„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

[Pumpaj Dinstanović]

To sto taj tip prica nije tacno. Postoje samo dvije genetske dinastije u srednjem vijeku, mozda tri.

Dakle Svevladovici u 4. vijeku, ciji sin Ostroilo obara rimsko carstvo i njegov sin Svevlad (Alaric) ga nasljedjuje. Oni vladaju do vremena Atile oko 440. i postoji praznina u rodoslovu kada su vladali Vidimir, Cudimir i Valamir, pa njihov sin Todor, i onda njegov zet Vidigoj u vrijeme Justinijana.
Nakon Justinijana dolazi Svetimir oko 560. godine, dakle to su Svetimirovici, i od njih je Svetopelek stvaralac Sebije kao sin Svetimira. Oni vladaju do Lazarevica pred pad Srbije.
Dakle to su dvije dinastije. Medjutim oko 730. godine umro je Tvrdoslav (Tvrtko) bez potomaka i nasljedio ga je njegov necak Ostrivoje. Tu mozemo poceti novu dinastiju Ostrivojevica posto se radi o necaku iz originalog stabla Svetimirovica.
Oko 850. godine Kralj Radoslav od Ostrivojevica/Svetimirovica je prognan u Italiju, i njegov unuk Pavlimir koji je odrastao u Italiji se vratio oko 890. godine Tu mozemo govoriti o povratku Krune i dinastiji Pavlimirovica. E od Pavlimira su kasnije Nemanjici.
Dakel dvije dinastije: Svevladovici pa Svetimirovici, a od Svetimirovica Ostrivojevici od 730., Pavlimirovici od 890. godine, i onda mozemo govoriti o Nemjicima zbog renensanse.
I na samom kraju Lazarevici i Brankovici.

Postoje li apsolutno ikakvi izvori koji bi tu Dukljaninovu priču potvrdili, skoro 900 godina pre njegovih pisanija?

 

[Scott Isle]

Postoje li apsolutno ikakvi izvori koji bi tu Dukljaninovu priču potvrdili, skoro 900 godina pre njegovih pisanija?

Da, postoji.
Za Svevladovice direktan nezavisan izvor koji potvrdjuje pricu je Amijan Markelin i Jordanes koji takodje kazu, upravo kao i Kr. Slavena da je prvo vladao Ermanaric (bukvalno Svevlad) pa ga je onda neko nasljedio, pa je njega nasljedio Alaric (bukvalno Svevlad) koji je vladao u Iliriji. To su dva nezavisna izvora koja direktno dokazuju Svevladovice u Kr. Slavena.
Za Svetopleka direktan nezavisni izvor koji dokazuje postojanje dinastije i dosljednost rodoslovu iz Kr. Slavena je DAI. Konstantin VII kaze da je Svetoplekova Velika Moravska zapadno od Srema i juzno od Save i Dunava. To kaze i Kr. Slavena. Dakle to je direktan dokaz dinastije Svetimirovica.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, postoji.
Za Svevladovice direktan nezavisan izvor koji potvrdjuje pricu je Amijan Markelin i Jordanes koji takodje kazu, upravo kao i Kr. Slavena da je prvo vladao Ermanaric (bukvalno Svevlad) pa ga je onda neko nasljedio, pa je njega nasljedio Alaric (bukvalno Svevlad) koji je vladao u Iliriji. To su dva nezavisna izvora koja direktno dokazuju Svevladovice u Kr. Slavena.
Za Svetopleka direktan nezavisni izvor koji dokazuje postojanje dinastije i dosljednost rodoslovu iz Kr. Slavena je DAI. Konstantin VII kaze da je Svetoplekova Velika Moravaska zapadno od Srema i juzno od Save i Dunava. To kaze i Kr. Slavena. Dakle to je direktan dokaz dinastije Svetimirovica.

Šta to Jordanes i Prokopije pišu da tvrdiš da se može reći da je Alarik naslednik Ermanarika, sa jednim kraljem između?

Pa tu se čak radi o potpuno različitim familijama. Upravo Jordanes piše da Alarik nije pripadao Amalima.

Znači, Jordanes i Prokopije pišu da je krajem V ili početkom VI stoleća bila utemeljena gotska država? Postoje li izvori koji mogu potvrditi njen državno pravni kontinuitet sve do Stefana Nemanje?

 

[Scott Isle]

Šta to Jordanes i Prokopije pišu da tvrdiš da se može reći da je Alarik naslednik Ermanarika, sa jednim kraljem između?

Pa tu se čak radi o potpuno različitim familijama. Upravo Jordanes piše da Alarik nije pripadao Amalima.

Znači, Jordanes i Prokopije pišu da je krajem V ili početkom VI stoleća bila utemeljena gotska država? Postoje li izvori koji mogu potvrditi njen državno pravni kontinuitet sve do Stefana Nemanje?

Posto ne postoji izvor osim Kr Slavena koji govori o ocu Alarica, Kr. Slavena se uzima zdravo za gotovo tacno, njegov otac je Ostroilo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Posto ne postoji izvor osim Kr Slavena koji govori o ocu Alarica, Kr. Slavena se uzima zdravo za gotovo tacno, njegov otac je Ostroilo.

