„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[cronnin]

greškom uduplirah naslovnu stranu, ajmo sad kritika, šta je, frka, a, što bi rekao nole

Ево, избрисао сам дупликат.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Stefan Nemanja nije otac srpske državnosti

Ovih dana su se u našoj javnosti na različitim nivoima i po različitim pitanjima, od istorijskih i političkih do estetskih i umetničkih, uzburkale strasti oko spomenika Stefanu Nemanji.

Ne ulazeći u mnogobrojne probleme, ovoga puta skrenućemo pažnju samo na jedan koji se tiče istorijske verodostojnosti.

Kao stih iz neke dečije recitacije na sve strane čujemo sintagmu „spomenik Stefanu Nemanji, osnivaču srpske srednjovekovne države“, svakodnevno ponavljanu u svim medijima, pisanim i elektronskim.

Novinari, publicisti, umetnici i raznoliki kulturni poslenici uzdižu je u ravan aksioma i izgovaraju sa stamenom samouverenošću. Iznenađujuće je i da to čine i oni koji bi svakako morali da znaju da je posredi ogromna istorijska pogreška.

U pitanju je grubo nepoštovanje istorijskih činjenica, eklatantno neznanje i svojevrsno odricanje od viševekovne istorije srpske državnosti.

Jednostavno rečeno, srpska država je nastala davno pre Stefana Nemanje i on se nikako ne može smatrati njenim osnivačem, ocem srpske državnosti.

Jednostavna činjenica koja se, očigledno, veoma često gubi iz vida, kazuje da je prednemanjićki period bio znatno duži od vremena Nemanjića (pet vekova prema dva veka). Najkasnije od sredine IX veka, a razborito je pretpostaviti i stoleće i po ranije, može se govoriti o srpskoj državnosti.

Izvorni podaci kazuju da je prvi imenom poznati srpski knez bio Višeslav koji je vladao oko 780. godine, da ga je nasledio sin Radoslav, a njega, takođe, sin Prosigoj. O vladavini ove trojice knezova ništa nije sačuvano, a iscrpniji podaci sačuvani su o Vlastimiru, Prosigojevom sinu i Višeslavovom praunuku, koji je vladao u četvrtoj i petoj deceniji IX veka.

Taj niz vladara koji se nastavlja do polovine X veka čini najstariju srpsku dinastiju – Višeslaviće (u literaturi ih nazivaju i Vlastimirovići). U sledeća dva veka, XI i većem delu XII stoleća, smenile su se još dve srpske dinastije – Vojislavići koji su vladali Dukljom i Vukanovići.

Nemanjići su, dakle, tek četvrta srpska dinastija, ali uistinu najvažniji vladarski rod koji je srpske zemlje predvodio tokom dva „zlatna“ veka (1166-1371).

Stefan Nemanja je bio samo jedan u nizu velikih župana koji su vladali srpskim zemljama. Naravno, neizmerne su njegove zasluge za uzdizanje srpske srednjovekovne države i osnivanje najslavnije srpske srednjovekovne dinastije.

Međutim, nikako se ne smeju potceniti napori Nemanjinih prethodnika, srpskih velikih župana koji su vodili Srbiju kroz lavirinte balkanske, pa i evropske politike. Nalazeći se između dveju sila, Vizantije i Ugarske, kao između čekića i nakovnja, oni su, korak po korak, mukotrpno krčili put ka nezavisnosti.

Međutim, Stefan Nemanja je zasenio sve dotadašnje velike župane i otvorio je prelomno razdoblje u srpskoj srednjovekovnoj istoriji, razdoblje koje je trajalo sedam decenija, od Nemanjinog dolaska na vlast 1166. do smrti Svetog Save 1236. godine.

Nemanja je iskazao čvrsto versko opredeljenje ka pravoslavnom hrišćanstvu i vizantijskoj kulturi. Poznato je da su se Srbi, kao najzapadniji pravoslavni narod, nalazili na mestu gde su se sučeljavali hrišćanski Istok i hrišćanski Zapad, dva sveta neretko smeštena na isključujućim frontovima istorije.

