Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.280
Meni je to za muslimane totalno promaklo.
Kako se to dogodilo? Da nije reč o dopisivanju, na crtu?
Kako se to dogodilo? Da nije reč o dopisivanju, na crtu?
-
- Popularno:
- Hrvatski genocid nad Srbima u Mačvi i...
- Zločini Hrvata četnika
- Zasto su zene otvorenije za...
- 🔴 Da li je tradicionalno vaspitanje...
- Stanija Dobrojević
- Vučić proziva studente: Jel u subotu 1...
- Da li ce se nesto desiti 1. novembra?
- Amerika sprema zakon o Balkanu: Na meti...
- Volim svoja 3 brata vise nego sebe
- (FOTO) Reka studenata prošla Zemunom...
Црногорци - Срби или посебан народ
- Začetnik teme Lamasu
- Datum pokretanja
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Ma kakvi, veći dio ljudi se na pitanje o vjeroispovjesti izjasnio da su islamske, drugi dio "muslimanske" vjeroispovjesti. U suštini muslimanska vjeroispovjest ne postoji već samo islamska a njeni sledbenici su muslimani, ne "islamisti". Ali ljudi prije svega u barskoj i ulcinjskoj opštini očito to baš i ne znaju
Na popisu 2011. godine u Crnoj Gori 15,97% su se izjasnili da su islamske vjeroispovjesti, a 3,14% muslimanske vjeroispovjesti. Zbog velikog broja takvih odgovora popisivači nisu prepravljali odgovore onih koji su se tako izjasnili. https://www.monstat.org/userfiles/file/popis2011/saopstenje/saopstenje(1).pdf
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.280
Ma kakvi, veći dio ljudi se na pitanje o vjeroispovjesti izjasnio da su islamske, drugi dio "muslimanske" vjeroispovjesti. U suštini muslimanska vjeroispovjest ne postoji već samo islamska a njeni sledbenici su muslimani, ne "islamisti". Ali ljudi prije svega u barskoj i ulcinjskoj opštini očito to baš i ne znaju
https://www.monstat.org/userfiles/file/popis2011/saopstenje/saopstenje(1).pdf
Vrlo interesantno.
I krajnje bizarno (nenormalno).
Ali zašto sam iznenađen? Crna Gora...
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Ja sam ubijeđen, zapravo i znam da je bilo i ljudi koji su odgovarali na pitanje o vjeroispovjesti sa srpska-pravoslavna, SPC, CPC i mislim da su oni ubrojani u rubriku ostale vjeroispovjesti (sa džedajima, šamanistima i šta znam sa još kakvim odgovorimaVrlo interesantno.
I krajnje bizarno (nenormalno).
Ali zašto sam iznenađen? Crna Gora...
), a njih je ukupno 1,02%. Tako da to nije bio veliki broj.Metodologija popisa je bila takva da se odgovori prihvate onakvi kakvi su i tako procentualno iskažu a ne da se pridodaju drugim sličnim odgovorima. Recimo za razliku od 2003. godine na ovom popisu kategoriji Crnogoraca nisu zbrojani oni koji su se izjasnili kao Crnogorci-Srbi, Crnogorci-Muslimani itd, već su posebno statistički iskazani.
Poslednja izmena:
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.280
Ja sam ubijeđen, zapravo i znam da je bilo i ljudi koji su odgovarali na pitanje o vjeroispovjesti sa srpska-pravoslavna, SPC, CPC i mislim da su oni ubrojani u rubriku ostale vjeroispovjesti (sa džedajima, šamanistima i šta znam sa još kakvim odgovorima
Metodologija popisa je bila takva da se odgovori prihvate onakvi kakvi su i tako procentualno iskažu a ne da se pridodaju drugim sličnim odgovorima. Recimo za razliku od 2003. godine na ovom popisu kategoriji Crnogoraca nisu zbrojani oni koji su se izjasnili kao Crnogorci-Srbi, Crnogorci-Muslimani itd, već su posebno statistički iskazani.
To me malčice podseća na ovo (popis maternjeg jezika u Republici Bosni i Hercegovini 1991. godine).