Pa upravo pričamo o tome koje su spoljašnje potvrde. Zašto bi iko uzeo zdravo za gotovo, tačno?

Šta zna Pop Dukljanin devetsto godina docnije ko je bio Alarikov ćalac? To ti je kao da pitaš npr. Ivu Andrića šta zna o Stefanu Vojislavu. Dukljanin ne zna uopšte čak ni o kom vremenu se radi; brka i dolazak Gota smešta u kraj V ili početak VI stoleća.

 

[Scott Isle]

Pa upravo pričamo o tome koje su spoljašnje potvrde. Zašto bi iko uzeo zdravo za gotovo, tačno?

Zna dovoljno da je tacan. Postojao je Svevlad, pa neko, pa Svevlad, to je dosljedno i Amijanu i Jordanesu i to je direktna potvrda Kr. Slavena. Kr. Slavena je dosljedno, dakle tacno. Posto drugi izvori kao Amijan i Jordanes ne govore o ocu Alarica (Svevlada II), onda se uzima za tacan izvor koji daje podatak a to je Kr. Slavena. Njegov otac je Ostroilo.
Mi znamo da je to samo place-holder za sada i zovemo ga Ostroilo da bi bili dosljedni izvorima. U protivnom negiramo izvore bez ikakvog dokaza ili izmisljamo, a to ne moze. Ti kada kazes da nije otac Svevlada II Ostroilo ti prakticno kazes da Kr. Slavena laze, bez ikakvog dokaza, a to ne moze.

S druge strane, mi po samim imenima vladara Ostroilo, Tot, i Brus kao sinovima Ermanarica (Svevlada I) imamo naznake da se radi o narodima Austrima, Slavenima, i Prusima. Imena Ostroilo, Tot, i Brus u Kr. Slavena ne moraju biti stvarna licna imena.

U Kr. Slavena, kada je Svevlad I (Ermanaric) ostario, sinovi Ostroilo, Tot i Brus su zeljeli zemlje za sebe i krenuli su u pohode, s tim da je Brus ostao kuci da drzi ocevo Kraljevstvo. Dakle napad na Rimsko carstvo je bio planiran bez pritiska Huna.
Kod Amijana, Goti prelaze Dunav u Meziji pod pritiskom Huna, medjutim kada opsjedaju Carigrad opsjedaju ga Goti, Alani, i Huni!! I kasnije, Goti i Huni su u talu u vrijeme Vidimira Cudimira i Valamira. Sto ukazuje na to da je Kr. Slavena u pravu, da nije bilo nikakvog pritiska Huna, da su to Slaveni, i da je napad bio planiran.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zna dovoljno da je tacan. Postojao je Svevlad, pa neko, pa Svevlad, to je dosljedno i Amijanu i Jordanesu i to je direktna potvrda Kr. Slavena. Kr. Slavena je dosljedno, dakle tacno. Posto drugi izvori kao Amijan i Jordanes ne govore o ocu Alarica (Svevlada II), onda se uzima za tacan izvor koji daje podatak a to je Kr. Slavena. Njegov otac je Ostroilo.
Mi znamo da je to samo place-holder za sada i zovemo ga Ostroilo da bi bili dosljedni izvorima. U protivnom negiramo izvore bez ikakvog dokaza ili izmisljamo, a to ne moze. Ti kada kazes da nije otac Svevlada II Ostroilo ti prakticno kazes da Kr. Slavena laze, bez ikakvog dokaza, a to ne moze.

S druge strane, mi po samim imenima vladara Ostroilo, Tot, i Brus kao sinovima Ermanarica (Svevlada I) imamo naznake da se radi o narodima Austrima, Slavenima, i Prusima. Imena Ostroilo, Tot, i Brus u Kr. Slavena ne moraju biti stvarna licna imena.

U Kr. Slavena, kada je Svevlad I (Ermanaric) ostario, sinovi Ostroilo, Tot i Brus su zeljeli zemlje za sebe i krenuli su u pohode, s tim da je Brus ostao kuci da drzi ocevo Kraljevstvo. Dakle napad na Rimsko carstvo je bio planiran bez pritiska Huna.
Kod Amijana, Goti prelaze Dunav u Meziji pod pritiskom Huna, medjutim kada opsjedaju Carigrad opsjedaju ga Goti, Alani, i Huni!! I kasnije, Goti i Huni su u talu u vrijeme Vidimira Cudimira i Valamira. Sto ukazuje na to da je Kr. Slavena u pravu, da nije bilo nikakvog pritiska Huna, da su to Slaveni, i da je napad bio planiran.

Moje pitanje nije bilo nigde laže li Dukljanin, nego koje su potvrde. Šta mi sad tu pričaš onda o stvarima za koje nema potvrde, ne razumem? A koliko razumem, za ogromnu ne postoje nikakve. I tačno je da je potpuno neispravno naprosto usvaati šta neko priča da se dogodilo pre gotovo čitavog milenijuma. Ne vrši se nikakvo doteravanje izvora kakvo ti činiš, prebacujući Dukljaninovu hronologiju jedan vek unatreg od 500. godine, već se proba iskonstruisati kako i zašto je do toga došlo. A Tibor Živković je najbolje dokazao kako je to delo nastalo. Kombinovnjem raznorznih hronika...meni je vrlo jasno da ti jako želiš da tu im nečeg, i zaista bi bilo interesantno dobiti još praktično čitava tri i po veka srpske istorije tj. bilo bi vrlo impresivno, ali probaj tu malo hladnije glave posmatrati stvari. Kakvi su, zaista, celokupno gledano, dokazi koji govore u korist Dukljaninove naracije smeštene gotovo devet vekova pre njegovog života?

