Црногорци - Срби или посебан народ

[Pumpaj Dinstanović]

Гуслар Нелупај глупости.

 

[Брале]

Па где се налазила Горска жупа,Жупа Морача,Лушка Жупа,Долина Зете,Задрима?Скадарске жупе,Дриваст?Ту су живели Словени,R1a,I2a, I1Z63.Родови E1BV13 су тек после 14.века почели да се шире и ,,гурају,,ове Словенске родове из ових жупа.Заиста је и чудно како су Петровићи остали у Ћеклићима.Могуће да их је бројност и слога сачувала.Као и Ровчане.Мацуре у Морачи исто Словенског порекла.

 

[ZabranjeniLegenda]

Па где се налазила Горска жупа,Жупа Морача,Лушка Жупа,Долина Зете,Задрима?Скадарске жупе,Дриваст?Ту су живели Словени,R1a,I2a, I1Z63.Родови E1BV13 су тек после 14.века почели да се шире и ,,гурају,,ове Словенске родове из ових жупа.Заиста је и чудно како су Петровићи остали у Ћеклићима.Могуће да их је бројност и слога сачувала.Као и Ровчане.Мацуре у Морачи исто Словенског порекла.

Pa Ceklici su najvjerovatnije iz Luske zupe, kao sto je prije receno. Pa ne kapiram, to su 3-4 prilicno malih mjesta, svijestan li si toga?

Ovo je Drisht (Drivast)
Odakle tebi ideja da je ovo plodan kraj pogodan za poljoprivredu?

 

[ZabranjeniLegenda]

Pa Ceklici su najvjerovatnije iz Luske zupe, kao sto je prije receno. Pa ne kapiram, to su 3-4 prilicno malih mjesta, svijestan li si toga?

Ovo je Drisht (Drivast)
Odakle tebi ideja da je ovo plodan kraj pogodan za poljoprivredu?

Pogledajte prilog 1583918

Od Slovena u Duklji imao si Luzane (Ceklici) u Luskoj Zupi, i Tugomire (bratstvo Klikovac) u Podluskoj zupi (danasnjoj Zeti pri PG), i nekoliko rodova u Grblju. Oni su padom dukljanske drzave i osvajanjem Nemanjica bili unisteni i vecinom otisli u planine u integrisali u vlaho-arbanaska plemena crnogorskih planina.

Zupe Duklje po LjPD:

 

[Brđanin]

Od Slovena u Duklji imao si Luzane (Ceklici) u Luskoj Zupi, i Tugomire (bratstvo Klikovac) u Podluskoj zupi (danasnjoj Zeti pri PG), i nekoliko rodova u Grblju. Oni su padom dukljanske drzave i osvajanjem Nemanjica bili unisteni i vecinom otisli u planine u integrisali u vlaho-arbanaska plemena crnogorskih planina.

Zupe Duklje po LjPD:

Pogledajte prilog 1583919

Znam za ovu mapu, ali morram istraći da je mapa poprilično neprecizna. Recimo prostor današnje Bjelopavlićke ravnice se proteže sve do Ostroga, a sem ravnice župni predjeli su i padine brda na sjevernom i južnom obodu. To ovdje na mapi nije prikazano. Tim prije što znamo da su Bjelopavlići zatekli starije stanovništvo Lužane - očito stanovnike Luške župe. Ona je sem prostora današnjih Bjelopavlića najvjerovatnije obuhvatala i prostor Lješkopolja, Lješanske nahije i Pipera (i tamo imamo predanje o Lužanima). Takođe, prostor župe Prapratne je na mapi premali, skoro kompletan prostor između Bara i Ulcinja je župni prostor, uz obalu definitivno, što se na mapi ne uočava. Grbalj i Kučeva su zamjenjene, a očito takođe umanjene. Tako da je mapa neprecizna poprilično.

 

[Брале]

Od Slovena u Duklji imao si Luzane (Ceklici) u Luskoj Zupi, i Tugomire (bratstvo Klikovac) u Podluskoj zupi (danasnjoj Zeti pri PG), i nekoliko rodova u Grblju. Oni su padom dukljanske drzave i osvajanjem Nemanjica bili unisteni i vecinom otisli u planine u integrisali u vlaho-arbanaska plemena crnogorskih planina.

Zupe Duklje po LjPD:

Pogledajte prilog 1583919

Шахман,раније Груда,пореклом из Груде.ДНК I1Z63-Y13946-51867 као и Милачић.Вероватно исто потомци Тихомира,ко и Вујошевић који је I1Z63.Нису Ни Тихомири ни Лужани уништени већ су се иселили,или се сјединили са Брдским Српским или Арбанашким племенима.Већина Словенских потомака је углавном отишла.Кажем пример Шахмани из Гусиња.Порекло из Груда.

