„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

Da li je normalno da se pojavi pet svetskih doktora nauka koji tvrde suprotno od neke oficijalne istorije sa dvadeset doktorskih autoriteta i da je komentar da su ovi ljudi svetski priznati " samo" autohtonisti....i da nije potrebna nikakva rasprava...da ne kazem naucna jer postaje sumnjivo da li je istorija nauka ili umetnost...

A o čemu ti pričaš, tačno?

 

[Metronomy]

Brale, stvarno nejasno pišeš. Tražiš da neki istoričar koi radi negde u nekoj javnoj instituciji ne dobije platu ovog meseca ukoliko nije ništa rekao protiv Deretića ili nekog sličnog u toku tog meseca?

Kolega vi sasvim jasno pisete i ja vas razumem, ali ne trazim da se bave antisrpskom plitikom nego da brane svoje stavove i istoriju koju predaju na fakultetima i predaju na stranim tribinama i uzimaju pare za svoje "znanje".
Jesam li jasniji? Nauka sluzi da se o njoj raspravlja, a ne da se glumi autoritet pred studentima i narodom....znas ili ne znas i jos nesto....ako su nesposobni da raspravljaju o nekim temama koje trce po javnosti i naucnim krugovima... zar nije normalno da se bave necim drugim? recimo da prodaju kikiriki?

 

[Metronomy]

Brale, stvarno nejasno pišeš. Tražiš da neki istoričar koi radi negde u nekoj javnoj instituciji ne dobije platu ovog meseca ukoliko nije ništa rekao protiv Deretića ili nekog sličnog u toku tog meseca?

Taj stos sa nejasnim pisanjem govori o tebi ne o mom pisanju. Ti ne razumes, ali ima ko razume i ne mesaj svoju ogranicenost sa svima ostalima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kolega vi sasvim jasno pisete i ja vas razumem, ali ne trazim da se bave antisrpskom plitikom nego da brane svoje stavove i istoriju koju predaju na fakultetima i predaju na stranim tribinama i uzimaju pare za svoje "znanje".
Jesam li jasniji? Nauka sluzi da se o njoj raspravlja, a ne da se glumi autoritet pred studentima i narodom....znas ili ne znas i jos nesto....ako su nesposobni da raspravljaju o nekim temama koje trce po javnosti i naucnim krugovima... zar nije normalno da se bave necim drugim? recimo da prodaju kikiriki?

A oni to ne rade? Pa u celokupnoj intelektualnoj zajednici, nema društveno aktivnijih ljudi od istoričara. Najviše su građanski aktivni, najviše su političari, najviše vise po medijima, najviše učestvuju u diskusijama,...dodao bih možda i skloni kafančenju i propratnim raspravama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Taj stos sa nejasnim pisanjem govori o tebi ne o mom pisanju. Ti ne razumes, ali ima ko razume i ne mesaj svoju ogranicenost sa svima ostalima.

Možeš i na pristojan način reći da ne jednostavno umeš nešto napisati bolje ili da nemaš strpljenja da se objašnjavaš. Sa svoje strane mogu kazati da sumnjam da je iko razumeo šta je bila poenta.

 

[Metronomy]

Meni je sasvim jasno da tebi nije jasno da kada neko prima platu ima za tu platu obavezu, jer nije on bog, a nije ga ni narod postavio da bude predsednik i donosi odluke sta je sta u Srbiji. Znaci, dokazi da znas i da si autoritet....ili pecaj ribe na moravi....
Sta mislis da rade pravom strucnjaku keranmicaru koji ne odbrani svoje znanje? Pa posalju ga da peca....a znanje doktora istorije se placa vise nego keramicara i to iz budzeta, znaci da nekome odgovara za ono sto pise i da mora to da brani u interesu drzave, a ne svom licnom interesu....

 

[Metronomy]

A oni to ne rade? Pa u celokupnoj intelektualnoj zajednici, nema društveno aktivnijih ljudi od istoričara. Najviše su građanski aktivni, najviše su političari, najviše vise po medijima, najviše učestvuju u diskusijama,...dodao bih možda i skloni kafančenju i propratnim raspravama.

To i pricam....bave se svime i svacime, ali nemaju ni dve rec3nice na 14 knjiga deretica o srpskj istoriji....zamisli "strucnu raspravu" tipa " deretic je autohtonista i zagocvornik teorije zavere."....ajm na pice kolege istoricari...

