„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sinti
"The origin of the name "Sinti/Sinte" is uncertain. "Sinti" may be derived from "Sindhi", the name of a people of the Sindh "

Sind(h)i-dun = ciganski grad

sindalija bi tako bila ciganska voda - sto je dan danas jeste, najvece kupaliste romskog naroda na ovim prostorima.

ne razumem...
da li ti tvrdiš da su Cigani / Indusi starosedeoci Beograda u vreme Rimljana...

pa svi znamo da su S(c)ordisci tu živeli i da su smatrani za Kelte od većine autora i istoričara i logično je da objašnjenje tražimo u rečniku Kelta...
a objašnjenje je očigledno

Beograd (grad na 2 reke ) = rečna tvrđava Sindidunum
Ada Ciganlija (rečno ostrvo u obliku ribe čak sa Adom međicom kao leđnim perajima) = rečna riba Sinda-alusa

uz to *sinda je proto-keltski
kod S(c)ordisca koji su na periferiji keltskog sveta i mešani sa Ilirima i Tračanima moglo je biti *singa umesto *sinda

Sinti u Evropi tog doba nisu cigani
to je ime tračkog plemena u Makedoniji
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0062:id=sintica-harpers

Such was the great country over which Sitalces ruled. When he had collected his army and1 his preparations were complete he marched into Macedonia, passing first of all through his own territory, and then through Cercinè, a desert mountain which lies between the Sinti and the Paeonians. He went by the road which he had himself constructed when he made his expedition against the Paeonians and cut down the forest. [2] As he left the Odrysian territory in going through the mountain he had on the right hand the Paeonians and on the left hand the Sinti and Maedi; on quitting the mountain he arrived at Doberus in Paeonia. [3]
[Thucydides, History of the Peloponnesian War ]

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0105:book=2:chapter=98&highlight=sinti

800px-OdrysianKingdom.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:OdrysianKingdom.jpg
 
Poslednja izmena:
"jedno te isto. "
Opasni ovi naši Skordisci, osvojilo Evropu od Portuga do Škotske, i do Ukrajine i Turske, na istoku.

Kelti koji su formirali naselje u 4. veku pne (ako su upšte u pitanju Kelti), nikako ne mogu biti Skordisci, jer se oni javljaju tek posle izgibije Kelta na Kosovu.

Antički izvori Venete, Vende i druge narode koji mogu biti genetski preci Slovena, svrstavaju u Germane.

Znači Srbi su Kelti, a Sloveni Germani

Takav zaključak se izvlači ako se izvorima ne pristupa kritički, već se oni čitaju bukvalistički, iliti jednostavno rečeno pogrešno.

Šta je krajnja poenta?
Arheološka istraživanja židovarskog lokaliteta ukazuju na to da je tu postojalo keltsko naselje, Jankovićevi zaključci su naučne neutemeljeni, a Skordisci su porijeklom od galskih doseljenika.
 
Ovo je pomak unapred.
"Prva srpsko–ruska arheološka konferencija: „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“
18.5.14 desavanja, konferencije No comments
Prva srpsko–ruska arheološka konferencija: „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“
Prva srpsko–ruska arheološka konferencija: „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“
Kompletan program konferencije sa sažecima svih radova je na adresi: http://www.rastko.rs/cms/files/books/53679a89bb3a5

VAŽNO OBAVEŠTENjE: Konferencija za novinare biće održana 23. maja 2014. godine u 13.00 časova u Narodnom muzeju u Beogradu.

Kontakt za Organizacioni odbor

Stanko Trifunović, Muzej Vojvodine u Novom Sadu

tel: 065/616–6525; mejl: strifunovic64@gmail.com

Autor saopštenja: Zoran Stefanović, Kulturna mreža „Projekat Rastko“

Prva srpsko–ruska arheološka konferencija u istoriji nauke biće održana od 20. do 26. maja 2014. godine u Novom Sadu i Beogradu, pod nazivom „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“. Organizatori su Muzej Vojvodine iz Novog Sada i Arheološki institut Ruske akademije nauka iz Moskve, u saradnji sa Narodnim muzejem i Ruskim domom u Beogradu, Fondacijom „Ruski svet“ i drugim ustanovama Srbije i Rusije.

Konferencija će doneti mnoga nova i ekskluzivna naučna saznanja o prošlosti Jugoistočne i Istočne Evrope, kako balkanskih i slovenskih, tako i romanskih, germanskih, ugro–finskih, keltskih i indo–iranskih naroda.

Skup koji po prvi put organizovano povezuje arheologe Srbije i Rusije plod je uspešne petogodišnje saradnje Muzeja Vojvodine i Arheološkog instituta RAN. Predviđeno je učešće devetoro ruskih i četrnaestoro srpskih arheologa, koji će izložiti 20 naučnih radova. Između ostalog, na konferenciji će nastupiti i više naučnika međunarodnog ugleda, uključujući i akademika Aleksandra Lomu, dr Andreja Oblomskog, dr Đorđa Jankovića i druge.

Pored izlaganja naučnih radova i diskusija, predviđen je i okrugli sto na temu zajedničke srpsko–ruske naučne fondacije, poseta značajnim arheološkim nalazištima i kulturno–istorijskim spomenicima Srbije, kao i popularni programi u Ruskom domu 22. maja.

Član Organizacionog odbora Stanko Trifunović ističe: „Sazreli su uslovi za unapređenje saradnje i promišljanje mogućnosti za nove vidove zajedničkog delovanja arheologa Srbije i Rusije. Okupljanje srpskih i ruskih arheologa doprineće boljem sagledavanju stanja i perspektiva arheološke nauke i prakse u našim dvema državama, sa posebnim razmatranjem obostrano važnih naučnih tema.“

Javni deo skupa počeće svečanim otvaranjem 21. maja u Muzeju Vojvodine u Novom Sadu, a okončaće se svečanim zatvaranjem u 23. maja u Narodnom muzeju u Beogradu.

