којима је српски матерњи језик. Од њих нећеш чути да су Срби и Црногорци истог поријекла.

Фора је у томе што се у Црној Гори људи доводе у незгодну ситуацију када се она конфронтира са Србима из Србије или Србијом, и онда су људи изломљених сами у себи на коју ће страну. Није то лако, озбиљан унутрашњи лом у човеку, мучење.
Али мало по мало се круни, по круговима, 1918, 1945,1991, 1997, итд. Вероватно сам понешто и прескочио.

 

[Casino Royal]

Па како их толико заробили? Јел су они предали оружје, или је о нечему другом реч?

Naravno da su položili oružje, šta im je drugo preostalo kad su bili opkoljeni? Onog momenta kada je austro-ugarska vojska zauzela Skadar "obruč" je bio zatvoren. Pa šta su ginuli Crnogorci od oktobra 1915. godine nego da bi spriječili neprijatelja da zauzme Skadar, Lješ i Drač? Jer da su to zauzeli i srpskoj vojsci ne bi ništa drugo preostalo nego da položi oružje ili izgine do zadnjeg vojnika. Bila bi opkoljena. To je to čuveno čuvanje odstupnice srpskoj vojsci koje se vezuje pogrešno za samu Mojkovačku bitku kad je srpska vojska već bila u Albaniji.

 

[АнаиванГорд]

Naravno da su položili oružje, šta im je drugo preostalo kad su bili opkoljeni? Onog momenta kada je austro-ugarska vojska zauzela Skadar "obruč" je bio zatvoren. Pa šta su ginuli Crnogorci od oktobra 1915. godine nego da bi spriječili neprijatelja da zauzme Skadar, Lješ i Drač? Jer da su to zauzeli i srpskoj vojsci ne bi ništa drugo preostalo nego da položi oružje ili izgine do zadnjeg vojinika. Bila bi opkoljena. To je to čuveno čuvanje odstupnice srpskoj vojsci koje se vezuje pogrešno za samu Mojkovačku bitku kad je srpska vojska već bila u Albaniji.

Добро, то је ок, реално стање. Али која војска је онда требало да уђе у Црну Гору када црногорске нема. То покушавам да разумем. Мислим, уколико нису желели да то буде српска, не знам која? Нека је морала да попуни тај вакум.

 

[ZabranjeniLegenda]

Фора је у томе што се у Црној Гори људи доводе у незгодну ситуацију када се она конфронтира са Србима из Србије или Србијом, и онда су људи изломљених сами у себи на коју ће страну. Није то лако, озбиљан унутрашњи лом у човеку, мучење.
Али мало по мало се круни, по круговима, 1918, 1945,1991, 1997, итд. Вероватно сам понешто и прескочио.

Jedan problem za srpski identitet u CG danas, je to sto mentalitetski i kulturoloski Srbi u CG su blizi dalmatincima i hercegovcima (katolickim i pravoslavnim) nego Srbijancima. Sto je istorijski logicno, samo sto vecina dalmatinaca i hercegovaca danas su katolici i izjasnjavaju kao "hrvati".

Ovo u nekom smislu stvara dodatnu distancu danas izmedju Crnogoraca i Srbijanaca.

 

[NickFreakyrgios]

Сетио дам се сад немачки емисари су се током 1915. састајали и са српским руководством не треба овде помињати да 1915. Србија је у очајном стању пониђени су јој остаци Србије са Црном Гором без стварања Албаније дакле и северна Албанија иако се Хазбиршка монархија противила томнемачком споразуму јер се одлучила за слом Србије која јој стоји на геостратешком путу.
Србија је то одбила јер је изгубила велики део територија који је требао бити подељен између Немачке и Бугарске. Нису хтели иза леђа атанте јер су видели мрвицу шансе у војном походу и помоћ савезника.
Слична погодба је понуђена и краљу Николи који је ту понуду прихватио јер није ни имао где другде.
У том случају би он припојио остатке Србије са северном Албанијом али аустроугарска идеја за разлику од немачке је подразумевала формирање Албаније она је била политички ближа Британији него Немачка.

 

[Mstislav]

Mentalitetske i kulturoloske razlike su sasvim normalne, a one su posledica sto se tice Crne Gore drzavnosti i prostora na kojem taj narod zivi.

 

[АнаиванГорд]

Jedan problem za srpski identitet u CG danas, je to sto mentalitetski i kulturoloski Srbi u CG su blizi dalmatincima i hercegovcima (katolickim i pravoslavnim) nego Srbijancima. Sto je istorijski logicno, samo sto vecina dalmatinaca i hercegovaca danas su katolici i izjasnjavaju kao "hrvati".

Ovo u nekom smislu stvara dodatnu distancu danas izmedju Crnogoraca i Srbijanaca.