 

[Metronomy]

Po meni svaki istoricar za koga neko drzavno telo proceni da prica i pise protiv interesa Srbije treba da dobije otkaz, najmanje, a pored toga da ga preslisa drzavna bezbednost od koga je cuo laznu istoriju
To bi sigurno trebalo da bude odgovor na tvrdnje nekih istoricara da je drzava srbija slaba, cime bi se dokazalo da je drzava dovoljno jaka da moze da se resi neznalica iz svojih redova....pa moze svoje znanje da dokazuje o svom ili bilo cijem trosku, ali ne o trosku gradjana srbije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Meni je sasvim jasno da tebi nije jasno da kada neko prima platu ima za tu platu obavezu, jer nije on bog, a nije ga ni narod postavio da bude predsednik i donosi odluke sta je sta u Srbiji. Znaci, dokazi da znas i da si autoritet....ili pecaj ribe na moravi....
Sta mislis da rade pravom strucnjaku keranmicaru koji ne odbrani svoje znanje? Pa posalju ga da peca....a znanje doktora istorije se placa vise nego keramicara i to iz budzeta, znaci da nekome odgovara za ono sto pise i da mora to da brani u interesu drzave, a ne svom licnom interesu....

I kakve ovo iznad rečeno ima veze sa izjavom da treba izjednačiti istoričare i deretićevce?

To i pricam....bave se svime i svacime, ali nemaju ni dve rec3nice na 14 knjiga deretica o srpskj istoriji....zamisli "strucnu raspravu" tipa " deretic je autohtonista i zagocvornik teorije zavere."....ajm na pice kolege istoricari...

A u kojoj si nauci video postojanje razvijene konverzacije između naučnika i pseudonaučnika? Je li za tebe normalno da fizičari razgovaraju sa npr. ravnozemljašima? Je li za tebe normalno da lekari komuniciraju sa Miroljubom Petrovićem, ili da uopšte posvećuju pažnu njemu? Smatraš li da srpski filolozi treb da čitaju knjižurine Slaviše K. Miljkovića?

Nije da nema toga; postoje pojedini slučajevi. Radivoj Radić je možda najpoznatiji od svih, definitvno, a ponekad se oglasi i po koji drugi kao npr. što je svojevremeno činio Tibor Živković. Ali u nauci generalno, i to nema veze samo sa istorijom, arheologijom i slično. Generalno gledano, ako se neko upusti u tako neki posao, smatra se da vrši kompromitaciju nauke, jer se spušta na neki niži nivo i troši svoje dragoceno vreme uzalud, koje može biti mnogo bolje upotrebljeno. To je primer i za pomenutog Radića, koji povremeno piše o fenomenu pseudoistorije sa pozicije komfora univerzitetskog profesora i popularnog istoričara i koji je svojevremeno bio na meti mnogih svojih kolega zbog toga što je činio.

Čuveni astronom Karl Sejgan je svojevremeno bio odbijen prilikom aplikacije za američku Nacionalnu akademiju nauka, upravo zbog svojih postupaka i trošenja puno vremena na popularnu istoriju. Dakle, to nije nikakav specifikum istorijske nauke, niti srpske sredine kao takve, već nauke u celini kao fenomena. U slučaju tih popularizatora, a posebno ako bi neko sad krenuo da čita i detaljno analizira Deretića ili njegove srodnike, pokrenula bi se neizbežno diskusija o tome je li osoba zaslužila pare koje dobija iz državnog budžeta...odnosno da li ih zarađuje na neprofesionalan i iracionalan način.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Meni je sasvim jasno da tebi nije jasno da kada neko prima platu ima za tu platu obavezu, jer nije on bog, a nije ga ni narod postavio da bude predsednik i donosi odluke sta je sta u Srbiji. Znaci, dokazi da znas i da si autoritet....ili pecaj ribe na moravi....
Sta mislis da rade pravom strucnjaku keranmicaru koji ne odbrani svoje znanje? Pa posalju ga da peca....a znanje doktora istorije se placa vise nego keramicara i to iz budzeta, znaci da nekome odgovara za ono sto pise i da mora to da brani u interesu drzave, a ne svom licnom interesu....

I kakve ovo iznad rečeno ima veze sa izjavom da treba izjednačiti istoričare i deretićevce?