Bogat prateći program i inicijativa za zajedničku naučnu fondaciju

Osim naučnih radova, na konferenciji će biti predstavljena nova arheološka i antropološka izdanja iz Rusije, i uručena kao poklon Muzeju Vojvodine i Narodnom muzeju u Beogradu. Biće prikazan film i interaktivna video prezentacija o terenskim istraživanjima Arheološkog instituta RAN.

Od interesa za poreklo stanovništva Srbije biće referat i diskusija na temu o poreklu arheološke kulture Limiganata, naroda u panonskom Barbarikumu kasnorimskog doba.

Konferencija za novinare biće održana 23. maja 2014. godine u 13.00 časova u Narodnom muzeju u Beogradu. Istog dana će biti održan Okrugli sto povodom inicijative za osnivanje zajedničke naučne fondacije, ustanovljenje ruske arheološke škole u Srbiji, razmatranje njenog statusa i osnovnih pravaca delovanja. Nakon okruglog stola, javni deo konferencije biće zaključen svečanim zatvaranjem.

Ruski naučnici će posetiti i brojne istorijske i arheološke spomenike Srbije, uključujući i kompleks antičkog Sirmijuma u Sremskoj Mitrovici, fruškogorske manastire, manastire Žiča, Studenica i Gradac, srednjovekovni grad Maglič, muzej u Kraljevu, manastire Đurđevi stupovi i Sopoćani, crkvu Sv. Petra i Pavla, srednjovekovnu srpsku prestonicu Ras i muzej u Novom Pazaru.

Organizacioni odbor

Članovi organizacionog odbora konferencije sa ruske strane su akademik Ruske akademije nauka Nikolaj Andrejevič Makarov, direktor Arheološkog instituta RAN, kao i Andrej Mihajlovič Oblomski, rukovodeći naučni saradnik ovog instituta

Sa srpske strane članovi odbora su dr Agneš Ozer, direktor Muzeja Vojvodine, mr Bojana Borić–Brešković, direktor Narodnog Muzeja u Beogradu, dr Milan Micić, pomoćnik sekretara za kulturu Izvršnog veća Vojvodine, dr Đorđe Janković, Filozofski fakultet univerziteta u Beogradu, i Stanko Trifunović, muzejski savetnik Muzeja Vojvodine, inicijator skupa.

Izvršni urednici su arheolozi Dejan Radovanović iz Zavoda za zaštitu spomenika kulture u Smederevu i Kristijan Relić iz Srpskog arheološkog društva, a medijski producent je Zoran Stefanović, predsednik Međunarodne kulturne mreže „Projekat Rastko“.

Nova saznanja o prošlosti istočnoevropskih naroda

Od radova na konferenciji za širu javnost će od interesa biti nova saznanja o poreklu stanovništva Srbije i Slovena.

Nova jezička zapažanja o ranom naseljavanju Slovena predstaviće u dvodelnom referatu akademik Aleksandar Loma, profesor Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu.

Ruski arheolog Andrej Oblomski iz Arheološkog instituta RAN, međunarodno priznati specijalista za arheologiju rimskog doba i Seobe naroda, daće jedno saopštenje o odnosima stanovnika Podunavlja i gornjeg Dona u doba Velike seobe naroda, a drugo o arheološkoj kulturi Sarmata–Limiganata iz Bačke i njihovim vezama sa Slovenima Istočne Evrope.

Bogata a neistražena evroazijska predanja Slovena razmatraće profesor u penziji Đorđe Janković, svojevremeni rukovodilac katedre za arheologiju srednjeg veka Filozofskog fakulteta u Beogradu i nekadašnji predsednik Srpskog arheološkog društva. Istraživač kapitalnog nalazišta „Stari vinogradi“ u Čurugu, Stanko Trifunović iz Muzeja Vojvodine, govoriće o kulturi kasnorimskog doba u panonskom Barbarikumu.

Osim Oblomskog, iz Arheološkog instituta RAN dolaze i Marija Dobrovoljskaja koja predstavlja saznanja o Sarmatima Istočne Evrope na osnovu podataka paleoantropologije, zatim Igor Gavrituhin koji će govoriti o vizantijskim predmetima u kulturama ranoslovenskog kruga, kao i Oleg Radjuš sa referatom o naoružanju stanovništva Podnjeprovlja početkom Velike seobe naroda.

O prezentaciji Kosovske bitke u novom muzeju Kulikovske bitke pričaće Marija Voroncova i Igor Burcev iz Muzejskog kompleksa „Kulikovo polje“ u Tuli, a njihove kolege iz iste ustanove Aleksej Voroncov i Evgenij Stoljarov govoriće o Gornjem Poočju od Gvozdenog doba do Velike seobe naroda. „Dunavske“ elemente u kulturi rjazanjsko–okskih Finaca u 5. i 6. veku predstaviće Ilja Ahmedov iz Ermitaža u Sankt Peterburgu.

O arheološkim i antropološkim saznanjima na osnovu sahrana u sarmatskim naseljima govoriće Agneš Sekereš i Neda Dimovski iz Gradskog muzeja u Subotici. Ivana Pašić iz Pokrajinskog zavoda za zaštitu spomenika kulture u Petrovaradinu predstaviće seoska naselja od 1. do 5. veka u Vojvodini.