 

[ZabranjeniLegenda]

Шахман,раније Груда,пореклом из Груде.ДНК I1Z63-Y13946-51867 као и Милачић.Вероватно исто потомци Тихомира,ко и Вујошевић који је I1Z63.Нису Ни Тихомири ни Лужани уништени већ су се иселили,или се сјединили са Брдским Српским или Арбанашким племенима.Већина Словенских потомака је углавном отишла.Кажем пример Шахмани из Гусиња.Порекло из Груда.

Taj mali broj Slovena u Duklji je bio vjekovima okruzen vlaho-arbanaskim plemenima u brdima okolo....kada je doslo do nestabilnosti ta plemena bi ih pljackala ili bi oni Sloveni pobjegli kod plemena u utociste.

Tako mi imamo crnogorskih rodova koji su nesumnjivo albanofoni u proslosti ali imaju slovensku DNK poput Šoća iz Ljubotinja.

Proces slovenizacije crnogorskih plemena u 14-15. vijeku je posebna prica i nema veze sa dukljanskim slovenima.

 

[Брале]

Већ сам ти рекао да скоро сви тестирани родови из Ћеклића су R1aZ280.Тихомири,Матагужи,Лужани,Какарићи све Словенска братства и племена.То су потомци Словена а не неки Словенизовани Арбанаси.R1aM458 Бурсаћи из Далмације су пореклом из Куча,тј Горске Жупе.Словени нису нигде бежали код племена у уточиште?У која племена?Ишли су у ничије и напуштене просторе,у напуштене катуне или села.Ко Петровићи што су дошли у село Језера у Ћеклиће.Многи су отишли у Рашку и Стари Влах.Дукљанских Словена је било много,пример су Лужани и Матагужи.

 

[ZabranjeniLegenda]

Већ сам ти рекао да скоро сви тестирани родови из Ћеклића су R1aZ280.Тихомири,Матагужи,Лужани,Какарићи све Словенска братства и племена.То су потомци Словена а не неки Словенизовани Арбанаси.R1aM458 Бурсаћи из Далмације су пореклом из Куча,тј Горске Жупе.Словени нису нигде бежали код племена у уточиште?У која племена?Ишли су у ничије и напуштене просторе,у напуштене катуне или села.Ко Петровићи што су дошли у село Језера у Ћеклиће.Многи су отишли у Рашку и Стари Влах.Дукљанских Словена је било много,пример су Лужани и Матагужи.

Odakle tebi da Mataguzi su R1a? Oni su J1-M267, ti sve redom brkas

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=4653.0

Luzani koji su pobjegli su otisli u teritoriju Mataruga i stvorili pleme Ceklici, dakle sloveni nemaju plemensku tradiciju vec su odredjeni poprimili sticajem okolnosti preko Vlaho-arbanasa (Španje)

Bas i zbog toga dje nije bilo vlaho-arbanaskih katuna, nema ni plemena.

 

[Брале]

Матагужи су били Словенско племе као и Тихомири или Лужани.У Жупи Оногошт су живели Риђани,исто Словенско племе.Хаплогрупе Риђана су R1a и I2a и наравно увек уз R1a и I1Z63.То што су поједини Арбанаси долазили у Словенска племена,организовали Катунски начин живота и сточарења у брдима,то не значи да су то Власи или Арбанаси већ Словени као Риђани,у којима су Катунари били Арбанаси дођоши.И код Бурмаза је јасно утврђена хаплогрупа R1a,иако имају Арбанашко име.Матагужи исто.Словенским сточарима у неком ужем простору,катуну,одговарала је Арбанашка организација.И Предојевићи су себе звали Власима а имали Словенску генетику.Гркавци из Кривошија исто познати као Власи,имају Словенску R1aZ280.То су све Словенска племена са Влашким или Арбанашким катунарима.

 

[ZabranjeniLegenda]

Матагужи су били Словенско племе као и Тихомири или Лужани.У Жупи Оногошт су живели Риђани,исто Словенско племе.Хаплогрупе Риђана су R1a и I2a и наравно увек уз R1a и I1Z63.То што су поједини Арбанаси долазили у Словенска племена,организовали Катунски начин живота и сточарења у брдима,то не значи да су то Власи или Арбанаси већ Словени као Риђани,у којима су Катунари били Арбанаси дођоши.И код Бурмаза је јасно утврђена хаплогрупа R1a,иако имају Арбанашко име.Матагужи исто.Словенским сточарима у неком ужем простору,катуну,одговарала је Арбанашка организација.И Предојевићи су себе звали Власима а имали Словенску генетику.Гркавци из Кривошија исто познати као Власи,имају Словенску R1aZ280.То су све Словенска племена са Влашким или Арбанашким катунарима.