 

[Metronomy]

A u kojoj si nauci video postojanje razvijene konverzacije između naučnika i pseudonaučnika? Je li za tebe normalno da fizičari razgovaraju sa npr. ravnozemljašima? Je li za tebe normalno da lekari komuniciraju sa Miroljubom Petrovićem, ili da uopšte posvećuju pažnu njemu? Smatraš li da srpski filolozi treb da čitaju knjižurine Slaviše K. Miljkovića?

Nije da nema toga; postoje pojedini slučajevi. Radivoj Radić je možda najpoznatiji od svih, definitvno, a ponekad se oglasi i po koji drugi kao npr. što je svojevremeno činio Tibor Živković. Ali u nauci generalno, i to nema veze samo sa istorijom, arheologijom i slično. Generalno gledano, ako se neko upusti u tako neki posao, smatra se da vrši kompromitaciju nauke, jer se spušta na neki niži nivo i troši svoje dragoceno vreme uzalud, koje može biti mnogo bolje upotrebljeno. To je primer i za pomenutog Radića, koji povremeno piše o fenomenu pseudoistorije sa pozicije komfora univerzitetskog profesora i popularnog istoričara i koji je svojevremeno bio na meti mnogih svojih kolega zbog toga što je činio.

Čuveni astronom Karl Sejgan je svojevremeno bio odbijen prilikom aplikacije za američku Nacionalnu akademiju nauka, upravo zbog svojih postupaka i trošenja puno vremena na popularnu istoriju. Dakle, to nije nikakav specifikum istorijske nauke, niti srpske sredine kao takve, već nauke u celini kao fenomena. U slučaju tih popularizatora, a posebno ako bi neko sad krenuo da čita i detaljno analizira Deretića ili njegove srodnike, pokrenula bi se neizbežno diskusija o tome je li osoba zaslužila pare koje dobija iz državnog budžeta...odnosno da li ih zarađuje na neprofesionalan i iracionalan način.

Mogu odmah da se slozim s tobom, medjutim, ne radi se o ravnozemljasima ni o onima koji nemaju znanje nego o dokumentima koja se navode o artefaktima koja se navode i ostalim dokaznim materijalom koji bi trebalo da bude deo istorijskog dokazivanja....Savim je jasno da istoricare, kao elitu, ne zanima mkisljenje gradjana sto sa druge strane otvara ono pitanje za kga rade , ako vlast tolerise da su istoricari iznad interesa gradjana?
Znaci da i vlast nije zainteresovana za misljenje gradjana, ako nista ne pokrene u svom drzavnom aparatu. Sto bi znacilo da nema svoje interese koje bi istoricari trebalo da zastupaju ili istoricari ne postuju drzavu i rade protiv nje.

 

[Metronomy]

I kakve ovo iznad rečeno ima veze sa izjavom da treba izjednačiti istoričare i deretićevce?

Mislis karlicevce i dusanovce?

 

[Metronomy]

Ako istoricarima nazivas one koji zastupaju beckoberlinsku skolu onda smo u dilemi, ta skola nas ne priznaje, ako bi hteo da se setis....ubijali su nas....
Drugo, tamo neki sluga Karla velikog koji je pisao i ustanovio becko i zbog njega berlinsku skolu ne bi trebalo ni na koji nacin da bude vazniji faktor od nekog svetskog istoricara koji se bavi istorijom srba...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mogu odmah da se slozim s tobom, medjutim, ne radi se o ravnozemljasima ni o onima koji nemaju znanje nego o dokumentima koja se navode o artefaktima koja se navode i ostalim dokaznim materijalom koji bi trebalo da bude deo istorijskog dokazivanja....Savim je jasno da istoricare, kao elitu, ne zanima mkisljenje gradjana sto sa druge strane otvara ono pitanje za kga rade , ako vlast tolerise da su istoricari iznad interesa gradjana?
Znaci da i vlast nije zainteresovana za misljenje gradjana, ako nista ne pokrene u svom drzavnom aparatu. Sto bi znacilo da nema svoje interese koje bi istoricari trebalo da zastupaju ili istoricari ne postuju drzavu i rade protiv nje.

Ti nisi pominjao nikakve artefakte, već Jovana I. Deretića, kao nekog na drugoj strani. Kao što rekoh, Radićev ugled i komfor koji pruža zvanje univerzitetskog profesora omogućili su mu da posveti jedan maleni deo svoje pažnje ovim temama, a za mnoge istoričare upravo je to što je učinio skandalozno.