O kasnoantičkim predmetima sa hrišćanskom simbolikom na teritoriji Srbije govoriće Ivana Grujić iz Muzeja Hercegovine u Trebinju. Beogradski arheolozi Vesna Mijatović iz Astronomske opservatorije i Dejan Vemić predstaviće simboliku ukrasa na posudama kasnorimskog doba u srpskom Barbarikumu, dok će Divna Gačić iz Muzeja grada Novog Sada govoriti o kružnim glinenim pločicama i njihovoj nameni.

Arheolog Jelena Đorđević iz Narodnog muzeja u Pančevu prikazaće nova znanja o naseljima od 5. do 7. veka u Vojvodini, a Vojislav Đorđević iz iste ustanove daće novi osvrt na nekropole i grobne nalaze iz istog razdoblja u Banatu.

O tragovima Slovena u 6. i 7. stoleću na zapadnom Balkanu govoriće Emina Zečević, arheolog Narodnog muzeja u Beogradu, dok će Dejan Radičević sa Filozofskog fakulteta u Beogradu, predsednik Srednjovekovne sekcije Srpskog arheološkog društva, predstaviti sahranjivanja u kasnoantičkom dobu na teritoriji zapadne Srbije.

Muzej Vojvodine planira i štampanje Zbornika radova sa ove konferencije od istorijskog značaja za našu kulturu i nauku. •"
 
Ovo je pomak unapred.
"Prva srpsko–ruska arheološka konferencija: „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“
18.5.14 desavanja, konferencije No comments
Prva srpsko–ruska arheološka konferencija: „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“
Prva srpsko–ruska arheološka konferencija: „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“
Kompletan program konferencije sa sažecima svih radova je na adresi: http://www.rastko.rs/cms/files/books/53679a89bb3a5

VAŽNO OBAVEŠTENjE: Konferencija za novinare biće održana 23. maja 2014. godine u 13.00 časova u Narodnom muzeju u Beogradu.

Kontakt za Organizacioni odbor

Stanko Trifunović, Muzej Vojvodine u Novom Sadu

tel: 065/616–6525; mejl: strifunovic64@gmail.com

Autor saopštenja: Zoran Stefanović, Kulturna mreža „Projekat Rastko“

Prva srpsko–ruska arheološka konferencija u istoriji nauke biće održana od 20. do 26. maja 2014. godine u Novom Sadu i Beogradu, pod nazivom „Sudbine naroda istočne i južne Evrope – pogled kroz vekove“. Organizatori su Muzej Vojvodine iz Novog Sada i Arheološki institut Ruske akademije nauka iz Moskve, u saradnji sa Narodnim muzejem i Ruskim domom u Beogradu, Fondacijom „Ruski svet“ i drugim ustanovama Srbije i Rusije.

Konferencija će doneti mnoga nova i ekskluzivna naučna saznanja o prošlosti Jugoistočne i Istočne Evrope, kako balkanskih i slovenskih, tako i romanskih, germanskih, ugro–finskih, keltskih i indo–iranskih naroda.

Skup koji po prvi put organizovano povezuje arheologe Srbije i Rusije plod je uspešne petogodišnje saradnje Muzeja Vojvodine i Arheološkog instituta RAN. Predviđeno je učešće devetoro ruskih i četrnaestoro srpskih arheologa, koji će izložiti 20 naučnih radova. Između ostalog, na konferenciji će nastupiti i više naučnika međunarodnog ugleda, uključujući i akademika Aleksandra Lomu, dr Andreja Oblomskog, dr Đorđa Jankovića i druge.

Pored izlaganja naučnih radova i diskusija, predviđen je i okrugli sto na temu zajedničke srpsko–ruske naučne fondacije, poseta značajnim arheološkim nalazištima i kulturno–istorijskim spomenicima Srbije, kao i popularni programi u Ruskom domu 22. maja.

Član Organizacionog odbora Stanko Trifunović ističe: „Sazreli su uslovi za unapređenje saradnje i promišljanje mogućnosti za nove vidove zajedničkog delovanja arheologa Srbije i Rusije. Okupljanje srpskih i ruskih arheologa doprineće boljem sagledavanju stanja i perspektiva arheološke nauke i prakse u našim dvema državama, sa posebnim razmatranjem obostrano važnih naučnih tema.“

Javni deo skupa počeće svečanim otvaranjem 21. maja u Muzeju Vojvodine u Novom Sadu, a okončaće se svečanim zatvaranjem u 23. maja u Narodnom muzeju u Beogradu.

Bogat prateći program i inicijativa za zajedničku naučnu fondaciju

Osim naučnih radova, na konferenciji će biti predstavljena nova arheološka i antropološka izdanja iz Rusije, i uručena kao poklon Muzeju Vojvodine i Narodnom muzeju u Beogradu. Biće prikazan film i interaktivna video prezentacija o terenskim istraživanjima Arheološkog instituta RAN.

Od interesa za poreklo stanovništva Srbije biće referat i diskusija na temu o poreklu arheološke kulture Limiganata, naroda u panonskom Barbarikumu kasnorimskog doba.

Konferencija za novinare biće održana 23. maja 2014. godine u 13.00 časova u Narodnom muzeju u Beogradu. Istog dana će biti održan Okrugli sto povodom inicijative za osnivanje zajedničke naučne fondacije, ustanovljenje ruske arheološke škole u Srbiji, razmatranje njenog statusa i osnovnih pravaca delovanja. Nakon okruglog stola, javni deo konferencije biće zaključen svečanim zatvaranjem.