* bosanski jezik: 1.631.991 (37,29%)
* srpskohrvatski: 1.160.962 (26,52%)
* srpski: 824.817 (18,84%)
* hrvatski: 588.099 (13,44%)
* hrvatskosrpski: 61.165 (1,4%)
* jugoslovenski: 11.575 (0,26%)
* romski: 10.422 (0,24%)
* krajiški: 5.571 (0,13%)
* albanski: 5.448 (0,12%)
* bošnjački: 4.375 (0,1%)
* srpskohrvatski/hrvatskosrpski: 4.117 (0,09%)
* ukrajinski: 2.892 (0,07%)
* muslimanski: 2.545 (0,06%)
* bosanskohercegovački: 2.471 (0,06%)
* slovenački: 1.843 (0,04%)
* makedonski: 1.597 (0,04%)
* rumunski: 1.172 (0,03%)
* njemački: 952 (0,02%)
* mađarski: 905 (0,02%)
* rusinski: 700 (0,02%)
* italijanski: 600 (0,01%)
* islamski: 451 (0,01%)
* češki: 449 (0,01%)
* hrvatskosrpski/srpskohrvatski: 427 (0,01%)
* crnogorski: 266 (0,01%)
* pravoslavni: 232 (0,01%)
* bosanski srpskohrvatski: 190
* bosanski hrvatski: 148
* hrvatski bosanski: 120
* bosanski muslimanski: 104
* bosanski srpski: 89
* hercegbosansko-hrvatskosrpski: 73
* srpsko-hrvatsko-hrvatskosrpsko-bosanski: 36
* bosanski jugoslovenski: 19
* bosanski hrvatskosrpski: 15
* romski bosanski: 8
* hrvatsko-bosansko-srpski: 4
* ostalo: 8.440 (0,19%)
* nepoznato: 41.743 (0,95%)
* srpskohrvatski: 1.160.962 (26,52%)
* srpski: 824.817 (18,84%)
* hrvatski: 588.099 (13,44%)
* hrvatskosrpski: 61.165 (1,4%)
* jugoslovenski: 11.575 (0,26%)
* romski: 10.422 (0,24%)
* krajiški: 5.571 (0,13%)
* albanski: 5.448 (0,12%)
* bošnjački: 4.375 (0,1%)
* srpskohrvatski/hrvatskosrpski: 4.117 (0,09%)
* ukrajinski: 2.892 (0,07%)
* muslimanski: 2.545 (0,06%)
* bosanskohercegovački: 2.471 (0,06%)
* slovenački: 1.843 (0,04%)
* makedonski: 1.597 (0,04%)
* rumunski: 1.172 (0,03%)
* njemački: 952 (0,02%)
* mađarski: 905 (0,02%)
* rusinski: 700 (0,02%)
* italijanski: 600 (0,01%)
* islamski: 451 (0,01%)
* češki: 449 (0,01%)
* hrvatskosrpski/srpskohrvatski: 427 (0,01%)
* crnogorski: 266 (0,01%)
* pravoslavni: 232 (0,01%)
* bosanski srpskohrvatski: 190
* bosanski hrvatski: 148
* hrvatski bosanski: 120
* bosanski muslimanski: 104
* bosanski srpski: 89
* hercegbosansko-hrvatskosrpski: 73
* srpsko-hrvatsko-hrvatskosrpsko-bosanski: 36
* bosanski jugoslovenski: 19
* bosanski hrvatskosrpski: 15
* romski bosanski: 8
* hrvatsko-bosansko-srpski: 4
* ostalo: 8.440 (0,19%)
* nepoznato: 41.743 (0,95%)
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Evo ti odgovora za nacionalnost u Crnoj Gori na popisu 2011:
| Црногорци | | 278.865 | 44,98% |
| Срби | | 178.110 | 28,73% |
| Бошњаци | | 53.605 | 8,65% |
| Албанци | | 30.439 | 4,91% |
| Муслимани | | 20.537 | 3,31% |
| Роми | | 6.251 | 1,01% |
| Хрвати | | 6.021 | 0,97% |
| Срби-Црногорци | | 2.103 | 0,34% |
| Египћани | | 2.054 | 0,33% |
| Црногорци-Срби | | 1.833 | 0,30% |
| Југословени | | 1.154 | 0,19% |
| Руси | | 946 | 0,15% |
| Македонци | | 900 | 0,15% |
| Босанци | | 427 | 0,07% |
| Словенци | | 354 | 0,06% |
| Мађари | | 337 | 0,05% |
| Муслимани-Црногорци | | 257 | 0,04% |
| Горанци | | 197 | 0,03% |
| Муслимани-Бошњаци | | 183 | 0,03% |
| Бошњаци-Муслимани | | 181 | 0,03% |
| Црногорци-Муслимани | | 175 | 0,03% |
| Италијани | | 135 | 0,02% |
| Немци | | 131 | 0,02% |
| Турци | | 104 | 0,02% |
| остали | | 3.358 | 0,54% |
| неизјашњени | | 30.170 | 4,87% |
| регионално опредељени | 1.202 | 0,19% |
Khal Drogo
Elita
- Poruka
- 17.638
Које ли су ти народности?