Stav ogromne većine jeste da bi svako ko se bavi tako nečim i ko zasedne da pročita 14 Deretićevih knjiga, trebalo da dobije otkaz i na neki način da bude lustriran, jer radi protiv sopstvene nauke. I kada to pišem, ne mislim samo na domaće univerzitetske centre, već na sve...od Vašingtona preko Pariza i Moskve do Pekinga. Ne postoji svet na zemaljskoj kugli u kojem se tako nešto smatra iole normalnim, o kojoj god da zemlji i kulturi i društvu govorimo.

 

[Scott Isle]

Istina je u izvoru. A ovde treba samo pljuvati po FF, istoricarima, i zvati i pravim imenom, a to je kriminalci.

 

[Metronomy]

Ti nisi pominjao nikakve artefakte, već Jovana I. Deretića, kao nekog na drugoj strani. Kao što rekoh, Radićev ugled i komfor koji pruža zvanje univerzitetskog profesora omogućili su mu da posveti jedan maleni deo svoje pažnje ovim temama, a za mnoge istoričare upravo je to što je učinio skandalozno.

Stav ogromne većine jeste da bi svako ko se bavi tako nečim i ko zasedne da pročita 14 Deretićevih knjiga, trebalo da dobije otkaz i na neki način da bude lustriran, jer radi protiv sopstvene nauke. I kada to pišem, ne mislim samo na domaće univerzitetske centre, već na sve...od Vašingtona preko Pariza i Moskve do Pekinga. Ne postoji svet na zemaljskoj kugli u kojem se tako nešto smatra iole normalnim, o kojoj god da zemlji i kulturi i društvu govorimo.

Kolega nisam pominjao pevacke nastupe deretica, nego knjige u kojima su taksativno nabrojani artefakti, ako istoricari to nisu citali onda je zanimljivo pitanje cime se zapravo bave 164 sata mesecno....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Savim je jasno da istoricare, kao elitu, ne zanima mkisljenje gradjana

Ma kakva crna elita; nema to nikakve veze sa elitom, već sa strukom. Nije mišljenje građana, već laika.

To je, na kraju krajeva, i normalno. Šta ima hirurg da priča sa prodavcem sladoleda i konsultuje ga oko operacije srca?

Po meni svaki istoricar za koga neko drzavno telo proceni da prica i pise protiv interesa Srbije treba da dobije otkaz, najmanje, a pored toga da ga preslisa drzavna bezbednost od koga je cuo laznu istoriju
To bi sigurno trebalo da bude odgovor na tvrdnje nekih istoricara da je drzava srbija slaba, cime bi se dokazalo da je drzava dovoljno jaka da moze da se resi neznalica iz svojih redova....pa moze svoje znanje da dokazuje o svom ili bilo cijem trosku, ali ne o trosku gradjana srbije.

A šta bi ti to, zapravo...nekakvu komunističku diktaturu?

Ko da sudi da li neko priča i piše proti interesa Srbije? Neistoričari? I drugo...pa ko kaže da upravo lažna istorija nije u interesu države?

Šta je neznalica? Neko ko politički ne odgovara, pa mu treba začepiti gubicu?

 

[Metronomy]

Ti nisi pominjao nikakve artefakte, već Jovana I. Deretića, kao nekog na drugoj strani. Kao što rekoh, Radićev ugled i komfor koji pruža zvanje univerzitetskog profesora omogućili su mu da posveti jedan maleni deo svoje pažnje ovim temama, a za mnoge istoričare upravo je to što je učinio skandalozno.

Stav ogromne većine jeste da bi svako ko se bavi tako nečim i ko zasedne da pročita 14 Deretićevih knjiga, trebalo da dobije otkaz i na neki način da bude lustriran, jer radi protiv sopstvene nauke. I kada to pišem, ne mislim samo na domaće univerzitetske centre, već na sve...od Vašingtona preko Pariza i Moskve do Pekinga. Ne postoji svet na zemaljskoj kugli u kojem se tako nešto smatra iole normalnim, o kojoj god da zemlji i kulturi i društvu govorimo.

posteno, a sta treba da bude sa onim ko zloupotrebljava istorijske arhive, ko pise tudju istinu, ko sve vreme laze.....i bavi se politikom umesto istorijom?
Da li je onda u redu da svi istoricari budu lustrirani i da im se zabrani profesionalno zaposljavanje u bilo kojoj istorijskoj ustanovi?
Ti napisa da se bave politikom? a politika nije istorija nego izmisljanje nacina da se prodje putem koji zelimo, a ne putem koji ti odredi drzava.