Ruski naučnici će posetiti i brojne istorijske i arheološke spomenike Srbije, uključujući i kompleks antičkog Sirmijuma u Sremskoj Mitrovici, fruškogorske manastire, manastire Žiča, Studenica i Gradac, srednjovekovni grad Maglič, muzej u Kraljevu, manastire Đurđevi stupovi i Sopoćani, crkvu Sv. Petra i Pavla, srednjovekovnu srpsku prestonicu Ras i muzej u Novom Pazaru.

Organizacioni odbor

Članovi organizacionog odbora konferencije sa ruske strane su akademik Ruske akademije nauka Nikolaj Andrejevič Makarov, direktor Arheološkog instituta RAN, kao i Andrej Mihajlovič Oblomski, rukovodeći naučni saradnik ovog instituta

Sa srpske strane članovi odbora su dr Agneš Ozer, direktor Muzeja Vojvodine, mr Bojana Borić–Brešković, direktor Narodnog Muzeja u Beogradu, dr Milan Micić, pomoćnik sekretara za kulturu Izvršnog veća Vojvodine, dr Đorđe Janković, Filozofski fakultet univerziteta u Beogradu, i Stanko Trifunović, muzejski savetnik Muzeja Vojvodine, inicijator skupa.

Izvršni urednici su arheolozi Dejan Radovanović iz Zavoda za zaštitu spomenika kulture u Smederevu i Kristijan Relić iz Srpskog arheološkog društva, a medijski producent je Zoran Stefanović, predsednik Međunarodne kulturne mreže „Projekat Rastko“.

Nova saznanja o prošlosti istočnoevropskih naroda

Od radova na konferenciji za širu javnost će od interesa biti nova saznanja o poreklu stanovništva Srbije i Slovena.

Nova jezička zapažanja o ranom naseljavanju Slovena predstaviće u dvodelnom referatu akademik Aleksandar Loma, profesor Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu.

Ruski arheolog Andrej Oblomski iz Arheološkog instituta RAN, međunarodno priznati specijalista za arheologiju rimskog doba i Seobe naroda, daće jedno saopštenje o odnosima stanovnika Podunavlja i gornjeg Dona u doba Velike seobe naroda, a drugo o arheološkoj kulturi Sarmata–Limiganata iz Bačke i njihovim vezama sa Slovenima Istočne Evrope.

Bogata a neistražena evroazijska predanja Slovena razmatraće profesor u penziji Đorđe Janković, svojevremeni rukovodilac katedre za arheologiju srednjeg veka Filozofskog fakulteta u Beogradu i nekadašnji predsednik Srpskog arheološkog društva. Istraživač kapitalnog nalazišta „Stari vinogradi“ u Čurugu, Stanko Trifunović iz Muzeja Vojvodine, govoriće o kulturi kasnorimskog doba u panonskom Barbarikumu.

Osim Oblomskog, iz Arheološkog instituta RAN dolaze i Marija Dobrovoljskaja koja predstavlja saznanja o Sarmatima Istočne Evrope na osnovu podataka paleoantropologije, zatim Igor Gavrituhin koji će govoriti o vizantijskim predmetima u kulturama ranoslovenskog kruga, kao i Oleg Radjuš sa referatom o naoružanju stanovništva Podnjeprovlja početkom Velike seobe naroda.

O prezentaciji Kosovske bitke u novom muzeju Kulikovske bitke pričaće Marija Voroncova i Igor Burcev iz Muzejskog kompleksa „Kulikovo polje“ u Tuli, a njihove kolege iz iste ustanove Aleksej Voroncov i Evgenij Stoljarov govoriće o Gornjem Poočju od Gvozdenog doba do Velike seobe naroda. „Dunavske“ elemente u kulturi rjazanjsko–okskih Finaca u 5. i 6. veku predstaviće Ilja Ahmedov iz Ermitaža u Sankt Peterburgu.

O arheološkim i antropološkim saznanjima na osnovu sahrana u sarmatskim naseljima govoriće Agneš Sekereš i Neda Dimovski iz Gradskog muzeja u Subotici. Ivana Pašić iz Pokrajinskog zavoda za zaštitu spomenika kulture u Petrovaradinu predstaviće seoska naselja od 1. do 5. veka u Vojvodini.

O kasnoantičkim predmetima sa hrišćanskom simbolikom na teritoriji Srbije govoriće Ivana Grujić iz Muzeja Hercegovine u Trebinju. Beogradski arheolozi Vesna Mijatović iz Astronomske opservatorije i Dejan Vemić predstaviće simboliku ukrasa na posudama kasnorimskog doba u srpskom Barbarikumu, dok će Divna Gačić iz Muzeja grada Novog Sada govoriti o kružnim glinenim pločicama i njihovoj nameni.

Arheolog Jelena Đorđević iz Narodnog muzeja u Pančevu prikazaće nova znanja o naseljima od 5. do 7. veka u Vojvodini, a Vojislav Đorđević iz iste ustanove daće novi osvrt na nekropole i grobne nalaze iz istog razdoblja u Banatu.

O tragovima Slovena u 6. i 7. stoleću na zapadnom Balkanu govoriće Emina Zečević, arheolog Narodnog muzeja u Beogradu, dok će Dejan Radičević sa Filozofskog fakulteta u Beogradu, predsednik Srednjovekovne sekcije Srpskog arheološkog društva, predstaviti sahranjivanja u kasnoantičkom dobu na teritoriji zapadne Srbije.

Muzej Vojvodine planira i štampanje Zbornika radova sa ove konferencije od istorijskog značaja za našu kulturu i nauku. •"

Već je neko to iznad bio najavio; to jeste pomak za nauku, ali od relevantnosti za ovu temu nije, jer je to skup bečko-minheno-berlinista, a među njima se nalazi čak i glavom i bradom dr Loma ('Radić za antiku').
 