Ti potpuno naopako pricas. Katun kao takav je vlaho-arbanaski koncept. U srpskim poveljama katuni su oznaceni kao vlaski i arbanaski i vlasi i arbanasi su striktno zabranjeni da se mijesaju sa Slovenima/Srbima u ravnicama.

Mataguzi su J1a i bili su Spanjsko, neslovensko pleme, kao i Ridjani koji su E-V13 i isto nesloveni i svi ostali. Bilo je odredjenih slovena koji su prisli ovim plemenima kasnije i cak poprimili vlaski/arbanaski jezik, pa kasnije opet slovenizirali ali to je to.

Tugomiri i Luzani nijesu bili plemena vec stanovnici zupne oblasti u feudalnom dobu. Ne razumijes se u osnovi slovenskih i balkanskih kultura.

 

[Брале]

Незнаш ти ништа,Риђани су Словенско племе,Тихомири и Лужани такође племена,као што је и Жупа Никшићка племе.Бурмази такође Власи Словенског порекла.Власима,Арбанасима и Србима је било забрањено да се мешају у држави Цара Душана,који се прогласио за Цара Срба,Арбанаса и Грка.Од тог периода Велики број Арбанаса бежи из Душанове Србије далеко на Запад,где се убацују у Словенске катуне.Матаруге су пример избеглих Арбанаса из Епира на Грахово.Ти си као читао Српске повеље.Већ ти је речено да је тестиран Шпањевић старије презиме Шпања слава Ђурђевдан,хаплогрупа R1aZ280.Значи Шпањи су Словени из Оногошта који су отишли у Брда Бјелопавлића.Шпањићи и Шпановићи бројна презимена постоје иу Хрватској.У Пјешивцима J2a родови су пореклом Груде,немају никакве везе са Шпањима.Пјешивци и Груде су истог порекла.

 

[ZabranjeniLegenda]

Незнаш ти ништа,Риђани су Словенско племе,Тихомири и Лужани такође племена,као што је и Жупа Никшићка племе.Бурмази такође Власи Словенског порекла.Власима,Арбанасима и Србима је било забрањено да се мешају у држави Цара Душана,који се прогласио за Цара Срба,Арбанаса и Грка.Од тог периода Велики број Арбанаса бежи из Душанове Србије далеко на Запад,где се убацују у Словенске катуне.Матаруге су пример избеглих Арбанаса из Епира на Грахово.Ти си као читао Српске повеље.Већ ти је речено да је тестиран Шпањевић старије презиме Шпања слава Ђурђевдан,хаплогрупа R1aZ280.Значи Шпањи су Словени из Оногошта који су отишли у Брда Бјелопавлића.Шпањићи и Шпановићи бројна презимена постоје иу Хрватској.У Пјешивцима J2a родови су пореклом Груде,немају никакве везе са Шпањима.Пјешивци и Груде су истог порекла.

Sta hoces da nam kazes odje, da plemena i katuni su dio slovenske kulture? Onda objasni nam zasto plemena nema cim odes malo dalje od crnogorske granice.

Koliko ne znas o plemenima i o cg uopste se vidi, crnogorska plemena su dio jednog sireg procesa, koji ide od Albanije do Crne Gore:

Dakle albanska i crnogorska plemena su jedno biće, jedna zajednica i dio istog jednog procesa u osnovi na vlaho-arbanaskim zajednicama (Katuni) srednjeg vijeka, koji su zivjeli izolovani od tadasnjeg dominantnog slovenskog svijeta.

 

[Брале]

Сва ова племена на овој слици лево од Куча су Словенска племена,осим Крича.Десно од Куча су Арбанаси.Никшићи,Ровчани,Ћеклићи имају Словенску генетику.Племе је само начин организације живота једне разнородне групе становника.Никакво Албанско племе нема баш ништа са Никшићима,Жупом или Ровчанима.Генетика и племенски начин живота немају ништа једно са другим.И Бурмази су племе настало од Влашких катуна,генетика Бурмаза је R1a,Риђана I2a итд.Колко има Климената и Куча у Рашкој области,знају из ког су племена ал ту у Рашкој области нису направили никакво племе.Ту им Турци никад нису дали да се организују у племе,иако их је било на стотине који су пореклом Клименти.