I uzgred, koje zemlje opisuju Jordanes i Prokopije da su Ermanarikovo kraljevstvo?

 

[Scott Isle]

A koje zemlje opisuju Jordanes i Prokopije d su Ermanarikovo kraljevstvo?

Pa dobro, to je opste poznato, od Baltika do Crnog Mora sa one strana Dunava, to je Svevladovo I (Ermanarikovo) slavno gotsko carstvo.

 

[Scott Isle]

doteravanje izvora kakvo ti činiš, prebacujući Dukljaninovu hronologiju jedan vek unatreg od 500. godine,

To sam ti vec objasnio. Hronologija u Kr. Slavena pocinje padom rimske provincije Dalmacije. Pad rimske provincije Dalmacije se dogodio oko 390. godine po ocevidcima. Dakle, pocetak rodoslova 495. godine je ocigledna greska jer se to dogodilo 100 godine ranije. I objasnjeno je vec kako rodoslov ide i kako se uklapa. Rodoslov ne daje godine kad je neko vladao tako da je "doteravanje" potpuno okay, nema nista lose u tome, cak stavise mora se "doterati." Dakle to je moralno. Godina 495. kao pocetna je "ocigledna" greska.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Svevladovo I (Ermanarikovo)

Ja tebe opet pitam šta to Ermanarika, naslednika kralja Geberika, tačno čini Svevladom I.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa dobro, to je opste poznato, od Baltika do Crnog Mora sa one strana Dunava, to je Svevladovo I (Ermanarikovo) slavno gotsko carstvo.

Da li to znači da po tvom mišljenju Srbi izvorno nisu bili slovenski narod (drugačiji u odnosu na Ante, Venete i Slovene), da su iz severne Evrope pre dolaska na Balkansko polouostrvo prvo došli u prostor Azovskog mora, te na te strane utemeljili državu Srbiju, koja je docnijom seobom promenila granice tj. bila preneta preko Dunava?

 

[Scott Isle]

Ja tebe opet pitam šta to Ermanarika, naslednika kralja Geberika, tačno čini Svevladom I.

Ime Ermanaric, njegova titula velikog cara u oba izvora, njegovo mjesto van rimskih granica, i u vrijeme tacno pred pad rimske provincije Dalmacije, u oba izvora, i da je Got u oba izvora, i da od njegovih potomaka/tabora dolaze gotski vladari koji preuzimaju Dalmaciju, u oba izvora nezavisno jedo od drugoga.

 

[Scott Isle]

Da li to znači da po tvom mišljenju Srbi izvorno nisu bili slovenski narod (drugačiji u odnosu na Ante, Venete i Slovene), da su iz severne Evrope pre dolaska na Balkansko polouostrvo prvo došli u prostor Azovskog mora, te na te strane utemeljili državu Srbiju, koja je docnijom seobom promenila granice tj. bila preneta preko Dunava?

Ne jer Srbi su Boii, i nakon stvaraja Srbije su i Mezi.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ime Ermanaric, njegova titula velikog cara u oba izvora, njegovo mjesto van rimskih granica, i u vrijeme tacno pred pad rimske provincije Dalmacije, u oba izvora, i da je Got u oba izvora, i da od njegovih potomaka/tabora dolaze gotski vladari koji preuzimaju Dalmaciju, u oba izvora nezavisno jedo od drugoga.

A to što u izvorima čak piše da je on nesrodan Alariku, nebitno ti je?

Kakva je to titula velikog cara?

Ne jer Srbi su Boii, i nakon stvaraja Srbije su i Mezi.

Znači ovo nisu Srbi, s Ermanarikom i prema Donu?

 

[Scott Isle]

A to što u izvorima čak piše da je on nesrodan Alariku, nebitno ti je?

Kakva je to titula velikog cara?

Sve je bitno, pitanje je da li je relevatno da se izvor proglasi za nepouzdan. U ovom slucaju nije, cak stavise izvor Kr. Slavena je dragocjen jer baca novo svijetlo na dogadjaje. Jako dragocijen.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sve je bitno, pitanje je da li je relevatno da se izvor proglasi za nepouzdan. U ovom slucaju nije, cak stavise izvor Kr. Slavena je dragocjen jer baca novo svijetlo na dogadjaje. Jako dragocijen.

Ne pitam ja je li tebi nešto bitno, no kako olako preskačeš preko toga i proglašavaš, bez praktično jednog jedinog razloga, Ermanarika Dukljaninovim Senudslavom.

Istorijski izvori se ne dele na pouzdane/nepouzdane. Ne postoji ta podela (iako, nažalost, mnogi istoričari i danas boluju od te boljke). Ta je podela poprilično besmislena i neutemeljena u objektivnoj kritici izvora.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Znači ovo nisu Srbi, s Ermanarikom i prema Donu?