Činjenica je da su Srbi pretrpeli određeni uticaj i sa Zapada, ali je nesporno da su presudni ipak bili vizantijski civilizacijski obrasci. Upravo su na toj civilizacijskoj klackalici, Nemanjina uloga i neopozivo okretanje istočnom hrišćanstvu bili vizionarski i odlučujući.

Stefan Nemanja je prešao dugačak put od vizantijskog zarobljenika početkom sedamdesetih godina XII veka, do vladara države koja je stekla međunarodno priznanje u okvirima vizantijskog civilizacijskog kruga, devedesetih godina istog XII stoleća, dakle u razdoblju samo nešto dužem od dve decenije. Naslednicima je ostavio državu veoma razmaknutih granica koja se prostirala od Jadranskog mora do doline Morave.

Činjenica da je srpska srednjovekovna država u razdoblju koje je prethodilo Stefanu Nemanji bila vazalna ni u kom slučaju ne umanjuje njenu državnost. Odricati se toga bilo bi isto kao kada bismo se odrekli državnosti moderne srpske države za period od 1804. do 1878. godine, kada je Srbija bila, ne računajući ustanički period, autonomna, odn. vazalna država.

Srbija je stekla puno međunarodno priznanje tek na Berlinskom kongresu 1878. godine. Ako je Nemanja naš prvi suvereni vladar Srednjeg veka, Milan Obrenović je naš prvi suvereni vladar Novog veka, ali ni Nemanja ni Milan nisu osnivači srpske srednjovekovne i novovekovne države.

Stefan Nemanja, dakle, nije bio „osnivač srpske srednjovekovne države“, ali je bio rodonačelnik najslavnije srpske dinastije u Srednjem veku, vladarskog roda koji je Srbiju za dva veka od vazalne države uzdigao do Carstva i najmoćnije države u jugoistočnoj Evropi, države čije su teritorije zapljuskivala tri mora – Jadransko, Egejsko i Jonsko.

Autori su istoričari

https://www.danas.rs/dijalog/licni-stavovi/stefan-nemanja-nije-otac-srpske-drzavnosti/

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene, koncentriši se na ono pozitivno što kod svakog čoveka postoji.

Najava nekog Novog Mrkalja?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sa grupe posvećene odgorovu nauke Jovanu I. Deretiću...vrlo interesantni podaci o tzv. institutu Srboljuba Živanovića.

 

[Mrkalj]

Najava nekog Novog Mrkalja?

Dok god ti moraš da odreaguješ na najmanju prozivku, nema potrebe.

 

[Khal Drogo]

Još jedno u nizu priznanja da imamo jedinstveni slučaj trola-moderatora?

Колико је у реду прозвати форумаша Mrkaljа који је отворио подоста добрих тема, написао доста квалитетних постова, којег никако не смијемо трпати у друштво тролова за троловање. И на овој теми појавили су се нови учесници у расправи са врло квалитетним, садржајним постовима, поткријепљеним аргументима, изворима са којима се ти или ја не морамо сложити али то нису тролови већ форумаши са другачијим мишљењем, и никако их не треба стављати у исти кош са тројицом тролова (знаш ти добро који су) који имају обичај затрпавати и ову и друге теме гдје до бесвијести врте истих неколико реченица.

Ни Slavenа777 нико нема право трпати у тролове, некад имамо слично мишљење, некад различито, али Slaven777 често има обичај давати подршку троловима учествујући са њима у бесмисленим расправамо (а наум тролова јесте да затрпају тему бесмисленим постовима гдје истих пар реченица понове у 20,30 и више постова или исти скенирани цитат приложе по 20+ пута попут старог милогорца), то некад остане у оквиру теме, али имали смо случајева када то оде ван теме (као овдје када је ушао у над*ебавање са цитаделом, и када је модератор избрисао сигурно 150'+ постова, али је опет остало 10ак страница постова, редом ван теме), тако се тема затрпа и обесмисли. И то је увијек побједа тролова.