 

[Metronomy]

Ma kakva crna elita; nema to nikakve veze sa elitom, već sa strukom. Nije mišljenje građana, već laika.

To je, na kraju krajeva, i normalno. Šta ima hirurg da priča sa prodavcem sladoleda i konsultuje ga oko operacije srca?



A šta bi ti to, zapravo...nekakvu komunističku diktaturu?

Ko da sudi da li neko priča i piše proti interesa Srbije? Neistoričari? I drugo...pa ko kaže da upravo lažna istorija nije u interesu države?

Šta je neznalica? Neko ko politički ne odgovara, pa mu treba začepiti gubicu?

Pa komunisticku diktaturu sada gledamo medju istoricarima....demokratija kaze narod je izabrao vlast koja ovlasti drzavu da sprovodi interese naroda....a ne da je istoricar slobodan umetnik za platu naroda i moze d pise protiv narodnih interesa....znaci interesa koje je odredila drzava koju je ovlastila izabrana vlast ( a ne interes koji njemu odgovara)

 

[Metronomy]

Gde li si ti video da drzavni sluzbenik ( recimo strucnjak) sprovodi svoju volju i slaze kockice kako mu se cefne?
Moze, ali kao deretic o svom trosku....Razumes li bivsi komunisto a sadasnjui slobodni umetnice za drzavne pare...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislis karlicevce i dusanovce?

Ako istoricarima nazivas one koji zastupaju beckoberlinsku skolu onda smo u dilemi, ta skola nas ne priznaje, ako bi hteo da se setis....ubijali su nas....
Drugo, tamo neki sluga Karla velikog koji je pisao i ustanovio becko i zbog njega berlinsku skolu ne bi trebalo ni na koji nacin da bude vazniji faktor od nekog svetskog istoricara koji se bavi istorijom srba...

Ne razumem?

Mislim na tvoje pisanje da treba istoričare i Deretića dovesti u nekakvu jednakost...šta god to značilo, jer je ostalo nejasno šta si pod tim tačno mislio...i ne znam kako sad to Jovan I. Deretić spada u kategoriju svetskog istoričara koji se bavi istorijom Srba...

Kolega nisam pominjao pevacke nastupe deretica, nego knjige u kojima su taksativno nabrojani artefakti, ako istoricari to nisu citali onda je zanimljivo pitanje cime se zapravo bave 164 sata mesecno....

Opet, niko se ne školuje, niti dobija ijednog jedinog dinara za tako nešto. Ne postoji nijedan jedini razlog da se krenu listati Deretićeve knjige; ne postoji stručni, finansijski, patriotski, emotivni,...nikakav. Neki smatraju da se protiv pseudonauke treba boriti, ali su oni u izrazitoj manjini i barataju slabim argumentima (činjenica jeste da je ignorisanje najbolje oružje protiv nekog).

Ako te preko interesuje šta bi struka kazala na Deretićeva dela, okupi sa ljudima neki budžet i okači na internetu konkurs...i istoričarima koji pobede na konkursu dodeli neke pare da sve to iščitaju i napišu svoje kritike i prikaze, ukoliko budeš imao te sreće da se neko javi (a ne bi trebalo da bude preterano teško, s obzirom da ogromna većina živi na prosjačkom štapu) na konkurs...i eto ti to što tražiš.

 

[Metronomy]

To samo vi antisrbi jos uvek sprovodite komunisticku diktaturu kroz drzavu....osnivate sindikate drzavnih organa....gde osim kod vas komunista vojska i policija imaju sindikat? Gde osim kod vas komunista moze drzavni sluzbenik da sprovodi svoju patriotsku volju?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Istina je u izvoru. A ovde treba samo pljuvati po FF, istoricarima, i zvati i pravim imenom, a to je kriminalci.

A šta je Jovan I. Deretić, koji izvore falsifikuje?

 

[Metronomy]

Ma tebi nista nije jasno odavno osim da mora da se slusa jaci ili onaj ko placa. To sa strucne strane...

 

[Metronomy]

A šta je Jovan I. Deretić, koji izvore falsifikuje?

Kako si se odmah nasao? Ja sam mislio da prica o autohtonistima, ali ti ipak znas ko je kriminalac....i da je otud nejasnoca...."druze sudija ja nista ne znam..."