I na ovo mi ništa ne reče. Znači, narod koji nisu Srbi utemeljio je Srbiju, samo što se nije zvala Srbija i nije nalazila na Balkanu (što je takođe u koliziji sa tvojom mešavinom istorijskih podataka i pojedinih Dukljaninovih citata)?

 

[Scott Isle]

Ne pitam ja je li tebi nešto bitno, no kako olako preskačeš preko toga i proglašavaš, bez praktično jednog jedinog razloga, Ermanarika Dukljaninovim Senudslavom.

Istorijski izvori se ne dele na pouzdane/nepouzdane. Ne postoji ta podela (iako, nažalost, mnogi istoričari i danas boluju od te boljke). Ta je podela poprilično besmislena i neutemeljena u objektivnoj kritici izvora.

Ne preskacem ja nista. Nije relevatno da se objasni, ali sam se dotakao toga. Ti hoces da ja sad to objasnjavam, a mene ne zanima. To su neke stvari koje idu u objasnjavanje ko je ubio Ermanarika, koje su se grupe odvojile i krenule na Carigrad, ko je ostao u carevini, i onda mozemo doci do neke klasifikacije i rasvjetljavanja sta je bilo. to je posebna tema.

Ovde je vazno reci da je Kr Slavena tacno, i da je BB skola propala, i da si ti kriminalac.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne preskacem ja nista. Nije relevatno da se objasni, ali sam se dotakao toga. Ti hoces da ja sad to objasnjavam, a mene ne zanima. To su neke stvari koje idu u objasnjavanje ko je ubio Ermanarika, koje su se grupe odvojile i krenule na Carigrad, ko je ostao u carevini, i onda mozemo doci do neke klasifikacije i rasvjetljavanja sta je bilo. to je posebna tema.

Znači, ti hoćeš da kažeš Ermanarik je Senudslav, a zašto je to tako, ne zanima?

Ovde je vazno reci da je Kr Slavena tacno

Da je tačno...šta?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Deretic je pobjedio.

Deretić ovo piše.

Паусанија у Феничанима каже: ''Прве лађе до Сардиније довео је Сардо син Макеридов који је код Мисираца и Африканаца - Хераклес. Име Сардиније Јевреји пишу и као Сарбит. Кирно је син Хераклов по коме је Корзика добила своје име'' (2.II.I.XXXI).

Na stranu što, kao po običaju, Deretić brka sve i svašta, pa tako i glavu posvećenu Fokidi interpretira kao da je Feničanima (iako je vrlo jasno da se Fenikija ne nalazi u Heladi, te je tako i nemoguće uopšte pomišljati da bi se i opis Fenikije uopšte nalazio u «Opisu Helade»). Evo šta piše u izvoru:

17. βαρβάρων δὲ τῶν πρὸς τῇ ἑσπέρᾳ οἱ ἔχοντες Σαρδώ, εἰκόνα οὗτοι χαλκῆν τοῦ ἐπωνύμου σφίσιν ἀπέστειλαν. ἡ δὲ Σαρδὼ μέγεθος μὲν καὶ εὐδαιμονίαν ἐστὶν ὁμοία ταῖς μάλιστα ἐπαινουμέναις: ὄνομα δὲ αὐτῇ τὸ ἀρχαῖον ὅ τι μὲν ὑπὸ τῶν ἐπιχωρίων ἐγένετο οὐκ οἶδα, Ἑλλήνων δὲ οἱ κατ᾽ ἐμπορίαν ἐσπλέοντες Ἰχνοῦσσαν ἐκάλεσαν, ὅτι τὸ σχῆμα τῇ νήσῳ κατ᾽ ἴχνος μάλιστά ἐστιν ἀνθρώπου. μῆκος δὲ ἀπ᾽ αὐτῆς εἴκοσι στάδιοι καὶ ἑκατόν εἰσι καὶ χίλιοι, εὖρος δὲ ἐς εἴκοσί τε καὶ τετρακοσίους προήκει. [2] πρῶτοι δὲ διαβῆναι λέγονται ναυσὶν ἐς τὴν νῆσον Λίβυες: ἡγεμὼν δὲ τοῖς Λίβυσιν ἦν Σάρδος ὁ Μακήριδος, Ἡρακλέους δὲ ἐπονομασθέντος ὑπὸ Αἰγυπτίων τε καὶ Λιβύων. Μακήριδι μὲν δὴ αὐτῷ τὰ ἐπιφανέστατα ὁδὸς ἐγένετο ἡ ἐς Δελφούς: Σάρδῳ δὲ ἡγεμονία τε ὑπῆρξε τῶν Λιβύων ἡ ἐς τὴν Ἰχνοῦσσαν καὶ τὸ ὄνομα ἀπὸ τοῦ Σάρδου τούτου μετέβαλεν ἡ νῆσος. οὐ μέντοι τούς γε αὐτόχθονας ἐξέβαλεν ὁ τῶν Λιβύων στόλος, σύνοικοι δὲ ὑπ᾽ αὐτῶν οἱ ἐπελθόντες ἀνάγκῃ μᾶλλον ἢ ὑπὸ εὐνοίας ἐδέχθησαν. καὶ πόλεις μὲν οὔτε οἱ Λίβυες οὔτε τὸ γένος τὸ ἐγχώριον ἠπίσταντο ποιήσασθαι: σποράδες δὲ ἐν καλύβαις τε καὶ σπηλαίοις, ὡς ἕκαστοι τύχοιεν, ᾤκησαν. [3] ἔτεσι δὲ ὕστερον μετὰ τοὺς Λίβυας ἀφίκοντο ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἐς τὴν νῆσον οἱ μετ᾽ Ἀρισταίου. παῖδα δὲ λέγουσιν Ἀρισταῖον Ἀπόλλωνός τε εἶναι καὶ Κυρήνης: ἐπὶ δὲ τοῦ Ἀκταίωνος περισσῶς ἀλγήσαντα τῇ συμφορᾷ καὶ Βοιωτίᾳ τε καὶ πάσῃ τῇ Ἑλλάδι κατὰ ταὐτὰ ἀχθόμενον, οὕτως ἐς τὴν Σαρδὼ μετοικῆσαί φασιν αὐτόν. [4] οἱ δὲ καὶ Δαίδαλον ἀποδρᾶναι τηνικαῦτα †καὶ οἴκου διὰ τὴν ἐπιστρατείαν τὴν Κρητῶν καὶ ἀποικίας ἐς τὴν Σαρδὼ μετασχεῖν τῷ Ἀρισταίῳ νομίζουσιν: ἔχοι δ᾽ ἂν λόγον οὐδένα Αὐτονόῃ τῇ Κάδμου συνοικήσαντι τῷ Ἀρισταίῳ Δαίδαλον ἢ ἀποικίας ἢ ἄλλου τινὸς μετεσχηκέναι, ὃς ἡλικίαν κατὰ Οἰδίποδα ἦν βασιλεύοντα ἐν Θήβαις. πόλιν δ᾽ οὖν οἰκίζουσιν οὐδεμίαν οὐδ᾽ οὗτοι, ὅτι ἀριθμῷ τε καὶ ἰσχύι ἐλάσσονες ἐμοὶ δοκεῖν ἢ κατὰ πόλεως ἦσαν οἰκισμόν. [5] μετὰ δὲ Ἀρισταῖον Ἴβηρες ἐς τὴν Σαρδὼ διαβαίνουσιν ὑπὸ ἡγεμόνι τοῦ στόλου Νώρακι, καὶ ᾠκίσθη Νώρα πόλις ὑπὸ αὐτῶν: ταύτην πρώτην γενέσθαι πόλιν μνημονεύουσιν ἐν τῇ νήσῳ, παῖδα δὲ Ἐρυθείας τε τῆς Γηρυόνου καὶ Ἑρμοῦ λέγουσιν εἶναι τὸν Νώρακα. τετάρτη δὲ μοῖρα Ἰολάου Θεσπιέων τε καὶ ἐκ τῆς Ἀττικῆς στρατιὰ κατῆρεν ἐς Σαρδώ, καὶ Ὀλβίαν μὲν πόλιν οἰκίζουσιν, ἰδίᾳ δὲ Ὀγρύλην οἱ Ἀθηναῖοι διασώζοντες τῶν δήμων τῶν οἴκοι τινὸς τὸ ὄνομα: ἢ καὶ αὐτὸς τοῦ στόλου μετεῖχεν Ὀγρύλος. ἔστι δ᾽ οὖν καὶ κατ᾽ ἐμὲ ἔτι χωρία τε Ἰολάια ἐν τῇ Σαρδοῖ καὶ Ἰόλαος παρὰ τῶν οἰκητόρων ἔχει τιμάς. [6] Ἰλίου δὲ ἁλισκομένης ἄλλοι τε ἐκφεύγουσι τῶν Τρώων καὶ οἱ ἀποσωθέντες μετὰ Αἰνείου: τούτων μοῖρα ἀπενεχθεῖσα ὑπὸ ἀνέμων ἐς Σαρδὼ ἀνεμίχθησαν τοῖς προενοικοῦσιν Ἕλλησι. καταστῆναι δὲ ἐς μάχην τῷ Ἑλληνικῷ καὶ τοῖς Τρωσὶν ἐκώλυσε τοὺς βαρβάρους: παρασκευῇ τε γὰρ ἴσοι τῇ ἁπάσῃ τὰ ἐς πόλεμον ἦσαν καὶ ὁ Θόρσος ποταμὸς διὰ μέσου σφίσι ῥέων τῆς χώρας ἐπ᾽ ἴσης καὶ ἀμφοτέροις διαβαίνειν παρεῖχε δέος. [7] ὕστερον μέντοι πολλοῖς ἔτεσιν οἱ Λίβυες ἐπεραιώθησάν τε αὖθις ἐς τὴν νῆσον στόλῳ μείζονι καὶ ἦρξαν ἐς τὸ Ἑλληνικὸν πολέμου. τὸ μὲν δὴ Ἑλληνικὸν ἐς ἅπαν ἐπέλαβε φθαρῆναι, ἢ ὀλίγον ἐγένετο ἐξ αὐτοῦ τὸ ὑπολειφθέν: οἱ δὲ Τρῶες ἐς τῆς νήσου τὰ ὑψηλὰ ἀναφεύγουσι, καταλαβόντες δὲ ὄρη δύσβατα ὑπὸ σκολόπων τε καὶ κρημνῶν Ἰλιεῖς μὲν ὄνομα καὶ ἐς ἐμὲ ἔτι ἔχουσι, Λίβυσι μέντοι τὰς μορφὰς καὶ τῶν ὅπλων τὴν σκευὴν καὶ ἐς τὴν πᾶσαν δίαιταν ἐοίκασιν. [8]