Зато би форумаши, прје свега зарад заштите овог форума (а ту је Мркаљ небитан, важан је принцип) требали више уважавати друге "нормалне" форумаше који остављају и квалитетне постове, имали или не исто виђење, и уздржати се од прозивки за троловање.
Мало одох од теме, не знам хоће ли бити вајде од моје примједбе али моје је да напишем.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Колико је у реду прозвати форумаша Mrkaljа који је отворио подоста добрих тема, написао доста квалитетних постова, којег никако не смијемо трпати у друштво тролова за троловање. И на овој теми појавили су се нови учесници у расправи са врло квалитетним, садржајним постовима, поткријепљеним аргументима, изворима са којима се ти или ја не морамо сложити али то нису тролови већ форумаши са другачијим мишљењем, и никако их не треба стављати у исти кош са тројицом тролова (знаш ти добро који су) који имају обичај затрпавати и ову и друге теме гдје до бесвијести врте истих неколико реченица.

Ни Slavenа777 нико нема право трпати у тролове, некад имамо слично мишљење, некад различито, али Slaven777 често има обичај давати подршку троловима учествујући са њима у бесмисленим расправамо (а наум тролова јесте да затрпају тему бесмисленим постовима гдје истих пар реченица понове у 20,30 и више постова или исти скенирани цитат приложе по 20+ пута попут старог милогорца), то некад остане у оквиру теме, али имали смо случајева када то оде ван теме (као овдје када је ушао у над*ебавање са цитаделом, и када је модератор избрисао сигурно 150'+ постова, али је опет остало 10ак страница постова, редом ван теме), тако се тема затрпа и обесмисли. И то је увијек побједа тролова.

Зато би форумаши, прје свега зарад заштите овог форума (а ту је Мркаљ небитан, важан је принцип) требали више уважавати друге "нормалне" форумаше који остављају и квалитетне постове, имали или не исто виђење, и уздржати се од прозивки за троловање.
Мало одох од теме, не знам хоће ли бити вајде од моје примједбе али моје је да напишем.

Čovek uporno otvoreno priznaje da svesno, aktivno, provocira druge forumaše. To je isto i sad učinio.

A nazivanje trolom bilo je referisanje na nešto što je jednom RickRoss bio napisao, kada je video po prvi put u istoriji da jedan moderator troluje sopstveni forum (na šaljivoj temi o tobožnjoj smrti Radivoja Radića).

 

[Mrkalj]

Najava nekog Novog Mrkalja?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sa grupe posvećene odgorovu nauke Jovanu I. Deretiću...vrlo interesantni podaci o tzv. institutu Srboljuba Živanovića.

Pogledajte prilog 757973

Jel postoji taj institut ili ne postoji? Ako postoji, onda nije "takozvani".


institute
/ˈɪnstɪtjuːt/
noun: institute; plural noun: institutes

1.
an organization having a particular purpose, especially one that is involved with science, education, or a specific profession.

Ako taj institut postoji, onda ti opet iznosiš neistine. Namerno.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jel postoji taj institut ili ne postoji? Ako postoji, onda nije "takozvani".


institute
/ˈɪnstɪtjuːt/
noun: institute; plural noun: institutes

1.
an organization having a particular purpose, especially one that is involved with science, education, or a specific profession.

Ako taj institut postoji, onda ti opet iznosiš neistine. Namerno.

Je li isto tako skačeš kada neko napiše tzv. Kosova republjik i ujedaš da se iznose neistine?

Vrlo je jasno koja je uloga. Nazvati to institut, uvreda je za tu reč; za poimanje instituta širom sveta. Slično kao sa tzv. Institutom za etrurske studije, Svetislava BIlbije.

 

[Mrkalj]

Je li isto tako skačeš kada neko napiše tzv. Kosova republjik i ujedaš da se iznose neistine?

Vrlo je jasno koja je uloga. Nazvati to institut, uvreda je za tu reč; za poimanje instituta širom sveta. Slično kao sa tzv. Institutom za etrurske studije, Svetislava BIlbije.

