Црногорци - Срби или посебан народ

[Casino Royal]

Све је то лепо али није ли тај исти краљ Никола потписао протоколе уједињења са Михајлом Обреновићем где и првенство круне је дао Обреновићима?
Свакако да није био комуниста био је монарх и егзарх своје државе. Али не разумем сад ово око уједињења око корена?

Čovjek je sa godinama iskusniji i zreliji

 

[RickRoss]

Crnogorci svakako jesu bili politička nacija u doba kralja Nikole. Čak je i njegov sin Petar za neke strane novine spominjao crnogorski nacion. Imali su Crnogorci elemenata i da se ranije razviju kao poseban etnos. Kod običnih Crnogoraca svakako je crnogorsko ime bilo primarnije od srpskog. Crnogorska prosveta je to pokušala da promeni i išlo joj je dosta solidno, međutim Srbija i događaji nakon 1918. su prekinuli taj proces ''posrbljavanja'' svesti kod Crnogoraca. Isto tako je zaokruživanje crnogorske narodnosti prekinuo raspad Jugoslavije, buđenje srpskog nacionalizma i dolazak na čelo Mitropolije Amfilohija koji je bio opijen srpskim nacionalnim mitovima, Njegošem itd.
Zanimljivo kako se jedna državna epoha u Crnoj Gori završi i počne nova tako se završavaj stari i počinju novi nacionalni nacionalni injžinjerinzi u njoj i uvek se sve nekako zaustavi na pola puta. Srbi, Crnogorci, Crnogorci koji govore srpskim jezikom, -Crnogorci-Srbi, Srbi-Crnogorci... Narod je zbunjen svim tim procesima pa ima bukvalno svega.

 

[ZabranjeniLegenda]

To obrazloženje da su se ljudi na predlog vlasti izjašnjavali kao Crnogorci mi i nije nešto jako. Pogotovo ako znamo da govorimo o ''ultra Srbima'', ljudima koji su navodno imali jaku izgrađenu srpsku svest. I nije im bio problem da gledaju kako se ljudi u Srbiji, Bosni i Hrvatskoj izjašnjavaju kao Srbi, a oni ne. Još i ako na to dodamo da je samo par godina ranije Crna Gora bila (kako Slaven jednom napisa) ''četničko leglo'', pa ispada paradoksalno da ti ljudi, njihova rodbina i potomci usvajaju želje novih vlasti da je poželjno izjasniti se kao Crnogorac, iako je bilo jasno da čak i ove liberalnije struje tipa Milovan Đilas otvoreno zagovaraju stvaranje crnogorskog naroda na uštrb srpskog korpusa. Dakle svi su svesno pristali da budu deo te igre i sada kada komunizma i te bivše idelologije više nema sada slušamo razne izgovore i pokušaja pranja od takvih ranijih odluka i osećanja. Zapravo mitropolit Amfilohije je sa svojim narativima, učenjima i harizmom doprineo u velikoj meri da Crnogorci (ponovo) postanu Srbi.

'41-'45 je CG dozivjela krvavi bratubilacki rat, mozemo reci "kulturni genocid" cetnika i njihovih porodica. Desetina hiljada cetnika i njihovih porodica u CG je pobijeno, pasje groblje, jos desetina hiljada cetnickih porodica iseljeno iz CG i balkana, a jos nekoliko desetina hiljada cetnika i porodica preslo u partizane 43' godine. Da ne pricamo o preko stotina ubijeno svestenika u CG.

Poslije 45' prezivjele cetnicke i pravoslavne porodice u CG su bile pod jakom represijom, spijunazom i diskriminacijom. I na nedjeljni nivou su ljudi iz CG poslati na Goli Otok (najveci % ljudi na Golom Otoku je bilo iz CG).

Kad pogledas cijeli ovaj ambijent, nije uopste paradoksalno da su izjasnili po zelji komunistickog sistema da bi olaksali ili unaprijedili svoj zivot. Jos manje kad je njima pojasnjeno da "Crnogorska nacija" podrazumijeva da su ipak Srbi.

Zato ne bih ipak poredio njih sa Crnogorcima koji su ipak (navodno) imali jaku izgrađenu srpsku svest, bivali ''nadsrbi'' i šta sve ne.
Zašto su postojale struje koje su težile da od Crnogoraca stvore zaseban narod, ali ne i da od Srba u Bosni stvore Bosance/Bošnjake ili od Srba u Hrvatskoj Hrvate/Dalmatince/Slavonce? Možda zato što su u prvom slučaju već imali neko uporište među narodom za tu priču?