ἔστι δὲ νῆσος οὐ πολὺ ἀπέχουσα τῆς Σαρδοῦς, Κύρνος ὑπὸ Ἑλλήνων, ὑπὸ δὲ Λιβύων τῶν ἐνοικούντων καλουμένη Κορσική. ἐκ ταύτης μοῖρα οὐκ ἐλαχίστη στάσει πιεσθεῖσα ἀφίκετο ἐς τὴν Σαρδώ, καὶ ᾤκησαν τῆς χώρας ἀποτεμόμενοι τῆς ἐν τοῖς ὄρεσιν: ὑπὸ μέντοι τῶν ἐν τῇ Σαρδοῖ τῷ ὀνόματι ὀνομάζονται τῷ οἴκοθεν Κορσοί. [9] Καρχηδόνιοι δὲ ὅτε ναυτικῷ μάλιστα ἴσχυσαν, κατεστρέψαντο μὲν καὶ ἅπαντας τοὺς ἐν τῇ Σαρδοῖ πλὴν Ἰλιέων τε καὶ Κορσῶν—τούτοις δὲ μὴ ἐς δουλείαν ὑπαχθῆναι τὸ ἐχυρὸν ἤρκεσε τῶν ὀρῶν—, ᾤκισαν δὲ ἐν τῇ νήσῳ καὶ αὐτοὶ πόλιν οἱ Καρχηδόνιοι Κάραλίν τε καὶ Σύλκους. τοῦ δὲ ἐπικουρικοῦ τῶν Καρχηδονίων Λίβυες ἢ Ἴβηρες ἐς ἀμφισβήτησιν λαφύρων ἀφικόμενοι καὶ ὡς εἶχον ὀργῆς ἀποστάντες ἐσῳκίσαντο ἐς τὰ ὑψηλὰ καὶ οὗτοι τῆς νήσου. Βαλαροὶ τὸ ὄνομά ἐστιν αὐτοῖς κατὰ γλῶσσαν τὴν Κυρνίων: Βαλαροὺς γὰρ τοὺς φυγάδας καλοῦσιν οἱ Κύρνιοι. [10]

γένη μὲν τοσαῦτα τὴν Σαρδὼ καὶ ἐσῳκισμένα οὕτω νέμεται, τῆς δὲ νήσου τὰ πρὸς τῆς ἄρκτου καὶ ἠπείρου τῆς κατὰ Ἰταλίαν ἐστὶν ὄρη δύσβατα τὰ πέρατα συνάπτοντα ἀλλήλοις: καὶ ἢν παραπλέῃς, ναυσὶν οὔτε ὅρμους παρέχεται κατὰ τοῦτο ἡ νῆσος πνεύματά τε ἄτακτα καὶ ἰσχυρὰ αἱ ἄκραι τῶν ὀρῶν καταπέμπουσιν ἐς τὴν θάλασσαν. [11] ἔστι δὲ καὶ ἄλλα διὰ μέσης αὐτῆς ὄρη χθαμαλώτερα. ὁ δὲ ἀὴρ ὁ ἐνταῦθα θολερός τε ὡς ἐπίπαν ἐστὶ καὶ νοσώδης: αἴτιοι δὲ οἵ τε ἅλες οἱ πηγνύμενοι καὶ ὁ νότος βαρὺς καὶ βίαιος ἐγκείμενος, οἱ ἄνεμοί τε οἱ ἀπὸ τῆς ἄρκτου διὰ τὸ ὑψηλὸν τῶν ὀρῶν τῶν πρὸς τῆς Ἰταλίας κωλύονται πνέοντες θέρους ὥρᾳ τόν τε ἀέρα τὸν ταύτῃ καὶ τὴν γῆν ἀναψύχειν. οἱ δὲ τὴν Κύρνον σταδίους φασὶν οὐ πλέονας ἀπὸ τῆς Σαρδοῦς ἢ ὀκτὼ τῇ θαλάσσῃ διείργεσθαι, ὀρεινήν τε οὖσαν καὶ ἐς ὕψος διὰ πάσης ἀνήκουσαν: τὸν Ζέφυρον οὖν καὶ Βορέαν ὑπὸ τῆς Κύρνου κωλύεσθαι νομίζουσι μὴ καὶ ἄχρι τῆς Σαρδοῦς ἐξικνεῖσθαι. [12] ὄφεις δὲ οὔτε ἐπὶ συμφορᾷ τῇ ἀνθρώπων οὔτε ὅσον ἀνώλεθρον αὐτῶν, οὐδὲ οἱ λύκοι τρέφεσθαι πεφύκασιν. οἱ δὲ τράγοι ἄγριοι μέγεθος μὲν τοὺς ἑτέρωθι οὐχ ὑπερβάλλουσιν, εἶδος δέ ἐστιν αὐτοῖς ὁποῖον ἐν πλαστικῇ τις ἂν τῇ Αἰγιναίᾳ ποιήσειεν ἀγρίου κριοῦ: τὰ μέντοι ἀμφὶ τὸ στῆθος δασύτερά ἐστιν αὐτοῖς ἢ ὡς πρὸς Αἰγιναίαν τέχνην εἰκάσαι: κέρατα δὲ οὐ διεστηκότα ἀπὸ τῆς κεφαλῆς, ἀλλὰ ἐς εὐθὺ παρὰ τὰ ὦτα ἔχουσιν ἐληλιγμένα: ὠκύτητι δὲ ἅπαντα τὰ θηρία ὑπερήρκασι. [13] πλὴν δὲ ἢ βοτάνης μιᾶς καθαρεύει καὶ ἀπὸ φαρμάκων ἡ νῆσος ὅσα ἐργάζεται θάνατον: ἡ πόα δὲ ἡ ὀλέθριος σελίνῳ μέν ἐστιν ἐμφερής, τοῖς φαγοῦσι δὲ γελῶσιν ἐπιγίνεσθαι τὴν τελευτὴν λέγουσιν. ἐπὶ τούτῳ δὲ Ὅμηρός τε καὶ οἱ ἔπειτα ἄνθρωποι τὸν ἐπὶ οὐδενὶ ὑγιεῖ Σαρδάνιον γέλωτα ὀνομάζουσι. φύεται δὲ μάλιστα ἡ πόα περὶ τὰς πηγάς, οὐ μέντοι μεταδίδωσί γε καὶ τῷ ὕδατι τοῦ ἰοῦ.

