„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Kole11]

Интересантно провинција Европа на Босфору.

Evropos je drevni makedonski grad. Rec je nastala na sumerskoj osnovi Ereb koja znaci mrak, tama a taj pojam se odnosio na oblasti zapadno od Anadolije i Bosfora koje su Sumerima bile nepoznate.

Bukvalno svaka provincija, a bilo ih je 64 ako se ne varam u celom carstvu, dobila je svoje ime prema nekom antickom narodu ili oblasti. Osim Prevalitane.

 

[NickFreakyrgios]

Evropos je drevni makedonski grad. Rec je nastala na sumerskoj osnovi Ereb koja znaci mrak, tama a taj pojam se odnosio na oblasti zapadno od Anadolije i Bosfora koje su Sumerima bile nepoznate.

Bukvalno svaka provincija, a bilo ih je 64 ako se ne varam u celom carstvu, dobila je svoje ime prema nekom antickom narodu ili oblasti. Osim Prevalitane.

Некако изгледа да је то био политички назив Превлака или Превала по којој је добила име читава провинција са центром у Скадру.Наводно је Диоклецијан одвојио од Далмације.
Обзиром да је он увео тетрархију.
Превалис је припала источном царству до 11. века.
Није јасно једино то да још увек стоје подаци да је Диоклецијан рођен око Салоне објаст Диоклеја град Солин.
Тако да је јако спорно остало да је рођен у Диоклији односно Дукљи.
Обзиром да је сам мит одржан у Далмацији више њих док је у Дукљи само један и то новијег датума.
Према ДАИ Романи су се сакрили у Дукљу биће да су Романи преселили овај мит из Далмације.
Опет када се обрнутим редоследом читају славиније испада да су Диоклећани Салоњани.
Посвећен је и текст о паду Салоне врло вероватно да су становници прешли у Дукљу и Драчку тему.
Ово ми све личи на неку средњовековну муљавину све заједно са Скилициним Трибалима и Трибалијом.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Elem Zosim u okviru uspostavljene prefekture za vreme Konstantina nabraja upravo provincije (jedan na jedan) koje je Fest nabrojao u okviru makedonske dijaceze:

Macedon
Thessaly
Greece, with the adjacent islands
both the Epiruses
Crete

Sve Festove provincije su tu, osim fantomske Prevalitane. Ali zato pominje narode koji su ucestvovali u stvaranju prefekture, pa kaze Iliri, Dacani, Tribali i Panonci.

Zasto Zosim ne zna za Prevalitanu?

Fantomske Prevalitane...

Ne pominje ni sve druge provincije...ni drugih prefektura. Pominje nekakve Ilire...nema Dalmacije nigde. Nema ni Norika, itd...

Bukvalno svaka provincija, a bilo ih je 64 ako se ne varam u celom carstvu, dobila je svoje ime prema nekom antickom narodu ili oblasti. Osim Prevalitane.

Bilo ih je u čitavoj rimskoj istoriji dosta više nego 64, a što se tiče tvoje tvrdnje...šta znači Novempopulania? Valentia? Valeria? Kakav je to region Honorias?

Otkud znaš da Prevalitana nije nazvana po nekom izgubljenom ilirskom geografskom pojmu?

I za nekog ko se ljuti što drugi ne posvećuju pažnju svakoj sitnici, stalno gutaš i ništa ne odgovaraš na delove. Lepo ti kažem da postoji mnoštvo izvora koji pominju Prevalitanu, uključujući i Prokopija, koji je vrlo izričito smešta duž morske obale između Epira i Dalmacije. Onda mi i dalje nije jasno čemu insistiranje da Zosim tvrdi da su provincije nastale za vreme dominata? Kao ni da li ti razumeš da je tribalska zajednica bila u Trakiji (Donjoj Meziji), a ne u Iliriku.

 

[Kole11]

Ne pominje ni Dalmaciju nit' Norik (kao što ni ne nabraja sve provincije drugih prefektura); jesu li i oni fantomski isto?

Fest nabraja 7 provincija makedonske dijaceze. Kakav bre Norik i Dalmcija, probaj da ne muljas.
Zosim nabraja 6 provincija, sve osim Prevalitane.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Fest nabraja 7 provincija makedonske dijaceze. Kakav bre Norik i Dalmcija, probaj da ne muljas.
Zosim nabraja 6 provincija, sve osim Prevalitane.