Već je neko to iznad bio najavio; to jeste pomak za nauku, ali od relevantnosti za ovu temu nije, jer je to skup bečko-minheno-berlinista, a među njima se nalazi čak i glavom i bradom dr Loma ('Radić za antiku').

Tu je i bradom Đorđe Janković. Je li i on bečko-minheno-berlinista?
Na skupu je definitivno srušena BB škola, jer se pokazalo da je teza Đođa Jankovića, da su Limiganti Sloveni, tačna.
Znači, Sloveni nisu došli u 6-7 veku.
Na našim prostorima se nalaze barem od 4. veka.

Ovo ima veze i sa diskusijom oko Veneta, sa prethodnih strana.
Područje te kulture je omeđeno Dunavom i Karpatima, a kada pala rimska Dakija, proširilo se na istok.

Što će reći, ja sam bio u pravu, a ti nisi.
 
Tu je i bradom Đorđe Janković. Je li i on bečko-minheno-berlinista?

Svakako, a pobogu što bi bio? :D Pa čovjek, koliko god pri kraju svog rada zalazio dobrim dijelom u pseudonaučne vode, ipak je školovani arheolog. Pa o tome na sve ove stotine strana pišemo; iz nekog razloga mnogi diskutanti su na ovaj forum uvodili Jankovića u temu, uključiv čak i proponti Milojevićeve škole, a što nikada do današnjeg dana nije jasno.
Pretpostavljam da je svrha, sa jedne strane, bila pokazati da u okviru toga što se naziva 'BB školom' ima dosta i ozbiljnijih stavova i nesuglasica, te je na taj način kao nauku diskreditovati, a sa druge kroz mučenički prikaz sudbine dr Jankovića potvrditi teze o jednoumlju koje vlada u nauci i na taj način obrazložiti zašto nigdje nema 'SAŠ' ljudi od struke.

Na skupu je definitivno srušena BB škola, jer se pokazalo da je teza Đođa Jankovića, da su Limiganti Sloveni, tačna.

Čekaj malo, jesi li ti to bio na skupu ili imaš neke informacije o tome šta je tamo rečeno? :think:
Koliko je meni poznato, šta je tamo bilo rečeno saznaćemo tek kada će se objaviti zbornik radova sa dotičnoga, do kraja 2015. godine...

I uzgred, kakve veze ima tvrdnja da su Limiganti Sloveni ili ne sa 'BB školom'? :dontunderstand:

Znači, Sloveni nisu došli u 6-7 veku.
Na našim prostorima se nalaze barem od 4. veka.

A otkuda tebi da 'BB škola' tvrdi drugačije? :eek:
Pa u BB literaturi koju sam ti ja dostavio (priređeni izvori od strane Vizantološkog instituta SANU, još 1950-ih), imao si prilike da vidiš da se smatra da je teritorija današnje Vojvodine bila naseljena Slovenima, i to u značajnoj mjeri, još sredinom V stoljeća.

Ti si, izgleda, permutovao slovensko doseljavanje na Balkansko poluostrvo sa, uopšteno, pojavom Slovena na ovim područjima. Pa prije nego što su se doselili na krajeve (nekadašnjeg) Rimskog carstva, logično je da su živjeli na susjednim, panonskim i dačkim prostranstvima. Pa nisu se teleportovali iz Poljske, Ukrajine ili tako neke dalje lokacije, pobogu. :lol:

Ovo ima veze i sa diskusijom oko Veneta, sa prethodnih strana.

Je li riječ o venatskim Sarmatima, lociranim sjeverno od Dakije (prema stručnjacima najvjerovatnije negdje blizu izvorišta Tise)?

Područje te kulture je omeđeno Dunavom i Karpatima, a kada pala rimska Dakija, proširilo se na istok.

Ovo ne kontam. Kako je mogla biti omeđena Karpatima, ako govorimo o periodu dok je Dakija rimska provincija? :think:

Što će reći, ja sam bio u pravu, a ti nisi.

U čemu? :dontunderstand:
 
Poslednja izmena:
Svakako, a pobogu što bi bio? :D Pa čovjek, koliko god pri kraju svog rada zalazio dobrim dijelom u pseudonaučne vode, ipak je školovani arheolog. Pa o tome na sve ove stotine strana pišemo; iz nekog razloga mnogi diskutanti su na ovaj forum uvodili Jankovića u temu, uključiv čak i proponti Milojevićeve škole, a što nikada do današnjeg dana nije jasno.
Pretpostavljam da je svrha, sa jedne strane, bila pokazati da u okviru toga što se naziva 'BB školom' ima dosta i ozbiljnijih stavova i nesuglasica, te je na taj način kao nauku diskreditovati, a sa druge kroz mučenički prikaz sudbine dr Jankovića potvrditi teze o jednoumlju koje vlada u nauci i na taj način obrazložiti zašto nigdje nema 'SAŠ' ljudi od struke.



Čekaj malo, jesi li ti to bio na skupu ili imaš neke informacije o tome šta je tamo rečeno? :think:
Koliko je meni poznato, šta je tamo bilo rečeno saznaćemo tek kada će se objaviti zbornik radova sa dotičnoga, do kraja 2015. godine...

I uzgred, kakve veze ima tvrdnja da su Limiganti Sloveni ili ne sa 'BB školom'? :dontunderstand:



A otkuda tebi da 'BB škola' tvrdi drugačije? :eek:
Pa u BB literaturi koju sam ti ja dostavio (priređeni izvori od strane Vizantološkog instituta SANU, još 1950-ih), imao si prilike da vidiš da se smatra da je teritorija današnje Vojvodine bila naseljena Slovenima, i to u značajnoj mjeri, još sredinom V stoljeća.