τὸν μὲν δὴ περὶ τῆς Σαρδοῦς λόγον ἐπεισηγαγόμεθα ἐς τὴν Φωκίδα συγγραφήν, ὅτι οὐχ ἥκιστα καὶ ἐς ταύτην οἱ Ἕλληνες τὴν νῆσον ἀνηκόως εἶχον:

Prevedeno na engleski:

Of the non-Greeks in the west, the people of Sardinia have sent a bronze statue of him after whom they are called. In size and prosperity Sardinia is the equal of the most celebrated islands. What the ancient name was that the natives give it I do not know, but those of the Greeks who sailed there to trade called it Ichnussa, because the shape of the island is very like a man's footprint （ichnos）. Its length is one thousand one hundred and twenty stades, and its breadth extends to four hundred and twenty.

[2] The first sailors to cross to the island are said to have been Libyans. Their leader was Sardus, son of Maceris, the Maceris surnamed Heracles by the Egyptians and Libyans. Maceris himself was celebrated chiefly for his journey to Delphi, but Sardus it was who led the Libyans to Ichnussa, and after him the island was renamed. However, the Libyan army did not expel the aboriginals, who received the invaders as settlers through compulsion rather than in goodwill. Neither the Libyans nor the native population knew how to build cities. They dwelt in scattered groups, where chance found them a home in cabins or caves.

[3] Years after the Libyans, there came to the island from Greece Aristaeus and his followers. Aristaeus is said to have been a son of Apollo and Cyrene, and they say that, deeply grieved by the fate of Actaeon, and vexed alike with Boeotia and the whole of Greece, he migrated to Sardinia.

[4] Others think that Daedalus too ran away from Camicus on this occasion, because of the invasion of the Cretans, and took a part in the colony that Aristaeus led to Sardinia. But it is nonsense to think that Daedalus, a contemporary of Oedipus, king of Thebes, had a part in a colony or anything else along with Aristaeus, who married Autonoe, the daughter of Cadmus. At any rate, these colonists too founded no city, the reason being, I think, that neither in numbers nor in strength were they capable of the task.

[5] After Aristaeus the Iberians crossed to Sardinia, under Norax as leader of the expedition, and they founded the city of Nora. The tradition is that this was the first city in the island, and they say that Norax was a son of Erytheia, the daughter of Geryones, with Hermes for his father. A fourth component part of the population was the army of Iolaus, consisting of Thespians and men from Attica, which put in at Sardinia and founded Olbia; by themselves the Athenians founded Ogryle, either in commemoration of one of their parishes in the home-land, or else because one Ogrylus himself took part in the expedition. Be this as it may, there are still today places in Sardinia called Iolaia, and Iolaus is worshipped by the inhabitants.

[6] When Troy was taken, among those Trojans who fled were those who escaped with Aeneas. A part of them, carried from their course by winds, reached Sardinia and intermarried with the Greeks already settled there. But the non-Greek element were prevented from coming to blows with the Greeks and Trojans, for the two enemies were evenly matched in all warlike equipment, while the river Thorsus, flowing between their territories, made both equally afraid to cross it.

[7] However, many years afterwards the Libyans crossed again to the island with a stronger army, and began a war against the Greeks. The Greeks were utterly destroyed, or only a few of them survived. The Trojans made their escape to the high parts of the island, and occupied mountains difficult to climb, being precipitous and protected by stakes. Even at the present day they are called Ilians, but in figure, in the fashion of their arms, and in their mode of living generally, they are like the Libyans.