Znači, institut postoji, a ti si opet uhvaćen u manipulativnom iznošenju neistine. Hvala na odgovoru.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znači, institut postoji, a ti si opet uhvaćen u manipulativnom iznošenju neistine. Hvala na odgovoru.

Znači, kada bi neko napisao kao izraz ismevanja, denuncijacije, nipodaštavanja i kritikovanja takozvana SANU, ti bi kazao vidi osobu što manipulativno iznosi neistine o SANU? I onda krenuo da odgovaraš da SANU postoji?!?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jel postoji taj institut ili ne postoji? Ako postoji, onda nije "takozvani".


institute
/ˈɪnstɪtjuːt/
noun: institute; plural noun: institutes

1.
an organization having a particular purpose, especially one that is involved with science, education, or a specific profession.

Ako taj institut postoji, onda ti opet iznosiš neistine. Namerno.

..a ovde mi citiraš bukvalno značenje iz rečnike, praveći se strašno naivan.

Kao da sve jedan čovek koji je pročitao nije, prilično jasno ukapirao na šta tačno mislim.

 

[Mrkalj]

Je li isto tako skačeš kada neko napiše tzv. Kosova republjik i ujedaš da se iznose neistine?

Vrlo je jasno koja je uloga. Nazvati to institut, uvreda je za tu reč; za poimanje instituta širom sveta. Slično kao sa tzv. Institutom za etrurske studije, Svetislava BIlbije.

Ovo je trebalo da napišeš odmah kao svoje mišljenje, a ne da de iure institut nazivaš "takozvani institut".

PS. Analogija ti je - bolna. Živanovićev instutut je de iure institut koji ne zahteva da ga iko prizna, dok Kosova Republjik de iure nije priznata od velike većine čovečanstva.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo je trebalo da napišeš odmah kao svoje mišljenje, a ne da de iure institut nazivaš "takozvani institut".

PS. Analogija ti je - bolna. Živanovićev instutut je de iure institut koji ne zahteva da ga iko prizna, dok Kosova Republjik de iure nije priznata od velike većine čovečanstva.

O bože, evo sad sutra ti na nekom blogu otvoriš institut, navedeš adresu u nekom kokošinjcu u Čortanovcim i šta sad; hoćemo da zovemo de iure institut koji ne zahteva da ga iko prizna.

Ne funkcioniše tako; nauči već jednom to. Ne možemo ti i ja da se dogovorimo i osnujemo akademiju u nekoj kućici na Dedinju. Ili ti smatraš i tzv. Bošnjačku Akademiju Nauka nekakvom naučnom institucijom (ako ti već smet komparacija sa Kosovom) samo zbog toga što se tako zove?

 

[Лекизан]

Смирите се вас двојица и вратите се теми.

 

[Dr.Jackson]

 

[Pumpaj Dinstanović]

ja ostavih link ka istoj vesti a dodao sam i Kirbija...

- - - - - - - - - -

NETANJAHU: Mi smo prijatelji još od Rimske Republike
VUČIĆ: Ja ovaj ovo ono imam diplomu i ovaj ovo ono PARE

Netanjahu potvrdio da će Izrael priznati Kosovo



Izraelski premijer Benjamin Netanjahu potvrdio je da će Izrael priznati Kosovo, koje će, kao i Srbija, otvoriti ambasadu u Jerusalimu, prenose izraelski mediji.

Te odluke su usledile nakon sastanka Kosova i Srbije u petak popodne u Vašingtonu, tokom kojeg su, uz prisustvo američkog predsednika Donalda Trampa, dve strane potpisale sporazum o ekonomskoj normalizacij

Tramp je rekao da se Srbija obavezala da će prebaciti svoju ambasadu u Jerusalim, kao i da su se Kosovo i Izrael dogovorili da normalizuju odnose i uspostave diplomatske odnose, prenosi izraelski list Harec (Haaretz).