Ti si, izgleda, permutovao slovensko doseljavanje na Balkansko poluostrvo sa, uopšteno, pojavom Slovena na ovim područjima. Pa prije nego što su se doselili na krajeve (nekadašnjeg) Rimskog carstva, logično je da su živjeli na susjednim, panonskim i dačkim prostranstvima. Pa nisu se teleportovali iz Poljske, Ukrajine ili tako neke dalje lokacije, pobogu. :lol:



Je li riječ o venatskim Sarmatima, lociranim sjeverno od Dakije (prema stručnjacima najvjerovatnije negdje blizu izvorišta Tise)?



Ovo ne kontam. Kako je mogla biti omeđena Karpatima, ako govorimo o periodu dok je Dakija rimska provincija? :think:



U čemu? :dontunderstand:
Ponvo ti neću dozvoliti da granicu Srbije postavljaš na Dunavu.
Pojasevi tipa mramorac su pronađeni i u Novom Pazaru i u Pomoravlju i u Bačkoj.
To je uvek bio jedinstven prostor.

Svašta se tu pričalo (imaš linkove ka apstraktima).
Zasad je pala teza da su "Sloveni daošli sa dalekog severa", u 6-7 veku.
Bili su na teritoriji Srbije i u 3. veku, kasnije su prešli sa severne na južnu obalu Dunava, što i nije tako daleko.
I ista je populacija oko izvorišta Tise i oko ušća Tise.

No u 3-4 veku su došli istočni Sloveni. Zarubinjecka kultura. Mi smo južni Sloveni.
Naši preci nisu živeli u zemunicama i nisu pravili peći.
Pravili su kuće na stubovima, ložili ognjšta, a hranu spremali u loncima i crepuljama.
 
Poslednja izmena:
Ponvo ti neću dozvoliti da granicu Srbije postavljaš na Dunavu.

:rotf: A gdje sam ja to postavio granicu Srbije na Dunavu? :lol:

Zasad je pala teza da su "Sloveni daošli sa dalekog severa", u 6-7 veku.

Prije nego što nega teza bude oborena, mora biti prvo i postavljena.
Ko je postavio tezu da su Sloveni 'došli sa dalekog sjevera' u VI i VII stoljeću? :dontunderstand: Pa na svim odrednicama BB škole koju si imao prilike do sada da vidiš, vidio si da se tvrdi da su Južni Sloveni došli iz Dakije i Panonije...

Pojasevi tipa mramorac su pronađeni i u Novom Pazaru i u Pomoravlju i u Bačkoj.
To je uvek bio jedinstven prostor.

Ovo je već nerealno fantazmagorisanje.
Ništa nije bilo 'uvijek' jedinstveno. Nikada i nigdje.
 
:rotf: A gdje sam ja to postavio granicu Srbije na Dunavu? :lol:



Prije nego što nega teza bude oborena, mora biti prvo i postavljena.
Ko je postavio tezu da su Sloveni 'došli sa dalekog sjevera' u VI i VII stoljeću? :dontunderstand: Pa na svim odrednicama BB škole koju si imao prilike do sada da vidiš, vidio si da se tvrdi da su Južni Sloveni došli iz Dakije i Panonije...



Ovo je već nerealno fantazmagorisanje.
Ništa nije bilo 'uvijek' jedinstveno. Nikada i nigdje.
Значи ББ школа постаје аутохтонистичка.
 
Pa na svim odrednicama BB škole koju si imao prilike do sada da vidiš, vidio si da se tvrdi da su Južni Sloveni došli iz Dakije i Panonije....

Pa to i g. Janković kaže.

On pravi razliku između Srba i Slovena.
Srbi su Iliri, a Sloveni su Panonci - ako na kratko opišemo, njegova izlaganja, na osnovu njegovih i ostalih istraživanja iz arheologije.

A to ja govorim od kako sam došao ovde na forum: SLOVENI SE NISU MOGLI RAZŠIRITI NA TOLIKO VELIKO PODRUČJE OD 6. VEKA, A PRE TOG PERIODA NEMA SPOMINJANA IMENA SLOVENI. ALI POŠTO SU BILI SRBI SRODNI SA SLOVENIMA, IME SE PRIOŠIRILO I NA BALKAN ODNOSNO ILIRIK.

Kako su se po tvome zvali preci Slovena?
 
Значи ББ школа постаје аутохтонистичка.

Naravno da ne. Ničeg tu nema zajedničkog sa autohtonistima...
Nego da ja opet upitam, ko to postavlja granicu na Dunavu? :eek:

Ovim terminima se tako slijepo barata, i ne znam zbog čega ti uporno zaboravljaš kada ti neko obrazloži koja je definicija 'BB škole', a koja 'SAŠ':

pod 'BB školom' podrazumijeva se uglavnom sva istorija, etnologija, arheologija i ukratko uglavnom sve naučne disciplime koje danas postoje. I Dragana Antonović je BB arheolog, a Srpsko arheološko društvo BB institucija, kao i velika većina preostalih udruženja i instituta koje postoje na teritoriji Republike Srbije i u ostatku svijeta.

temeljna postavka zastupnika srpske autohtonističke škole [je] danas da je ogromna većina cijele društveno-humanističke naučne zajednice ukupnoga ljudskoga roda na planeti Zemlji uključena u jednu zavjeru protiv nje, kako bi se ukrila jedna istina koja je poznata samo malenoj grupici pojedinaca, koji su sačinjeni od prvenstveno nestručnjih ljudi, amatera koji se laički bave istorijom (i pomoćnim istorijskim naukama). Pri tome osnov ove prve grupe jeste naučna metodologija, a druga konstituiše pseudonauku, odnosno upotrebu nekritičkoga metoda - principa koji se u nauci smatraju neutemeljenim i/ili zastarelim - ali dobrim dijelom i argumentom konstrukcije raznih teorija zavjera kao odgovor na razna pitanja.