[8] Not far distant from Sardinia is an island, called Cyrnus by the Greeks, but Corsica by the Libyans who inhabit it. A large part of the population, oppressed by civil strife, left it and came to Sardinia; there they took up their abode, confining themselves to the highlands. The Sardinians, however, call them by the name of Corsicans, which they brought with them from home.

[9] When the Carthaginians were at the height of their sea power, they overcame all in Sardinia except the Ilians and Corsicans, who were kept from slavery by the strength of the mountains. These Carthaginians, like those who preceded them, founded cities in the island, namely, Caralis and Sulci. Some of the Carthaginian mercenaries, either Libyans or Iberians, quarrelled about the booty, mutinied in a passion, and added to the number of the highland settlers. Their name in the Cyrnian language is Balari, which is the Cyrnian word for fugitives.

[10] These are the races that dwell in Sardinia, and such was the method of their settlement. The northern part of the island and that towards the mainland of Italy consist of an unbroken chain of impassable mountains. And if you sail along the coast you will find no anchorage on this side of the island, while violent but irregular gusts of wind sweep down to the sea from the tops of the mountains.

[11] Across the middle of the island runs another chain of mountains, but lower in height. The atmosphere here is on the whole heavy and unwholesome. The reason is partly the salt that crystallizes here, partly the oppressive, violent south wind, and partly the fact that, because of the height of the mountains on the side towards Italy, the north winds are prevented, when they blow in summer, from cooling the atmosphere and the ground here. Others say that the cause is Cyrnus, which is separated from Sardinia by no more than eight stades of sea, and is hilly and high all over. So they think that Cyrnus prevents the west wind and the north wind from reaching as far as Sardinia.

[12] Neither poisonous nor harmless snakes can live in Sardinia, nor yet wolves. The he-goats are no bigger than those found elsewhere, but their shape is that of the wild ram which an artist would carve in Aeginetan style, except that their breasts are too shaggy to liken them to Aeginetan art. Their horns do not stand out away from the head, but curl straight beside the ears. In speed they are the swiftest of all beasts.

[13] Except for one plant the island is free from poisons. This deadly herb is like celery, and they say that those who eat it die laughing. Wherefore Homer,1 and men after him, call unwholesome laughter sardonic. The herb grows mostly around springs, but does not impart any of its poison to the water.

I have introduced into my history of Phocis this account of Sardinia, because it is an island about which the Greeks are very ignorant.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper....01.0160:book=10:chapter=17&highlight=corsica

Da li je Jovan I. Deretić kriminalac, terorista i lažov?

 

[Metronomy]

Bilo bi sasvim normalno da tu beckoberlinsku skolu placaju nemci i englezi, pa da imaju isti status kao Deretic i da dokazuju ono sto ne dokazuju nego primaju platu za nedokazivanje.....svi istoricari da budu u istom rangu koji im je odredjen brojem citata i brojem knjiga priznatih od strane drzave srbije....za one koje im priznaju bugari neka im i placaju bugari...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Bilo bi sasvim normalno da tu beckoberlinsku skolu placaju nemci i englezi, pa da imaju isti status kao Deretic i da dokazuju ono sto ne dokazuju nego primaju platu za nedokazivanje.....svi istoricari da budu u istom rangu koji im je odredjen brojem citata i brojem knjiga priznatih od strane drzave srbije....za one koje im priznaju bugari neka im i placaju bugari...

Isti status? Kakav status?

 

[Metronomy]

Isti status? Kakav status?

Da ne primaju platu za cutanje kada se pojavi neki Deretic, kao sto je i ova tema....becka tragedija zvana istorija srba ne mora nista da dokazuje, a pare teku i jos imaju i autoritet nekog svapskog knjizevnika slobodne forme kga brani drzavni autoritet...
Znaci tvrdnje negog istoricara laika koji prima platu sto arhivira dokumenta su argument za dokazivanje pobijene istorije....jer je on "srpski autoritet" arhive....a dje je tu naucno sukobljavanje, osim ako se ne racuna tuca po kabinetima u raspravu na naucnoj osnovi....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da ne primaju platu za cutanje kada se pojavi neki Deretic, kao sto je i ova tema....becka tragedija zvana istorija srba ne mora nista da dokazuje, a pare teku i jos imaju i autoritet nekog svapskog knjizevnika slobodne forme kga brani drzavni autoritet...
Znaci tvrdnje negog istoricara laika koji prima platu sto arhivira dokumenta su argument za dokazivanje pobijene istorije....jer je on "srpski autoritet" arhive....a dje je tu naucno sukobljavanje, osim ako se ne racuna tuca po kabinetima u raspravu na naucnoj osnovi....

Brale, stvarno nejasno pišeš. Tražiš da neki istoričar koi radi negde u nekoj javnoj instituciji ne dobije platu ovog meseca ukoliko nije ništa rekao protiv Deretića ili nekog sličnog u toku tog meseca?

 

[Metronomy]

Da li je normalno da se pojavi pet svetskih doktora nauka koji tvrde suprotno od neke oficijalne istorije sa dvadeset doktorskih autoriteta i da je komentar da su ovi ljudi svetski priznati " samo" autohtonisti....i da nije potrebna nikakva rasprava...da ne kazem naucna jer postaje sumnjivo da li je istorija nauka ili umetnost...