За друге републике нисам сигуран, у БиХ су 1991.године пописивачи добили стриктна упутства да у рубрикама националност и матерњи упишу одговоре какви год да јесу. Колико су пописивачи испоштовали упутства тешко је рећи, но на том попису нема чега нисмо имали. Наравно, наопака а можемо слободно казати и накарадна методологија.
На страну то, резултати пописа, су такви какви јесу. Но код пописа у рубрикама националност и вјероисповјест, било гдје, не само у Црној Гори, увијек остаје питање колико су у одговорима испитаници искрени и колико је присутна хипокризија.
Ту ће људи некад калкулисати како се код уписа националности или вјероисповјести изјаснити и да ли би због "погрешног" избора могли имати проблема у будућности. У Црној Гори гдје је и мања популацији и већи % популације запослен у јавном сектору (а ту су и породице упослених, а и та мантра да нема протекције код запошљавања коју ће нам у правилу мантрати је мантра за наивне) то је и више изражено, већа је и хипокризија.
Када су процјене колико је сљедбеника СПЦ или ЦПЦ, то су увијек не објективне процјене него жељене пројекције оних који стоје иза таквих истраживања.
Ипак, величанствене литије почетком 2020-е су показале а и разголиле праву слику Црне Горе (а иако вјерујем да сам био добро упознат са ситуацијом и за мене то бјеше један позитиван шок), јесу се тада монтенегрински медији и пајаци поломили како би минимизирали размјере тих скупова, како су ту дошли "ови са стране", али на литијама бјеше сила вјерујућег свијета
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Pretpostavljam Muslimani ili Crnogorci "muslimanske" vjeropispovjesti
Mogao bi se izvesti tačan podatak, dao je to Monstat baš detaljno.Ista stvar je bila i u Crnoj Gori i na popisima 2003. i 2011. godine. Ali na popisu 2003. godine je metodologija bila da se kod duplih odgovora prvi u duplom odgovoru zbraja sa prvim odgovorom. Tako su na primjer oni koji su se izjasnili da govore srpskohrvatskim jezikom zbrojali u one koji govore srpskim, oni koji su rekli da govore hrvatskosrpskim u one koji govore hrvatski, oni koji su se izjasnili nacionalno kao Crnogorci-Srbi uračunati su u Crnogorce itd. Na popisu 2011. to nije bilo tako već su sve kategorije i statistički odvojeno prikazane, a ako je broj bio minoran onda su zbrojane u ostale.
Ako znamo da je SPC otvoreno pozvala da se glasa sa Koaliciju za budućnost CG i Demokrate, a oni su otvoreno podržavali litije, u tom slučaju taj broj je 45% jer su ove dvije koalicije tada osvojile toliko procenata. I to bi bio broj podržavalaca SPC u avgustu 2020. godine. URA po pitanju litija nije bila baš jasno određena, a ona je osvojila 5,6%. Moguće je da je i među glasačima URE bilo vjernika SPC, ali definitivno znamo da birači URE u većem broju nisu sledbenici SPC. Ko je god tada bio vjernik SPC definitivno nije glasao DPS, SD, SDP a logično ni stranke Bošnjaka, Albanaca i Hrvata, a ove stranke su osvojile 49,4% glasova. Tako bi čak i na osnovu rezultata parlamentarnih izbora mogli izvesti zaključak da podržavaoca SPC u Crnoj Gori ima više od 45% a manje od 50%. I to je prava slika, a ne masovnost nekog skupa.
Poslednja izmena:
Nema šanse. Spc ima preko 55%
Mada treba naglasiti šta se smatra pod vjernicima. Siguran sam da bi broj vjernika CPC daleko porastao ukoliko bi oni dobili manastire i crkve.