 

[Brđanin]

Sta hoces da nam kazes odje, da plemena i katuni su dio slovenske kulture? Onda objasni nam zasto plemena nema cim odes malo dalje od crnogorske granice.

Koliko ne znas o plemenima i o cg uopste se vidi, crnogorska plemena su dio jednog sireg procesa, koji ide od Albanije do Crne Gore:

Pogledajte prilog 1583984

Dakle albanska i crnogorska plemena su jedno biće, jedna zajednica i dio istog jednog procesa u osnovi na vlaho-arbanaskim zajednicama (Katuni) srednjeg vijeka, koji su zivjeli izolovani od tadasnjeg dominantnog slovenskog svijeta.

 

[ZabranjeniLegenda]

Сва ова племена на овој слици лево од Куча су Словенска племена,осим Крича.Десно од Куча су Арбанаси.Никшићи,Ровчани,Ћеклићи имају Словенску генетику.Племе је само начин организације живота једне разнородне групе становника.Никакво Албанско племе нема баш ништа са Никшићима,Жупом или Ровчанима.Генетика и племенски начин живота немају ништа једно са другим.И Бурмази су племе настало од Влашких катуна,генетика Бурмаза је R1a,Риђана I2a итд.Колко има Климената и Куча у Рашкој области,знају из ког су племена ал ту у Рашкој области нису направили никакво племе.Ту им Турци никад нису дали да се организују у племе,иако их је било на стотине који су пореклом Клименти.

Ne, sva su plemena jedno, vlaho-arbanasko tijelo. Naravno neki sloveni pojedinci su se prikljucilj tome ali je katunsko pleme vlaho-arbanaski konstrukt.

Berane je iz alb. jezika “beri” “stoka”
Kolasin iz alb. Kolë Shin “sveti nikola”
Lim iz alb. “Ljum” “rijeka”
Sekular iz alb. “Shekullar” “laik”
Zeta iz alb. “Zymtë” “Crnina”
Ljesanska nahija od alb licno ime Llesh
Kruse iz alb. Kryse “Krst”
Ceklin iz alb. Cekinë “plitko”
Lovćen iz alb. Lavdë “slava”
Durmitor iz latinskog “durmire” “spavač”

Dakle 90% toponima u cg su neslovenska (romanski i arbanaski) sto pokazuje da narod je bio neslovenski u planinama i sloveniziran relativno nedavno (14-15 v.) slovenizacija je nastavila sve do 20. vijeka.

 

[Brđanin]

Ne, sva su plemena jedno, vlaho-arbanasko tijelo. Naravno neki sloveni pojedinci su se prikljucilj tome ali je katunsko pleme vlaho-arbanaski konstrukt.

Berane je iz alb. jezika “beri” “stoka”
Kolasin iz alb. Kolë Shin “sveti nikola”
Lim iz alb. “Ljum” “rijeka”
Sekular iz alb. “Shekullar” “laik”
Zeta iz alb. “Zymtë” “Crnina”
Ljesanska nahija od alb licno ime Llesh
Kruse iz alb. Kryse “Krst”
Ceklin iz alb. Cekinë “plitko”
Lovćen iz alb. Lavdë “slava”
Durmitor iz latinskog “durmire” “spavač”

Dakle 90% toponima u cg su neslovenska (romanski i arbanaski) sto pokazuje da narod je bio neslovenski u planinama i sloveniziran relativno nedavno (14-15 v.) slovenizacija je nastavila sve do 20. vijeka.

Za pola ovih toponima si se izlupetao.

 

[ZabranjeniLegenda]

I sam "katun" je vlaho-arbanaska rijec, iz alb. katund "selo".

Dakle kao sto su gusle neslovenske, i katun neslovenski, vecina toponima u cg neslovenska, vecina genetike cg neslovenska, crnogorske igre neslovenske, sta neko hoce vise?

 

[Брале]

Можда је Гуслар пореклом Албанац?Оће да докаже себи и свим другима да су Црногорци Албанског порекла.Нема у Брдима Срба,никад није било Словена све Шиптари,потомци Арбанаса и Влаха.Гуслар престани сам себе да лажеш и Српска племена у Црној Гори да проглашаваш Албанским.Кажи данас било којем Дрекаловићу да му је племе Албанско,добићеш гомилу псовки као одговор на твоје будалаштине.