Ок, ништа то није спорно, али мислим да држава сувише преноси то на грађане па они у одређеним периодима воде битку сами са собом. Знаш, делује ми као мало- мало па тамо обичан човек по овом питању мора да се приупита 'Ко сам ја?" Што је најгоре временом се све више компликује; па има прво по територији, па вери, па језику, па писму, па припадности цркви.... Ко зна куда ће то све да иде, постаје све компликованије. То више није она обична подела од пре једног века 'Србијанац'-Црногорац.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ок, ништа то није спорно, али мислим да држава сувише преноси то на грађане па они у одређеним периодима воде битку сами са собом. Знаш, делује ми као мало- мало па тамо обичан човек по овом питању мора да се приупита 'Ко сам ја?" Што је најгоре временом се све више компликује; па има прво по територији, па вери, па језику, па писму, па припадности цркви.... Ко зна куда ће то све да иде, постаје све компликованије. То више није она обична подела од пре једног века 'Србијанац'-Црногорац.

Crna Gora kao kao istorijsko plemensko drustvo je uvijek imala komplikovan identitet - pleme, bratstvo, nahija, zavicaj, vjera, narodnost. To je i slicno sa svim starim narodima sa bogatom kulturom.

 

[АнаиванГорд]

Crna Gora kao kao istorijsko plemensko drustvo je uvijek imala komplikovan identitet - pleme, bratstvo, nahija, zavicaj, vjera, narodnost. To je i slicno sa svim starim narodima sa bogatom kulturom.

Мислио сам на удаљавање од Срба из Србије.

 

[ZabranjeniLegenda]

Мислио сам на удаљавање од Срба из Србије.

Crnogorci su bili najblizi Srbima iz Srbije kada su Dinarci u Srbiji bili dominantni, dakle za vrijeme srpskog ustanka i za vrijeme Milosevica.

 

[АнаиванГорд]

Crnogorci su bili najblizi Srbima iz Srbije kada su Dinarci u Srbiji bili dominantni, dakle za vrijeme srpskog ustanka i za vrijeme Milosevica.

Поготово на почетку Милошевићеве владавине,,

 

[ZabranjeniLegenda]

Поготово на почетку Милошевићеве владавине,,

Miloseviceva Srbija je bila Srbija po mjeri Crnogoraca.

 

[КРЦУН]

To obrazloženje da su se ljudi na predlog vlasti izjašnjavali kao Crnogorci mi i nije nešto jako. Pogotovo ako znamo da govorimo o ''ultra Srbima'', ljudima koji su navodno imali jaku izgrađenu srpsku svest. I nije im bio problem da gledaju kako se ljudi u Srbiji, Bosni i Hrvatskoj izjašnjavaju kao Srbi, a oni ne. Još i ako na to dodamo da je samo par godina ranije Crna Gora bila (kako Slaven jednom napisa) ''četničko leglo'', pa ispada paradoksalno da ti ljudi, njihova rodbina i potomci usvajaju želje novih vlasti da je poželjno izjasniti se kao Crnogorac, iako je bilo jasno da čak i ove liberalnije struje tipa Milovan Đilas otvoreno zagovaraju stvaranje crnogorskog naroda na uštrb srpskog korpusa. Dakle svi su svesno pristali da budu deo te igre i sada kada komunizma i te bivše idelologije više nema sada slušamo razne izgovore i pokušaja pranja od takvih ranijih odluka i osećanja. Zapravo mitropolit Amfilohije je sa svojim narativima, učenjima i harizmom doprineo u velikoj meri da Crnogorci (ponovo) postanu Srbi.
Inače ironija je da je procenat Srba bio na nivou statističke greške čak i u pograničnim delovima sa Srbijom, iako je ta oblast postala deo Crne Gore tek od balkanskih ratova, dok s druge strane procenat Srba na crnogorskom primorju je bio respektabilan.
Ne bih poredio Crnogorce sa Muslimanima (Bošnjacima). Oni (Bošnjaci) su ipak stvorili naciju relativno skoro i dugo su se tražili dok se nisu pronašli u toj priči. Pogotovo što im čak ni u vreme komunizma nije omogućeno da imaju zasebno narodno ime. Tako je bilo i među ovima u Bosni, a kamoli tek kod ovih u Sandžaku zbog njihovog siromaštva, slabijeg obrazovanja i izolovanosti. Mislim da su i danas sandžački Bošnjaci najnepismenija grupa ljudi na ex Yu prostoru na osnovu njihovih komentara na koje sam nailazio na internetu, a znam da i mnogi dele mišljenje sa mnom.
Zato ne bih ipak poredio njih sa Crnogorcima koji su ipak (navodno) imali jaku izgrađenu srpsku svest, bivali ''nadsrbi'' i šta sve ne.
Zašto su postojale struje koje su težile da od Crnogoraca stvore zaseban narod, ali ne i da od Srba u Bosni stvore Bosance/Bošnjake ili od Srba u Hrvatskoj Hrvate/Dalmatince/Slavonce? Možda zato što su u prvom slučaju već imali neko uporište među narodom za tu priču?

,,Još i ako na to dodamo da je samo par godina ranije Crna Gora bila (kako Slaven jednom napisa) ''četničko leglo''.....

Мани се РичеРосе да лупеташ, поготову када цитираш такве какве цитираш.

Морао би се родити у Страшевини (Никшић), па да одеш на Слано, па да се спустиш низ Канал до Турбина подно Царевог Моста заједно са Славеном да сланиш си гузицу, а потом да дођеш до кладионице у Херцеговачку, и да се правиш луд да си промашио страну улице, јер ти кладионице све личе једна на другу, можда те не ''урокају'' због незнања.