Pročitaj celu poruku, lepo, i naravno bez ovakvih provokacija da te ne bih opet nazivao barabom.

To another he assigned Macedon, Thessaly, Crete, and Greece, with the adjacent islands, both the Epiruses, the Illyrians, the Dacians, the Triballi, and the Pannonians as far as Valeria, besides the upper Moesia. To the third prefect he entrusted Italy and Sicily, with the neighboring islands, and Sardinia and Corsica, together with all Africa westward of the Syrtes. To the fourth he committed all beyond the Alps, Gaul, Spain, and Britain.

Šta su «Iliri»? Gde je Norik? Gde je Dalmacija? Gde je celi drugi niz provincija?

Da ovi Tribali imaju veze sa negdašnjom tribalskom zajednicom, ovde bi bili pomenuti:

Consantine altered this good institution, and of one office or magistracy formed four. To one of those prefects he committed all Egypt and Pentapolis in Libya, and all the east as far as Mesopotamia, with Cilicia, Cappadocia, Armenia, and all the coast from Pamphylia to Trapezus and the castles near Phasis; to the same person was given all Thrace and Moesia, as far as the mountains Haemus and Rhodope, and the town of Doberus. He likewise added Cyprus and all the Cyclades, except Lemnos, Imbrus, and Samothracia.

 

[Kole11]

te ne bih opet nazivao barabom

Ma sve u redu, ja to dozivljavam kao kompliment. Treneutno sam na statusu baraba, jedva cekam da vidim koji je nivo iznad barabe u BB recniku za nekoga ko ukazuje na ocigledne probleme u istoriografiji.

Nego na ovo mi nisi odgovorio:

Ako te dobro razumem, ti u ovoj formulaciji civitatium Moesiae et Treballia, vidis da su Tribali bili civitas u okviru provincije Mezije?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma sve u redu, ja to dozivljavam kao kompliment. Treneutno sam na statusu baraba, jedva cekam da vidim koji je nivo iznad barabe u BB recniku za nekoga ko ukazuje na ocigledne probleme u istoriografiji.

To je drugi problem oko kojeg ne možeš tražiti tuđu pomoć i koji moraš stati i isključivo ga sam sa sobom rešit.

Nego na ovo mi nisi odgovorio:

Ako te dobro razumem, ti u ovoj formulaciji civitatium Moesiae et Treballia, vidis da su Tribali bili civitas u okviru provincije Mezije?

Ne.

Kao što sam već ranije spomenuo (a ti, između mnogo drugoga, očigledno preskočio; barabo ) Ojsk je u Donjoj Meziji.

Teritorija tribalske zajednice nije (nikada) pripadala Iliriku (tj. Meziji odnosno Dakiji) već Istoku (Trakiji).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne.

Kao što sam već ranije spomenuo (a ti, između mnogo drugoga, očigledno preskočio; barabo ) Ojsk je u Donjoj Meziji.

Teritorija tribalske zajednice nije (nikada) pripadala Iliriku (tj. Meziji odnosno Dakiji) već Istoku (Trakiji).

Ne, ne; ovo ipak nije ovako. Istina grad Oisk jeste urbanizovan i kao takav ostao je u (poznoj) provinciji Donja Mezija, ali većina seoske teritorije tribalske zajednice, skupa sa Montanom, biće deo nove dačke provincije (obalske). Tako da ta teritorija, kroz Priobalnu Dakiju, ipak jeste pripadala iliričkoj prefekturi.

To se vrlo očigledno vidi i ovde, na karti koju smo već postavljali.

 

[Kole11]

Некако изгледа да је то био политички назив Превлака или Превала по којој је добила име читава провинција са центром у Скадру

Najverovatnije je Privalis dobio ime po Ohridu a provincija je pokrivala otprilike sever danasnje Albanije, to je bilo uvrezeno misljenje u srednjem veku. Takodje, smatralo se da su Trivalis i Privalis sinonimi a administrativna jedinica Tribala je morala da se spusti malo juznije obzirom da su Romani smatrali Dakiju privremenio okupiranom pa su je jednostavno izmestili juzno od Dunava potiskujuci tako i ostale provincije.