 

[Брале]

Зета је добила име по реци Зети,име је дошло од Словенске речи Жетва,Жета Зета.У долини Зете Словени су могли да сеју пшеницу,ту је и богато рађала,и била добра жетва.Одатле име реци.То што су Шиптари давали сваком месту за које су чули или где су привремено боравили,неко своје име,то је њихова ствар.Тамо где су привремено становали одатле су их Срби брзо истерали.А што су они та места звали на свом језику то је њихово право.Али ту нису остали.То је остала Српска земља.Као Хас и Беране што је остало заувек Васојевићи.

 

[ZabranjeniLegenda]

Можда је Гуслар пореклом Албанац?Оће да докаже себи и свим другима да су Црногорци Албанског порекла.Нема у Брдима Срба,никад није било Словена све Шиптари,потомци Арбанаса и Влаха.Гуслар престани сам себе да лажеш и Српска племена у Црној Гори да проглашаваш Албанским.Кажи данас било којем Дрекаловићу да му је племе Албанско,добићеш гомилу псовки као одговор на твоје будалаштине.

To je fakat ti volio ili ne, Drekalovo ime je Ndrek, albansko ime.

Majka svakog Crnojevica je bila Albanka, Crnojevici i Balsici su ucestvovali na Ljeskoj Ligi Skenderbega na kojim su ucestvovali jedino albanska vlastela.

Srpstvo je novotarija u CG je doslo sa crkvom, i hvala Bogu sve vise ljudi se probude i shvataju vasu obmanu.

 

[ZabranjeniLegenda]

Зета је добила име по реци Зети,име је дошло од Словенске речи Жетва,Жета Зета.У долини Зете Словени су могли да сеју пшеницу,ту је и богато рађала,и била добра жетва.Одатле име реци.То што су Шиптари давали сваком месту за које су чули или где су привремено боравили,неко своје име,то је њихова ствар.Тамо где су привремено становали одатле су их Срби брзо истерали.А што су они та места звали на свом језику то је њихово право.Али ту нису остали.То је остала Српска земља.Као Хас и Беране што је остало заувек Васојевићи.

Vasojevici su najbukvalnije slovenizirani Albanci. Nijesam nikad sreo Vasojevica a da nije licio na Albanca na kvadrat.

I njihova bratstva (kao i nosnja) potvrdjuju ovu tvrdnju: Djekici (od alb. Gjekë), Lekići (od alb. Lekë), Kastratovic (od alb. Kastrat) itd.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Vasojevici su najbukvalnije slovenizirani Albanci. Nijesam nikad sreo Vasojevica a da nije licio na Albanca na kvadrat.

Genetika je čudo, možeš da pobegneš od svega samo ne i od nje.

 

[Shiv Ji Gongzi]

Нема у Брдима Срба,никад није било Словена све Шиптари,потомци Арбанаса и Влаха.Гуслар престани сам себе да лажеш и Српска племена у Црној Гори да проглашаваш Албанским.

U Nemačkoj, a posebno na istoku zemlje, ima na primer nebrojeno mnogo onih koji su Sloveni poreklom, ali ogromna većina njih ubeđeno misle da su Nemci. Jedino ukoliko je nekim čudom ostao neki trag slovenskog prizvuka u prezimenu su spremni da to priznaju, jer su istražili odakle im je porodica tako nazvana. Tako da, svi ti Srbi iz Crne Gore jesu to danas i niko im to nacionalno osećanje ne spori niti su oni manji Srbi zbog toga, naprotiv. Pravo je pitanje jedino da li su i njihovi preci bili Sloveni/Srbi ili ipak nešto drugo.

 

[ZabranjeniLegenda]

Evo iz deftera iz 1485 u Piperima:

Lekac, sin Premila; Bojko, sin Marasa; Radosav, sin Murzaca; Peca, sin Pavlov; Radiman, sin Bogilije; Grubac, sin Lukaca; Brankas ( Brajkas, Bratkas ), sin Janka; Radlija, sin Busata; Brajan, njegov sin; Nikca, sin Masilije; Vukas, njegov sin; Petro, sin Masisica; Radonja, sin Rada; Djurac, sin Domenika, Dabiziv, njegov sin;

Znaci "Lekac" albansko ime, "Maraš" albansko ime, Murzac, Bogilije, Busat albansko ime, Nikac, Domenik cak katolicko ime, Masisić, itd.

Vidi se da je bilo slovenskog upliva po imenima ali duboko arbanaski korijen i cak katolicki po imenima (Brajan).

https://www.montenet.org/2001/defteri.html