Američki predsednik je u Ovalnoj sobi Bele kuće, pre sastanka sa srpskim predsednikom Aleksandrom Vučićem i kosovskim premijerom Avdulahom Hotijem rekao da su se dve zemlje dogovorile o normalizaciji ekonomskih veza, odavši hvalu, kako je rekao, "velikom proboju", više od decenije od kako je Kosovo proglasilo nezavisnost od Srbije 2008. godine.

Vučić je u petak objavio da će Srbija preseliti ambasadu u Jerusalim do jula 2021.

Harec navodi da je Tramp predsedavao razgovorima između Kosova i Srbije, što neki vide kao pokušaj da predstavi još jedan svoj diplomatski uspeh pred predsedničke izbore u novembru.

List dodaje da je Tramp pozvao Netanjahua tokom sastanka sa Hotijem i čestitao dvojici lidera na njihovoj odluci. I Hoti je rekao da će Kosovo otvoriti ambasadu u Jerusalimu.

Netanjahu je, kako Harec prenosi, nakon razgovora sa Trampom, rekao da će Kosovo biti "prva zemlja sa muslimanskom većinom koja će otvoriti ambasadu u Jerusalimu. Kao što sam rekao prethodnih dana, krug mira i priznanja Izraela se širi i očekuje se da mu se i druge nacije pridruže", rekao je izraelski premijer.

Ranije u petak, Netanjahu je zahvalio Vučiću zbog "odluke da prizna Jerusalim za glavni grad Izraela i prebaci u njega ambasadu svoje zemlje".

"Nastavićemo sa naporima da i druge evropske zemlje prebace svoje ambasade u Jerusalim", rekao je Netanjahu.

http://rs.n1info.com/Vesti/a636525/Netanjahu-potvrdio-da-ce-Izrael-priznati-Kosovo.html

Verovatno će Netanjahuova rečenica relativno brzo sada pasti u zaborav...

 

[Mrkalj]

Netanjahu potvrdio da će Izrael priznati Kosovo



Izraelski premijer Benjamin Netanjahu potvrdio je da će Izrael priznati Kosovo, koje će, kao i Srbija, otvoriti ambasadu u Jerusalimu, prenose izraelski mediji.

Te odluke su usledile nakon sastanka Kosova i Srbije u petak popodne u Vašingtonu, tokom kojeg su, uz prisustvo američkog predsednika Donalda Trampa, dve strane potpisale sporazum o ekonomskoj normalizacij

Tramp je rekao da se Srbija obavezala da će prebaciti svoju ambasadu u Jerusalim, kao i da su se Kosovo i Izrael dogovorili da normalizuju odnose i uspostave diplomatske odnose, prenosi izraelski list Harec (Haaretz).

Američki predsednik je u Ovalnoj sobi Bele kuće, pre sastanka sa srpskim predsednikom Aleksandrom Vučićem i kosovskim premijerom Avdulahom Hotijem rekao da su se dve zemlje dogovorile o normalizaciji ekonomskih veza, odavši hvalu, kako je rekao, "velikom proboju", više od decenije od kako je Kosovo proglasilo nezavisnost od Srbije 2008. godine.

Vučić je u petak objavio da će Srbija preseliti ambasadu u Jerusalim do jula 2021.

Harec navodi da je Tramp predsedavao razgovorima između Kosova i Srbije, što neki vide kao pokušaj da predstavi još jedan svoj diplomatski uspeh pred predsedničke izbore u novembru.

List dodaje da je Tramp pozvao Netanjahua tokom sastanka sa Hotijem i čestitao dvojici lidera na njihovoj odluci. I Hoti je rekao da će Kosovo otvoriti ambasadu u Jerusalimu.

Netanjahu je, kako Harec prenosi, nakon razgovora sa Trampom, rekao da će Kosovo biti "prva zemlja sa muslimanskom većinom koja će otvoriti ambasadu u Jerusalimu. Kao što sam rekao prethodnih dana, krug mira i priznanja Izraela se širi i očekuje se da mu se i druge nacije pridruže", rekao je izraelski premijer.

Ranije u petak, Netanjahu je zahvalio Vučiću zbog "odluke da prizna Jerusalim za glavni grad Izraela i prebaci u njega ambasadu svoje zemlje".