Ne znam kako ali ta zastarela srednjevekovna nauka je davala mnogo logicnija objasnjenja od ove moderne.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Najverovatnije je Privalis dobio ime po Ohridu a provincija je pokrivala otprilike sever danasnje Albanije, to je bilo uvrezeno misljenje u srednjem veku. Takodje, smatralo se da su Trivalis i Privalis sinonimi a administrativna jedinica Tribala je morala da se spusti malo juznije obzirom da su Romani smatrali Dakiju privremenio okupiranom pa su je jednostavno izmestili juzno od Dunava potiskujuci tako i ostale provincije.

Ne znam kako ali ta zastarela srednjevekovna nauka je davala mnogo logicnija objasnjenja od ove moderne.

Ti si me spopadao onako, a i sam se približavaš mišljenju za koje si me spopadao. Kosta pravi BBjac posta.

Što se tiče tvrdnje iznesene u prvoj rečenici, koji su dokazi da je to bilo uvreženo mišljenje u srednjem veku?

P. S. Nema to nikakve veze sa privremenim stanjem. Tu su naseljeni vojnici i činovnici koji su povučeni s druge strane Dunava (slično možda kao što će dosta docnije nastati i tema Makedonija u Trakiji, kao posledica povlačenja).

 

[Kole11]

Ti si me spopadao onako, a i sam se približavaš mišljenju za koje si me spopadao.

Kaznice te ovi tvoji zbog nediscipline. Ti trebas da zastupas stav da provincija Tribalis ne postoji, da je greska u prepisivanju, a da je Privalis nezavisna pojava od Tribalisa.

Što se tiče tvrdnje iznesene u prvoj rečenici, koji su dokazi da je to bilo uvreženo mišljenje u srednjem veku?

Nisam zadovoljan jer uopste ne citas zastarelu istoriografiju. Moras sebe da nateras da citas, to ti je struka bre. Nije svet nastao u 19.veku, nego mnogo ranije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo karte provincije Prevalitane u radu Vladislava Popovića Albanija u kasnoj antici, nacrtane na osnovu Hijerokla i Prokopija:

Dok se razmišlja o ovome treba se setiti da je Skadar bio episkopski centar Prevalitane, kao i vrlo važno uporište dukljanske države (i dinastičkog kulta, preciznije), gde su se vladari iz Vojislavove dinastije i sahranjivali (tamo je i čuveni manastir Sv. Srđa i Vakha).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kaznice te ovi tvoji zbog nediscipline. Ti trebas da zastupas stav da provincija Tribalis ne postoji, da je greska u prepisivanju, a da je Privalis nezavisna pojava od Tribalisa.

Šta na ovo reći sem nazvati te barabom i da treba da ideš u ćošak zbog sramote jer je neverovatno šta sebi dopuštaš?

Nisam zadovoljan jer uopste ne citas zastarelu istoriografiju.

I šta treba mene to da dotiče? Je li ti ja propisujem koje žanrove treba da čitaš, koje gradove da posećuješ? Da li sam ja tvoj rob (pošto sam više puta pitao, jer je tvoje ophođenje prema meni doslovno takvo, konzistentno)?

Moras sebe da nateras da citas, to ti je struka bre. Nije svet nastao u 19.veku, nego mnogo ranije.

Znači, počeo si sad da dopuštaš sebi toliko da i drugima struke deliš? Lepo, lepo; drago mi je da se moje etiketiranje tebe na koje si toliko skočio svakim daljim korakom opravdava...

 

[KARPOSH_77]

Evo karte provincije Prevalitane u radu Vladislava Popovića Albanija u kasnoj antici, nacrtane na osnovu Hijerokla i Prokopija:

Dok se razmišlja o ovome treba se setiti da je Skadar bio episkopski centar Prevalitane, kao i vrlo važno uporište dukljanske države (i dinastičkog kulta, preciznije), gde su se vladari iz Vojislavove dinastije i sahranjivali (tamo je i čuveni manastir Sv. Srđa i Vakha).

Meni je vrlo interesantno da kod Montane (svakako teritoriju antickih Tribala) u danasnjoj Bugarskoj, postoje sela Prevala i Ohrid.
U isto vreme, na ovoj karti Prevalitane, pored Ohrida, bas blizu na Sarplanini, je Prevala (po Milojevicu, prestonicki grad Svevladovica).