Jedna osnovna, zajednička crta srpskih novoromantičara (sem osporavanja bilo kakve seobe Srba i/ili drugih Slovena na Balkansko poluostrvo), koji konstituišu 'srpsku autohtonističku školu', jeste i izrazito ogromna megalomanija pri kojoj se za Srpstvo prisvaja gro evropskih naroda i antičkih civilizacija - danas doživljavajući najveći ekstrem u liku Jovana I. Deretića, koji smatra da je čak i Island nekada pripadao etničkom srpskom prostoru. Tu naravno ima svakojakih nijansi; neki bi pronašli da Srbima pripadaju samo kontinentalni narodi Evrope, a ne i ostrvski (mada bi naš kolega Hrastovnik trebalo da pripada jednom daleko većem ekstremu od Deretića, jer je on u Srbe svrstao i Maje Indijance) Međutim, ja do sada nisam nikada vidio niti jednoga autora koji je samo tvrdio da nikada nije bilo seobe Srba niti uopšteno Slovena na balkansko poluostrvo - a da u isto vrijeme ne smatraju da su se čitave populacije širom svijeta odrodile se od Srba, čime bi današnji Srbi bili samo jedan minijaturni kontigent nekadašnjega srpskoga naroda ogromnoga, koji je po većini autohtonističkih stavova bio među najvećima na svijetu.

Tako je i ranije dolazilo do zabuna na ovoj temi; neki su smatrali da je suština SAŠ u tome da su Srbi po krvi potomci predslovenskog stanovništva (a nije, već korišćenje metoda alternativnih nauka i konstrukcija teorija zavjera da bi se nekako opovrgla seoba Srba i Slovena, uz naravno megalomansko pripisivanje pola svijeta Srpstvu), što zapravo u značajnoj (ogromnoj?) mjeri nesumnjivo i jesu. To naravno nikada nije bila tema niti ove rasprave, pa niti na relaciji sukoba 'BB'-SAŠ. Tako su se ovdje razni ljudi svrstavali u SAŠ iako to naravno nisu, već samo u određenoj mjeri imaju stavove koji odstupaju od ustaljenih (vrlo često i naučno argumentovane), ili pak samo zalaze malčice u pseudonaučne vode, pri tome naravno nemajući ništa zajedničko sa pripadnicima SAŠ. Kao primjer bih recimo naveo Đorđa Jankovića, koji apsolutno ni po čemu nije 'srpski autohtonista' i koji je samo predlagao da se seoba Srba na Balkansko poluostrvo ne u VII stoljeću, već samo nešto malo ranije, u vrijeme IV stoljeća, a da tradicija u DAI to oslikava.

Koliko puta još to treba ponoviti? Zastupnici SAŠ smatraju da su Srbi nekada imali gigantsku imperiju koja je obuhvatala gro azijskog, afričkog i evropskog kontinenta, i o kojoj ima dosta podataka u indijskim i kineskim izvorima. Oni smatraju da su sve drevne civilizacije - egipatska, mesopotamske; da je aramejski srpski, itd...proizišle kao naslijeđe srpskoga naroda, a Srbi prva civilizacija na tlu Balkanskog poluostrva (još prije nego što su se Grci doselili), te osnovna snaga Rimskog carstva (kojemu su Srbi dali većinu careva i velikih ljudi), kao i da su Srbi srušili Rim tj. bili osnovni učesnici Velike seobe naroda.

Dakle to su crte srpskih autohtonista, i o tome se diskutuje ovdje na ovoj temi - prvenstvenstveno o crti koja je apsolutno zajednička, a to je da nikada nikakvog doseljavanja Slovena na Balkansko poluostrvo nije bilo, već da je cijela priča izmišljena radi, tobože germanskoga ekspanzionizma u slovenske zemlje...

Pa to i g. Janković kaže.

On pravi razliku između Srba i Slovena.
Srbi su Iliri, a Sloveni su Panonci - ako na kratko opišemo, njegova izlaganja, na osnovu njegovih i ostalih istraživanja iz arheologije.

Ja sam drugačiju sliku, kratko opisano, zadobio: Janković je uvjeren u podunavsku tezu o porijeklu Slovena i o tome piše, ali se o ranijem povezivanju nikada nije detaljnije bavio (nema istraživanja ni izlaganja o tome); no kao i svaki čovjek, ima pravo na određena razmišljanja, koja nisu naučni stav već ovako, slobodnije rečeno, uvjerenje. E to on i jeste, smatrajući da je negrčko paleobalkansko stanovništvo izbjeglo kada su Rimljani osvojili Balkansko poluostrvo, te iz Podunavlja se proširilo na sjever/istok, dok su se njihovi potomci poslije više stoljeća, iskoristivši razne provale naroda na Vizantiju, proširili i na ta područja, koja su njihovi navodni preci držali.
 
Poslednja izmena:
Ja sam drugačiju sliku, kratko opisano, zadobio: Janković je uvjeren u podunavsku tezu o porijeklu Slovena i o tome piše, ali se o ranijem povezivanju nikada nije detaljnije bavio (nema istraživanja ni izlaganja o tome); no kao i svaki čovjek, ima pravo na određena razmišljanja, koja nisu naučni stav već ovako, slobodnije rečeno, uvjerenje.