"Nastavićemo sa naporima da i druge evropske zemlje prebace svoje ambasade u Jerusalim", rekao je Netanjahu.

http://rs.n1info.com/Vesti/a636525/Netanjahu-potvrdio-da-ce-Izrael-priznati-Kosovo.html

Verovatno će Netanjahuova rečenica relativno brzo sada pasti u zaborav...

 

[Mrkalj]

 

[Khal Drogo]

Чим историчар даје интервју на усаидовом (и антосрпском) медију, ваља бити скептичан. Наравно, мало користи прилику да промовише своју књигу и коју кинту заради, али некад ваља држати и до менталне хигијене.
У емисији се историчар мало бавио и актуелном политичком ситиација, мало се и шлихта адреси са које би могао коју пару искамчити.
Превише пажње се даје неким, могу рећи, тривијалним догађајима, те комотној интерпретацији неких догађаја, личности и процеса, као да је то општеприхваћено мишљење у српском корпусу. Није, ни случајно.
Уопште сврха овог медија и других који роваре по Србоји и уносе смутњу међу Србљем, је прогурати привид како су Срби оптерећени митоманијом, и умова заробљених у народном предању. Што нема везе са истином, Срби не робују народном предању ништа више од других нарoда, а довољно је погледати колико су само рецимо Енглези објавили књига и снимили филмова о краљу Артуру и витезовима округлог стола, напротив.
Није лоше се и тим питањем бавити, направити отклон од неких погрешних увјерења или народног предања заснованог на непоузданим изворима, али овдје је опрез препоручљив, ваља пазити шта и како причати, посебно ако дајете интервјуе за антисрпске медије.

 

[Mrkalj]

Чим историчар даје интервју на усаидовом (и антосрпском) медију, ваља бити скептичан. Наравно, мало користи прилику да промовише своју књигу и коју кинту заради, али некад ваља држати и до менталне хигијене.
У емисији се историчар мало бавио и актуелном политичком ситиација, мало се и шлихта адреси са које би могао коју пару искамчити.
Превише пажње се даје неким, могу рећи, тривијалним догађајима, те комотној интерпретацији неких догађаја, личности и процеса, као да је то општеприхваћено мишљење у српском корпусу. Није, ни случајно.
Уопште сврха овог медија и других који роваре по Србоји и уносе смутњу међу Србљем, је прогурати привид како су Срби оптерећени митоманијом, и умова заробљених у народном предању. Што нема везе са истином, Срби не робују народном предању ништа више од других нарпда, а довољно је погледати колико су само рецимо Енглези објавили књига и снимили филмова о краљу Артуру и витезовима округлог стола, напротив.
Није лоше се и тим питањем бавити, направити отклон од неких погрешних увјерења или народног предања заснованог на непоузданим изворима, али овдје је опрез препоручљив, ваља пазити шта и како причати, посебно ако дајете интервјуе за антисрпске медије.

Odlične opaske!

Valja reći i to da je Ristić mason. A ne možeš istovremeno biti i Srbin i mason; možda može po smenama (prepodne Srbin, noću mason), ali istovremeno - ne. A u masone pre svih ulaze egoistični pojedinci koji vuku duboke komplekse iz detinjstva i besadržajnu ličnu ambiciju.

 

[Khal Drogo]

Valja reći i to da je Ristić mason. A ne možeš istovremeno biti i Srbin i mason; možda može po smenama (prepodne Srbin, noću mason), ali istovremeno - ne. A u masone pre svih ulaze egoistični pojedinci koji vuku duboke komplekse iz detinjstva i besadržajnu ličnu ambiciju.

Нисам то знао, то да је тип масон. Корисна информација.
Слажем се са свим написаним.

 

[supertruper]

Најкомплетнија историја Срба (Венда, Венеда) са севера Европе базирана на Кранцовој књизи из 1600 и неке; после ове књиге коначно ће престати ББ фантазије о Србима из тог дела Европе.

 

[Mrkalj]

 

[Mrkalj]

 

[Mrkalj]