 

[Kole11]

Meni je vrlo interesantno da kod Montane (svakako teritoriju antickih Tribala) u danasnjoj Bugarskoj, postoje sela Prevala i Ohrid.
U isto vreme, na ovoj karti Prevalitane, pored Ohrida, bas blizu na Sarplanini, je Prevala (po Milojevicu, prestonicki grad Svevladovica).

U grckim izvorima stoji Pribalis, kao jasna asocijacija na Tribalis, razlika je u jednom slovu. Prevalitana je latinska korupcija, i kao tako napisana cini tu pokrajinu neprepoznatljivom u smislu poistovecivanja sa Tribalisom.
U srednjem veku je smatrano da je stari naziv za Ohrid Pribalis ili Tribalis, tako da je Ohrid sigurno pripadao toj provinciji.

Elem, provincija Tribala ima svoj kontinuitet tokom citavog novog veka. Pojava Prevalitane je iskoriscena da bi se taj kontinuitet prekinuo i da bi nestao. Zapisi provincije Tribalis su proglaseni greskom pa cak i u carskom ukazu Justinijana.
Sve u svemu, postoji fobija i alergija u odredjenim krugovima od pomena reci Tribal u izvorima izmedju 4. i 9.veka.
Nemam pojma zasto.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U grckim izvorima stoji Pribalis, kao jasna asocijacija na Tribalis, razlika je u jednom slovu. Prevalitana je latinska korupcija, i kao tako napisana cini tu pokrajinu neprepoznatljivom u smislu poistovecivanja sa Tribalisom.
U srednjem veku je smatrano da je stari naziv za Ohrid Pribalis ili Tribalis, tako da je Ohrid sigurno pripadao toj provinciji.

Elem, provincija Tribala ima svoj kontinuitet tokom citavog novog veka. Pojava Prevalitane je iskoriscena da bi se taj kontinuitet prekinuo i da bi nestao. Zapisi provincije Tribalis su proglaseni greskom pa cak i u carskom ukazu Justinijana.
Sve u svemu, postoji fobija i alergija u odredjenim krugovima od pomena reci Tribal u izvorima izmedju 4. i 9.veka.
Nemam pojma zasto.

Zvanični jezik Rimskog carstva je bio latinski. Nijedan naziv, barem ne do VI i VII stoleća, nije uopšte ni imao nikakvu grčku varijantu oficijelnog karaktera.

Najstariji izvori koji je pominju, ne pominju nikakvu Tribaliju, već sa P. Na osnovu čega ti tvrdiš d aje latnska korupcija, umesto obrnuto? Jerbo, vekovima nakon njenog osnivanja, možda baš za Justinijana, prvi put se javlja potreba da se jave grčke varijante?

U srednjem veku je smatrano da je stari naziv za Ohrid Pribalis ili Tribalis, tako da je Ohrid sigurno pripadao toj provinciji.

Ja ću opet priupitati, koji su dokazi da je ovo tačno? I, ako jeste, da nema nikakve veze sa Homatijanom?

 

[Bajo Pivljanin]

https://www.semanticscholar.org/pap...a6582c5f1c68e8b2b9fdce9b0c47175c1cd4/figure/8

 

[Лекизан]

Evropos je drevni makedonski grad. Rec je nastala na sumerskoj osnovi Ereb koja znaci mrak, tama a taj pojam se odnosio na oblasti zapadno od Anadolije i Bosfora koje su Sumerima bile nepoznate.

Мислиш на Дура Европос месопотамски град вероватно који су основали Селеукиди доста после Сумера.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Kole11 evo još jednog vrlo važnog kontraargumenta (i za @NickFreak vrlo verovatno interesantno):

Piše papa Grgur I marta 602. godine skadarskom episkopu Konstantinu oko spora koji je izbio u Diokleji. Vikarnog episkopa Nemesija proterao je iz Dokleje neki uzurpator po imenu Pavle. Papa upućuje Konstantina da se obrati Jovanu, mitropolitu Prve Justinijane da interveniše. To je vrlo jasan indikator da su dukljanski prostori početkom VII stoleća potpadali pod nadležnost arhipastira Prve Justinijane.