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Nema šanse. Odakle ti ta procjena, obrazloži? Ja sam svoju obrazložio. Imaš i redovna Cedemova istraživanja javnog mnjenja gdje SPC dobija između 40-50% povjerenja, konkretno u decembru 2021. godine ono je iznosilo 47,3%. I to se donekle poklapa sa rezultatima izbora iz avgusta 2020. kada je crkveno pitanje bilo centralno pitanje tih izbora, a partije koje su podržavale litije i imale otvorenu podršku od SPC osvojile 45% glasova pri ogromnoj izlaznosti. Imaš i istraživanja Damara.
Izmaštati možemo šta god hoćemo. Pa i to da SPC ima preko 55% podržavalaca u Crnoj Gori.
Ja znam na desetine ljudi, vjernika SPC, koji su Crnogorci i koji nisu glasali za opoziciju 2020.
Kako je nestao termin Brda i Brđani?
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Hoćeš da kažeš da su vjernici SPC podržali DPS u avgustu 2020. godine, koji bi da je pobjedio skoro sve objekte SPC preveo u državno vlasništvo? Nema šanse, nijedan jedini vjernik SPC tada nije glasao DPS, SDP ili SD, a logično ni partije Bošnjaka, Albanaca i Hrvata. Te partije su u zbiru tada osvojile 49.4% glasova. A ja tvrdim da svi glasači URE sigurno nisu vjernici SPC, čak nije većina njih.
Ja ti tvrdim da je SPC tada bila izuzetno aktivna u izbornom procesu i da je ona ta koja je skoro sve svoje vjernike izvela na biralište i zato je ona izlaznost bila onolika. Popovi i Crkveni odbori su tada išli po kućama i pozivali telefonom svoje vjernike, neke su čak i zaklinjali da izađu na izbore i glasaju protiv partija koje podržavaju Zakon o slobodi vjeropispovjesti.
Rekao sam, treba podvući crtu između vjernika i sledbenika. Ti ljudi idu u manastire i crkve kojs su u vlasništvu SPC i tamo se mole, krste,... Međutim, dosta njih bi isto to radili i i CPC, ukoliko bi isti dobili vlasništvo nad tom imovinom.
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
To nije odgovor na moju konstataciju da nijedan vjernik ili sledbenik SPC, kako god hoćeš, u avgustu 2020. godine nije glasao za partije koje su podržavale Zakon o slobodi vjeroispovjesti. I to je istina. Oni su podržali Koaliciju ZBCG i Demokrate, možda jedan manji broj i URU. I to ti se poklapa sa vjernicima i sledbenicima SPC u avgustu 2020. godine. Da li je SPC u međuvremenu uspjela značajno da ojača, ja ne bih rekao.
A kada bi tražili istinske vjernike među sledbenicima vjerskih zajednica u Crnoj Gori, mislim da bi se kod svih broj rapidno smanjio.
Ja lično znam ljude koji su glasali. Te ljude je bilo briga za te stvari, to ih nije zanimalo. Nije ih interesovala politika.Ali idu u SPC, tamo se krste,...
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Pa to je ova treća struja o kojoj sam govorio, ljudi koji se ne opredjeljuju ni za SPC ni CPC, smatraju se samo pravoslavnima a glasaju suverenističke građanske partije, uglavnom DPS ili URU. Oni svoja krštenja i neke nužne obrede silom prilika obavljaju u SPC jer je kanonska, ali ne podržavaju SPC i voljeli bi da je crkva u Crnoj Gori autokefalna ili barem autonomna.
Ajde da pojednostavimo - 2/3 pravoslavnih u Crnoj Gori su uz SPC, 1/6 uz CPC, 1/6 u ovu treću neutralnu struju. Ali upravo je vrh SPC poslije Amfilohijeve smrti prepoznao veliku opasnost u tendenciji težnje za autonomijom koja postoji u samoj Mitropoliji. I sve prerogative i zametke autonomije koju je Amfilohije izgradio ukinuo. Zašto?