Jer su imali potrebu da izoluju i oslabe Srbiju i srpski nacionalizam i udalje Srbe od mora.

 

[ZabranjeniLegenda]

"Odbijam da povjerujem da bi saveznici odustali od principa samoopredjeljenja za koje su se borili ili da bi dozvolili da jedna od najmanjih nacija bude žrtvovana zbog ambicija susjeda."

Kralj NikoIa Petrović Njegoš, njegove riječi iz intervjua koji je dao novinaru Herbertu Vivialu u Parizu a koji je objavljen 27. januara 1919. godine u londonskom listu “The Dally Chronicle”, koji je prenio i američki "New York Times" u broju od 29. januara 1919. godine:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

Pogledajte prilog 1104358

izgleda da je i kralj Nikola bio komunista

Ovo su rijeci Herberta Viviala, prevedene sa francuskog na engleski.

Kako onda 91 tek 10% Srba u jeku opste svesrpske euforije, a tek 2003 broj skace poprilicno kad se Milo totalno okrenuo od srpske price. Nesto ti ne stima.

Jer 91' jos je ziva Jugoslavija i Jugoslovenski sistem jos citav. A i kod vecine naroda je jos "Crnogorac" = Srbin iz CG.

Jugoslovenstvo u CG kod veceg djela stanovnistva pocinje da raspadne tek tokom i poslije ratova 91-95.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Све је то лепо али није ли тај исти краљ Никола потписао протоколе уједињења са Михајлом Обреновићем где и првенство круне је дао Обреновићима?
Свакако да није био комуниста био је монарх и егзарх своје државе. Али не разумем сад ово око уједињења око корена?

Ovaj...53 godine ranije?

 

[ZabranjeniLegenda]

Crnogorci svakako jesu bili politička nacija u doba kralja Nikole. Čak je i njegov sin Petar za neke strane novine spominjao crnogorski nacion. Imali su Crnogorci elemenata i da se ranije razviju kao poseban etnos. Kod običnih Crnogoraca svakako je crnogorsko ime bilo primarnije od srpskog. Crnogorska prosveta je to pokušala da promeni i išlo joj je dosta solidno, međutim Srbija i događaji nakon 1918. su prekinuli taj proces ''posrbljavanja'' svesti kod Crnogoraca. Isto tako je zaokruživanje crnogorske narodnosti prekinuo raspad Jugoslavije, buđenje srpskog nacionalizma i dolazak na čelo Mitropolije Amfilohija koji je bio opijen srpskim nacionalnim mitovima, Njegošem itd.
Zanimljivo kako se jedna državna epoha u Crnoj Gori završi i počne nova tako se završavaj stari i počinju novi nacionalni nacionalni injžinjerinzi u njoj i uvek se sve nekako zaustavi na pola puta. Srbi, Crnogorci, Crnogorci koji govore srpskim jezikom, -Crnogorci-Srbi, Srbi-Crnogorci... Narod je zbunjen svim tim procesima pa ima bukvalno svega.

Jedino je neprirodni komunisticki sistem napravio tu nacionalnu zbunjenost.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedino je neprirodni komunisticki sistem napravio tu nacionalnu zbunjenost.

U velikoj meri, da, ali ona je tu zasigurno nastala i sa Podgoričkom skupštinom, 1918. godine.

 

[Mstislav]

Ovo su rijeci Herberta Viviala, prevedene sa francuskog na engleski.



Jer 91' jos je ziva Jugoslavija i Jugoslovenski sistem jos citav. A i kod vecine naroda je jos "Crnogorac" = Srbin iz CG.

Jugoslovenstvo u CG kod veceg djela stanovnistva pocinje da raspadne tek tokom i poslije ratova 91-95.

Od 89 Milo srbuje ka sampion, 91 vec se gusla pod Dubrovnikom. Bice da se srpstvo pocelo raspadati preletanjem Mila.

 

[ZabranjeniLegenda]

Od 89 Milo srbuje ka sampion, 91 vec se gusla pod Dubrovnikom. Bice da se srpstvo pocelo raspadati preletanjem Mila.

Milo 89' i 91' nigdje ne govori da je Srbin, vec je posmatrao Crnogorce kao zaseban narod srpskog porijekla. Veci dio CG stanovnistva definitivno pocinje da izjasni kao Srbi tek od 91' pa nastavlja kroz 90ih sa vecim raspadom Jugoslovenstva i vracanjem Srpstva na javnoj sceni.

U velikoj meri, da, ali ona je tu zasigurno nastala i sa Podgoričkom skupštinom, 1918. godine.