Ma kažem ti ja da on pravi razliku između naroda u panoniji i naroda preko Dunava u "Iliriku", mada ih smatra srodnim/sličnim ili kako god hoćeš. Imaš youtube snimke koje sam postavljao prethodno - pogledaj malo, da ne stavljam đabe:)


E to on i jeste, smatrajući da je negrčko paleobalkansko stanovništvo izbjeglo kada su Rimljani osvojili Balkansko poluostrvo, te iz Podunavlja se proširilo na sjever/istok, dok su se njihovi potomci poslije više stoljeća, iskoristivši razne provale naroda na Vizantiju, proširili i na ta područja, koja su njihovi navodni preci držali.

Pa ne kaže on da je svo "negrčko paleobalkansko stanovništvo izbjeglo kada su Rimljani osvojili Balkansko poluostrvo, te iz Podunavlja se proširilo na sjever/istok".
Nego je deo njih otišlo na sever i istok, kao što je to uvek bio primer kod Srba; znači za vreme Osmanlijskog Carstva ili ako hoćeš sada ovog poslednjeg pogroma na KiM(mada sada Srbi nisu otišli toliko daleko na sever jer im nije bilo potrebno - bezbedni su bili već u centralnoj Srbiji).
 
Pa to i g. Janković kaže.

On pravi razliku između Srba i Slovena.
Srbi su Iliri, a Sloveni su Panonci - ako na kratko opišemo, njegova izlaganja, na osnovu njegovih i ostalih istraživanja iz arheologije.

A to ja govorim od kako sam došao ovde na forum: SLOVENI SE NISU MOGLI RAZŠIRITI NA TOLIKO VELIKO PODRUČJE OD 6. VEKA, A PRE TOG PERIODA NEMA SPOMINJANA IMENA SLOVENI. ALI POŠTO SU BILI SRBI SRODNI SA SLOVENIMA, IME SE PRIOŠIRILO I NA BALKAN ODNOSNO ILIRIK.

Kako su se po tvome zvali preci Slovena?

Sclavini.
 
Ma kažem ti ja da on pravi razliku između naroda u panoniji i naroda preko Dunava u "Iliriku", mada ih smatra srodnim/sličnim ili kako god hoćeš. Imaš youtube snimke koje sam postavljao prethodno - pogledaj malo, da ne stavljam đabe:)

Dvukeljicu, ja sam čitao njegove radove i njegove aluzije se svode upravo na to. Gledao sam i određene snimke, recimo baš na to aludira na predavanju koje su organizovale Dveri srpske - da se stanovništvo povuklo sa ovih područja pred Rimljanima, i tako nastadoše Sloveni...

Pa ne kaže on da je svo "negrčko paleobalkansko stanovništvo izbjeglo kada su Rimljani osvojili Balkansko poluostrvo, te iz Podunavlja se proširilo na sjever/istok".
Nego je deo njih otišlo na sever i istok, kao što je to uvek bio primer kod Srba; znači za vreme Osmanlijskog Carstva ili ako hoćeš sada ovog poslednjeg pogroma na KiM(mada sada Srbi nisu otišli toliko daleko na sever jer im nije bilo potrebno - bezbedni su bili već u centralnoj Srbiji).

Nisam napisao nigdje da je isključiv; to što se stanovništvo povlačilo, po njemu, ne znači da nije dio ostao (i još jedan pak dio toga bio romanizovan).

No, kao što rekoh, on - koliko god sa svojim hipotezama vezanim za Ilire, Tračane i druge zalazio u pseudonaučne vode - i nije baš pristalica deretićevske škole...
 
Dvukeljicu, ja sam čitao njegove radove i njegove aluzije se svode upravo na to. Gledao sam i određene snimke, recimo baš na to aludira na predavanju koje su organizovale Dveri srpske - da se stanovništvo povuklo sa ovih područja pred Rimljanima, i tako nastadoše Sloveni...

To su ti stari snimci, postavio sam već nekoliko novih...



Nisam napisao nigdje da je isključiv; to što se stanovništvo povlačilo, po njemu, ne znači da nije dio ostao (i još jedan pak dio toga bio romanizovan).

No, kao što rekoh, on - koliko god sa svojim hipotezama vezanim za Ilire, Tračane i druge zalazio u pseudonaučne vode - i nije baš pristalica deretićevske škole...

Ne znam gde si kod njega video pseudonauku.
 
To su ti stari snimci, postavio sam već nekoliko novih...

Pregledao sam ono što si ti slao i ne vidim na šta misliš...uostalom, za nas ne bi trebalo da bude relevantno uopšte, već ono što stoji u objavljenim radovima...

Ne znam gde si kod njega video pseudonauku.

Na 266. str. i prethodnima, gdje sam naširoko razmatrao njegove (neutemeljene) hipoteze i pristupi arheološkom lokalitetu Židovar. Takav vid razmišljanja, slično mnogima koji su pominjani na ovoj temi, konstituiše pseudonaučne tendencije.
Bilo je priče i o mnogim drugim njegovim neutemeljenim tvrdnjama...za početak, Justinijan Sloven, itd...
 
Pregledao sam ono što si ti slao i ne vidim na šta misliš...uostalom, za nas ne bi trebalo da bude relevantno uopšte, već ono što stoji u objavljenim radovima...
. Tako da nije on (g. Janković) taj prvi naučnik koji tako govori.
A ako se sećam g. Janković govorio je o njegovom slovenskom/srpskom poreklu na osnovu arheologije (da je jeo iz posuda koje su bile iste kao kod Slovena/Srba ili nešto slično, ne znam sada tačno, ali mogu proveriti)
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top