Ako bi recimo došlo do nekog raskola u samoj SPC u Crnoj Gori po pitanju autonomije, oni koji se osjećaju kao Srbi bi i dalje tražili integralnu SPC a to je nekih 30% stanovnika, onih 15% Crnogoraca koji govore srpski bi stali uz autonomaško krilo, ali bi dobili još 15% Crnogoraca suverenista koji bi im se priklonili a koji se do sada nisu priklonili ni CPC ni SPC. Tako da bi odnos između unionista i autonomaša bio pola-pola (30:30). Ali bi se tada možda moglo očekivati i prelivanje nekih slijedbenika CPC (možda čak i dijela monaštva uz pokajanje) u ovo autonomaško krilo i ono bi tada ostvarilo prevagu u većinskom pravoslavnom stanovništvu Crne Gore. A imalo bi i podršku Vaseljenskog patrijarha. Ovo je sve hipotetički naravno. Ali to je jedna od mogućnosti smjera rješavanja crkvenog pitanja u Crnoj Gori u nekom narednom periodu.
RickRoss
Buduća legenda
- Poruka
- 32.718
Srbi olako ismevaju CPC, nazivaju je sektom i kako već, a Miraša raskolnikom, raspopom... Međutim slična ili gotovo identična situacija je u samoj Srbiji, sa pokojnim raščinjenim vladikom Artemijem koji je delovao nezavisno od SPC, imao svoje verske objekte, svoje sveštenstvo i vernike, pa čak i poštovaoce među onima koji se nisu identifikovali kao njegovi vernici.
I danas mu je eparhija veoma živa. Imaju manastire i crkve širom Srbije.
Iskreno ne vidim mnogo razlike između tog verskog pokreta i onog koji vodi Miraš Dedeić.
Činjenica je da sveštenstvo SPC ima dosta afera iza sebe, a da je sama Crkva često bila veoma blaga i pasivna po pitanju reakcije. Da ne spominjem očiglednu povezanost sa režimom u Srbiji od pokojnog patrijarha Irineja do danas. Ne može niko da krivi narod što onda gubi poštovanje prema Crkvi i konekciju sa njom. Ako je takav slučaj sa samim Srbima kako tek neće biti sa Crnogorcima?
I danas mu je eparhija veoma živa. Imaju manastire i crkve širom Srbije.
Iskreno ne vidim mnogo razlike između tog verskog pokreta i onog koji vodi Miraš Dedeić.
Činjenica je da sveštenstvo SPC ima dosta afera iza sebe, a da je sama Crkva često bila veoma blaga i pasivna po pitanju reakcije. Da ne spominjem očiglednu povezanost sa režimom u Srbiji od pokojnog patrijarha Irineja do danas. Ne može niko da krivi narod što onda gubi poštovanje prema Crkvi i konekciju sa njom. Ako je takav slučaj sa samim Srbima kako tek neće biti sa Crnogorcima?
Каква је била ,, владавина " династије Вујовић ( потомака Војислава Војиновића) у Црној Гори 1498-1748? Да ли се то уопште може назвати владавином?
Casino Royal
Poznat
- Poruka
- 7.364
Prvi put čujem za tako nešto?
За Вујовиће? Они су де факто владали Црном Гором од 1498 до 1748, родоначелник им је Вук, од милоште звани Вујо. Турци су га назвали ,, манити", што је тада значило бијесни, јер је бијесно бранио границе. Одатле онај израз ,, међа Вука манитога". Његов потомак је командовао Црногорцима у Битци код Љешкопоља 1603., па му је након те битке Султан даровао титулу спахије. Остали су спахије све до 1748.
Znam, nema ih nigdje u istoriografiji. Jagoš Jovanović nije napisao ništa o njima, pa kasnije ni ostali istoričari. Oni su u suštini predstavljali jedini vid svetovne vlasti do pojave guvernadura.
Inače su definitivno potomci Vojislava Vojinovića i njegove žene Gojislave. Vuk je iz Vučitrna došao u Zetu, gdje mu je Ivan dao posjede.
https://hr.wikipedia.org/wiki/Vujović_(crnogorska_dinastija)
Ovo je jedino što sam našao o njima.
Ima i ovo:
Naša istoriografija je nikakva, previše se potenciraju Petrovići. Malo ko piše o guvernadurima. Malo ko zna da je na Krusima Jovan Radonjić komandovao sa 2/3 vojske, a Sveti Petar sa 1/3. Malo ko je čuo za pismo Svetog Petra Jovanu Radonjiću, u kojem ga oslovljava kao gospodara.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.280
I ja prvi put čujem za ovo???
RickRoss
Buduća legenda
- Poruka
- 32.718
Pa koliko je Crna Gora imala dinastija u 18. veku? Petroviće, Radonjiće, Vujoviće, Šćepana Malog, Arsenije Plamenac...
Slične teme