Ne vidim osnov koji nas uputuje na to da su razlicito nacionalno izjasnili pravoslavci u CG 1918. godine.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne vidim osnov koji nas uputuje na to da su razlicito nacionalno izjasnili pravoslavci u CG 1918. godine.

Ma klica tog razdora; sukob dve društvene ideje, ako tako hoćeš.

 

[АнаиванГорд]

Čovjek je sa godinama iskusniji i zreliji

Исто као Ђукановић, човек се учи док је жив Шта каже ово у претпоследњем пасусу, шта је 'Scutari'?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ma klica tog razdora; sukob dve društvene ideje, ako tako hoćeš.

1918 je sukob dvije dinastije. Jovan S Plamenac, Novica Radovic, Krsto Zrnov i svi Zelenasi su izjasnili nacionalno Srbi do kraja zivota, pa i 1918. godine.

 

[Krcun]

Crnogorci svakako jesu bili politička nacija u doba kralja Nikole. Čak je i njegov sin Petar za neke strane novine spominjao crnogorski nacion. Imali su Crnogorci elemenata i da se ranije razviju kao poseban etnos. Kod običnih Crnogoraca svakako je crnogorsko ime bilo primarnije od srpskog. Crnogorska prosveta je to pokušala da promeni i išlo joj je dosta solidno, međutim Srbija i događaji nakon 1918. su prekinuli taj proces ''posrbljavanja'' svesti kod Crnogoraca. Isto tako je zaokruživanje crnogorske narodnosti prekinuo raspad Jugoslavije, buđenje srpskog nacionalizma i dolazak na čelo Mitropolije Amfilohija koji je bio opijen srpskim nacionalnim mitovima, Njegošem itd.
Zanimljivo kako se jedna državna epoha u Crnoj Gori završi i počne nova tako se završavaj stari i počinju novi nacionalni nacionalni injžinjerinzi u njoj i uvek se sve nekako zaustavi na pola puta. Srbi, Crnogorci, Crnogorci koji govore srpskim jezikom, -Crnogorci-Srbi, Srbi-Crnogorci... Narod je zbunjen svim tim procesima pa ima bukvalno svega.

Митрофан Бан је србовао ништа мање од митрополита Амфилохија. То је тај период прије стварања јединствене СПЦ, тј. прије 1918. године. Шта би се десило да није било 1918. и тих догађаја, дискутабилно је. И након Другог свјетског рата се у школама учило да су Црногорци народ српског поријекла. Тако је било до 1969. године, ако не гријешим.

Тачно је да се становништво слободно изјашњавало на пописима у социјалистичкој Југославији. Ђед ми је био бјелаш, велики поборник уједињења, па се 1948. изјаснио као Црногорац. Али, његово црногорство није значило негацију Српства.

 

[Krcun]

Čovjek je sa godinama iskusniji i zreliji

Ово је заиста краљ Никола писао након 1918. године, истицао је у страној штампи да су Црногорци засебна нација. Али, исто тако се позивао на Српство у прогласу из 1918. године.

Имам још неке факсимиле противника безусловног уједињења. Крсто Зрнов Поповић.

О Јовану Пламенцу да не говорим...

 

[ZabranjeniLegenda]

"Odbijam da povjerujem da bi saveznici odustali od principa samoopredjeljenja za koje su se borili ili da bi dozvolili da jedna od najmanjih nacija bude žrtvovana zbog ambicija susjeda."

Kralj NikoIa Petrović Njegoš, njegove riječi iz intervjua koji je dao novinaru Herbertu Vivialu u Parizu a koji je objavljen 27. januara 1919. godine u londonskom listu “The Dally Chronicle”, koji je prenio i američki "New York Times" u broju od 29. januara 1919. godine:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

Pogledajte prilog 1104358

izgleda da je i kralj Nikola bio komunista

A sta kralj Nikola i njegova vlada u egzilu pise 1920. godine:

"Црногорски народ, који је у својим вјековним напорима засновао српску државну мисао и створио прву политичку државу и омогућио својим несебичним и јуначким подвизима да се ослободи српско племе испод турског и аустриског ропства, ослободио је и Пећ, сједиште српског патријарха. Самим ослобођењем Пећи, оживјела су и реална патријаршиска права пећског митрополита.

Црна Гора је хтјела да именује једног патријарха опет у Пећи, али како још тада није био ослобођен један велики дио нашег народа који се налазио под аустриским ропством, тај је акт био одложен. Чим се Црна Гора васпостави, митрополит пећки има бити проглашен са свима његовим историјским правима за патријарха цјелокупне Српске православне цркве".