 

[Mrkalj]

Некако изгледа да је то био политички назив Превлака или Превала по којој је добила име читава провинција са центром у Скадру.

Okamova britva.

 

[NickFreakyrgios]

@Kole11 evo još jednog vrlo važnog kontraargumenta (i za @NickFreak vrlo verovatno interesantno):

Pogledajte prilog 805378
Pogledajte prilog 805379

Piše papa Grgur I marta 602. godine skadarskom episkopu Konstantinu oko spora koji je izbio u Diokleji. Vikarnog episkopa Nemesija proterao je iz Dokleje neki uzurpator po imenu Pavle. Papa upućuje Konstantina da se obrati Jovanu, mitropolitu Prve Justinijane da interveniše. To je vrlo jasan indikator da su dukljanski prostori početkom VII stoleća potpadali pod nadležnost arhipastira Prve Justinijane.

Ту је остао празан простор кад нестаје Јунистијанова прва а територије прелазе у састав Охридске епископије.
На нету нисам нашао сем податка да је старија од Бугара , Бугари су је освојили.
Јако чудно је и то докле постоји Јунистијанова прва да ли је нестала доласком Словена или је наставила да постоји до 626. дубоког продора Авара и Словена то би опет значило да је постојала у време Ираклија.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Okamova britva.

Pogledajte prilog 805602

Ne; pogrešna provincija. Prevlaka je bila u Dalmaciji. Na prevalitanskoj teritoriji ne postoje geografske celine koje podsećaju na prevlake.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Doclea - Genta - Praevalis Bojana Novakovića

3 . P R A E V A L I S
Administrativnim mjerama Rimskog carstva od jugoistočnog dijela provincije Dalmacije formirana je krajem III vijeka nova provincija Praevalis. Zahvatala je primorski pojas od Budve do rijeke Mathis, sa prostranim zaleđem koje mu je gravitiralo. Zbog iznenadne pojave ovog naziva na velikom i reljefno raznolikom dijelu dalmatinske teritorije, ostala je nerasvijetljena njegova semantika. Smatram da je naziv Praevalis nametnut od strane Rimljana, i da se on prvobitno odnosio na najjužniji i relativno uzani primorski pojas provincije Dalmacije. On se javlja paralelno sa rimskom populacionom infiltracijom u tu regiju, pa se lako objašnjava njihovim jezikom i uglom posmatranja. Sastoji se iz lat. prae „pred”, i vallis „dolina”, i znači „(oblast) ispred doline”. To savršeno odgovara situaciji na terenu, pošto se taj pojas pruža tačno naspram kotline Skadarskog jezera. Možemo reći da je pojam Praevalis prvobitno obuhvatao onaj dio Primorja koji nije potpadao pod pojam „Zeta” u smislu u kojem je ovdje prikazan.

U rumunskom jeziku postoji slična reč koja znači „udolina” i „podolje” (@Pravi Vlah).

 

[Mrkalj]

Ne; pogrešna provincija. Prevlaka je bila u Dalmaciji. Na prevalitanskoj teritoriji ne postoje geografske celine koje podsećaju na prevlake.

Možda da, možda ne. Jadna je ta istorija.

 

[NickFreakyrgios]

Мислим да је објашњење овде непотребно у народу је остала Превлака која је донекле природна граница којом би одбојили један део Далмације овде се ради се о комлексу манастира и врло важно место још од времена првих апостола. Манастир арађела Михајла или Михољска Превлака је припадао Травунији. Много пута је страдао и много пута обнављан у 9. веку је била прва значајнија обнова.
Свети Сава обнавља овај манастир тачније Симеун али Сава у оквиру жичке епископије даје значај првој по части зетској епископији са ценнтром у манастиру на Превлаци.
Довољно је и ово прочитати и схватити да је постојао јако велики и богат црквени комлекс овде и то би била граница и разлог разграничења са Далмацијом и овај мали али јако значајан део припао би источном царству.
https://sr.m.wikipedia.org/sr-ec/Манастир_Михољска_Превлака

Што се тиче Дукље она је изгледа јако мали део обале поседовала што значи да је била повезана са Травунијом која је била очигледно црквени центар .