 

[NickFreakyrgios]

Ovaj...53 godine ranije?

Нисам боље очекивао. Ако сада сагледавамо данашње односе из песпективе 1918- те. Да ли је нешто легитимно или није као и стварну вољу грађана.
А нешто што је било правно обавезујуће на чему је и почивао ратни савез до 1914 сад је то застарело и офф све заједно са " Дозволи да бидем слига српства идпред твог шатора".

И сад то више није важно јер је било 43 године пре...

О овој дуалној особини једног човека сам ти причао са свим примедбама расправе коју си својим злурадим коментаром заправо продужио ја сам престао коментарисати.
Сад опет исто .......

 

[Casino Royal]

Исто као Ђукановић, човек се учи док је жив Шта каже ово у претпоследњем пасусу, шта је 'Scutari'?

Scutari - Skadar. “Moramo imati Skadar. Tri puta smo ga osvajali našim mačevima i svaki put nam je otet da bi se zadovoljila osjetljiva Austrija, koja je sad prestala da postoji. Skadar je nas etnološki, istorijski i geografski.”

Evo ti prevod sa engleskog kompletnog intervjua:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

 

[АнаиванГорд]

Scutari - Skadar. “Moramo imati Skadar. Tri puta smo ga osvajali našim mačevima i svaki put nam je otet da bi se zadovoljila osjetljiva Austrija, koja je sad prestala da postoji. Skadar je nas etnološki, istorijski i geografski.”

Evo ti prevod sa engleskog kompletnog intervjua:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

“Trenutno, ne mogu sazvat regularnu skupštinu, jer se većini nasih vojnika ne dozvoljava povratak iz zarobljeničkog kampa u Mađarskoj. Ali kada se vrate, siguran sam u ishod." Чекај који су ови заробљеници, ко их је заробио и када? Шта ће они у Мађарској?

 

[NickFreakyrgios]

Scutari - Skadar. “Moramo imati Skadar. Tri puta smo ga osvajali našim mačevima i svaki put nam je otet da bi se zadovoljila osjetljiva Austrija, koja je sad prestala da postoji. Skadar je nas etnološki, istorijski i geografski.”

Evo ti prevod sa engleskog kompletnog intervjua:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

Ја искрено кажем он јесте отац црногорске нације и двоструког идентитета.
Ширио је своје територије на рачун српске идеологије а био би спреман одвацити своје Српство ако није са њим на челу што је и учинио.

Треба такође поменути сепаратни мир са Аустроугарском према којем би поделили Србију он до Чачка и мало даље и да је Аустроугарска победила био би српски краљ са пола Србије и без Срба у Аустроугарској.
Онда му Српство не би сметало.
По мени много већи и искренији Србин је био Михајло Петровић Његош.

Оголили смо црногорску великосрпску идеологију Србин сам ако владам ако не владам Црногорац.

Да не спомињем да је жртвовао Црногорце у Мојковачкој бици и напустио државу пре завршетка битке играјући дуплу политичку игру са Аустроугарима и са савезницима.

 

[АнаиванГорд]

Scutari - Skadar. “Moramo imati Skadar. Tri puta smo ga osvajali našim mačevima i svaki put nam je otet da bi se zadovoljila osjetljiva Austrija, koja je sad prestala da postoji. Skadar je nas etnološki, istorijski i geografski.”

Evo ti prevod sa engleskog kompletnog intervjua:

https://montenegrina.net/fokus/the-new-york-times-crnogorski-kralj-polaze-nadu-u-saveznike/

Александар изгледа по амбицијама повукао на деду

"Još da kažem, mi moramo posjedovati Boku Kotorsku, koja je prva prirodna avenija moje zemlje. Bosna i Hercegovina je takođe tradicionalno crnogorska.”

 

[Casino Royal]

“Trenutno, ne mogu sazvat regularnu skupštinu, jer se većini nasih vojnika ne dozvoljava povratak iz zarobljeničkog kampa u Mađarskoj. Ali kada se vrate, siguran sam u ishod." Чекај који су ови заробљеници, ко их је заробио и када? Шта ће они у Мађарској?

Oko 10 000 Crnogoraca je bilo internirano u logorima po Austro-Ugarskoj, najviše u Neđmeđeru, Nežideru, Boldogasonu i Karlštajnu. To je zato jer je kralj Nikola odbio da potpiše kapitulaciju Crne Gore. Jer akt koji je potpisala "krnja Vlada" u zemlji nije bio validan pa su tražili od Nikole da to uradi iz inostranstva što je on odbio, već je poručio da Crna Gora nastavlja sa otporom bez obzira što se najveći dio vojske nije mogao izvući iz zemlje. Zato su veliki dio vojno sposobnih Crnogorca internirali.

 

[АнаиванГорд]

Oko 10 000 Crnogoraca je bilo internirano u logorima po Austro-Ugarskoj, najviše u Neđmeđeru, Nežideru, Boldogasonu i Karlštajnu. To je zato jer je kralj Nikola odbio da potpiše kapitulaciju Crne Gore. Jer akt koji je potpisala "krnja Vlada" u zemlji nije bio validan pa su tražili od Nikole da to uradi iz inostranstva što je on odbio, već je poručio da Crna Gora nastavlja sa otporom bez obzira što se najveći dio vojske nije mogao izvući iz zemlje. Zato su veliki dio vojno sposobnih Crnogorca internirali.

Аустро-угари, јел тако?
И што је споран улазак српске војске у ЦГ (с црногорског становишта)? Јел имало ко други да је ослобађа?

 

[RickRoss]

Митрофан Бан је србовао ништа мање од митрополита Амфилохија. То је тај период прије стварања јединствене СПЦ, тј. прије 1918. године. Шта би се десило да није било 1918. и тих догађаја, дискутабилно је. И након Другог свјетског рата се у школама учило да су Црногорци народ српског поријекла. Тако је било до 1969. године, ако не гријешим.

Тачно је да се становништво слободно изјашњавало на пописима у социјалистичкој Југославији. Ђед ми је био бјелаш, велики поборник уједињења, па се 1948. изјаснио као Црногорац. Али, његово црногорство није значило негацију Српства.

Kada biraš između toga da li ćeš se izjasniti kao Srbin ili kao Crnogorac i još kada znaš da će se svi ostali Srbi (van Crne Gore) izjasniti kao Srbi, a ti i pored toga nećeš onda u neku ruku i negiraš svoje srpstvo. Ti se kao izjašnjeni Crnogorac po narodnosti izjednačavaš sa narodnim Srbima, Hrvatima, Slovencima, Muslimanima i Makedoncima.

Аустро-угари, јел тако?
И што је споран улазак српске војске у ЦГ (с црногорског становишта)? Јел имало ко други да је ослобађа?

Od koga?

 

[ZabranjeniLegenda]

Ја искрено кажем он јесте отац црногорске нације и двоструког идентитета.
Ширио је своје територије на рачун српске идеологије а био би спреман одвацити своје Српство ако није са њим на челу што је и учинио.

Треба такође поменути сепаратни мир са Аустроугарском према којем би поделили Србију он до Чачка и мало даље и да је Аустроугарска победила био би српски краљ са пола Србије и без Срба у Аустроугарској.
Онда му Српство не би сметало.
По мени много већи и искренији Србин је био Михајло Петровић Његош.

Оголили смо црногорску великосрпску идеологију Србин сам ако владам ако не владам Црногорац.

Да не спомињем да је жртвовао Црногорце у Мојковачкој бици и напустио државу пре завршетка битке играјући дуплу политичку игру са Аустроугарима и са савезницима.

Cijeli taj intervju je pod znakom pitanja jer nijesu direktne rijeci kralja vec od stranog posrednika Francuza. Kralj Nikola je nacionalni Srbin do smrti.

Kada biraš između toga da li ćeš se izjasniti kao Srbin ili kao Crnogorac i još kada znaš da će se svi ostali Srbi (van Crne Gore) izjasniti kao Srbi, a ti i pored toga nećeš onda u neku ruku i negiraš svoje srpstvo. Ti se kao izjašnjeni Crnogorac po narodnosti izjednačavaš sa narodnim Srbima, Hrvatima, Slovencima, Muslimanima i Makedoncima.

U to doba nije bilo interneta niti komunikacije. Crnogorska nacija je proglasena od strane jedine partije te nove autokratske drzave i to je prihvaceno od svih clanova te partije, od Like do Vranja.

 

[АнаиванГорд]

Kada biraš između toga da li ćeš se izjasniti kao Srbin ili kao Crnogorac i još kada znaš da će se svi ostali Srbi (van Crne Gore) izjasniti kao Srbi, a ti i pored toga nećeš onda u neku ruku i negiraš svoje srpstvo. Ti se kao izjašnjeni Crnogorac po narodnosti izjednačavaš sa narodnim Srbima, Hrvatima, Slovencima, Muslimanima i Makedoncima.


Od koga?

Од Аусто-угара