„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Definitivno imas problem sa vremenskom osom, sto smo videli u slucaju kada si interpretirao Budimira i pogresio za jedno 4000 godina.
Kada Sloveni iz Sarmatije idu na jug, prema Kromeru? Reci ces u 6.veku, jel tako.

Ali ko su onda ono Sarmati protiv kojih ratuje Konstantin Veliki u Panoniji? Jesu li to Sloveni ili mozda neki drugi, neslovenski Sarmati?
https://www.researchgate.net/public...aphical_Invention_of_a_West_Iranian_Migration


sarm.JPG


Dakle Slavene, evropska Sarmatija se u antici prostirala od Balkana do Baltika. Ono gde ja poentiram je to da je cak i sarmatska teorija o poreklu Slovena podrazumevala njihovo anticko prisustvo na Balkanu, siguran sam da znas za podatak da je Konstantin Veliki naselio 300.000 Sarmata sirom carstva.

Kada je stvorena teorija o ekspanziji nepoznatog naroda iz pripjatske mocvare?
 
Definitivno imas problem sa vremenskom osom, sto smo videli u slucaju kada si interpretirao Budimira i pogresio za jedno 4000 godina.
Kada Sloveni iz Sarmatije idu na jug, prema Kromeru? Reci ces u 6.veku, jel tako.

Zašto svoje prigovore ne uperiš protiv Relje Novakovića npr.; zbog čega stalno pričaš o meni, kao da ja s tim imam veze?

Pa ako kaže do vremena cara Mavrikija, pretpostavljam da to može značiti jedino tuda negde do druge polovine VI stoleća? Istoriografi su generalno mnogo konfuzni i većinski međusobno kontradiktorni kada su u pitanju datovanja, pravci migracija i sve slično, vezano za period pre VI i VII stoleća; ne treba tu tražiti konzistentnost niti jasnoću.

Ali ko su onda ono Sarmati protiv kojih ratuje Konstantin Veliki u Panoniji? Jesu li to Sloveni ili mozda neki drugi, neslovenski Sarmati?

Opet, zavisi o kom autoru pričamo. Ne mogu da napamet znam tačno na kog autora i koji citat svaki put kada kažeš nešto, misliš.

https://www.researchgate.net/public...aphical_Invention_of_a_West_Iranian_Migration


Pogledajte prilog 747705

Dakle Slavene, evropska Sarmatija se u antici prostirala od Balkana do Baltika. Ono gde ja poentiram je to da je cak i sarmatska teorija o poreklu Slovena podrazumevala njihovo anticko prisustvo na Balkanu, siguran sam da znas za podatak da je Konstantin Veliki naselio 300.000 Sarmata sirom carstva.

Kada je stvorena teorija o ekspanziji nepoznatog naroda iz pripjatske mocvare?

Nemoj čitati Ptolemeja, već Kromera, Dubravija i druge. Pa kakva ti je to, crni Kole, Sarmatija koja ne obuhvata Dakiju ili Meziju, a tobož' Bugarsku. ;)

Da se ne ponavljam. Uzmi i pročitaj sam, na kraju krajeva, i sve će ti biti jasno.

https://kupdf.net/download/odakle-su-srbi-dosli-na-balkan_59bb6d4208bbc5fc30894d97_pdf

A onda ne bi bilo zgoreg i da padne jedno izvinjavam se. :mrgreen:
 
Poslednja izmena:
Nemoj čitati Ptolemeja, već Kromera, Dubravija i druge
Kromer nije pravio paralelu sa Sarmatima zato sto su oni divljaci iz mocvare, vec zato sto su oni superiorna anticka rasa svetle puti, mislim pogledaj i sam, znam da ti je tesko da prihvatis tu informaciju ali pametniji ljudi od nas obojice dolaze do takvog zakljucka.

krom.jpg
 
Kromer nije pravio paralelu sa Sarmatima zato sto su oni divljaci iz mocvare, vec zato sto su oni superiorna anticka rasa svetle puti, mislim pogledaj i sam, znam da ti je tesko da prihvatis tu informaciju ali pametniji ljudi od nas obojice dolaze do takvog zakljucka.

Pogledajte prilog 747800

Teško mi je da prihvatim...stvar o kojoj sam na forumu lično pisao, mnogo puta? :lol: Joj, crni Kole. Čuj, „divljaci iz močvare“. To ti je, ali ono bukvalno, rečnik najgorih ideala deretićevske propagandne škole misli.

'ajde kad se uozbiljiš, pošto je vrlo vidljivo da si malčice ustao na levu nogu ovih dana, pa posle idemo dalje. :)
 
Poslednja izmena:
Teško mi je da prihvatim...stvar o kojoj sam na forumu lično pisao, mnogo puta? :lol: Joj, crni Kole. Čuj, „divljaci iz močvare“. To ti je, ali ono bukvalno, rečnik najgorih ideala deretićevske propagandne škole misli.

'ajde kad se uozbiljiš, pošto je vrlo vidljivo da si malčice ustao na levu nogu ovih dana, pa posle idemo dalje. :)
Da li su Sarmati iz 6. veka u srodstvu sa onima iz 3.veka?
Ajde ajde, mozes ti to da otkucas, samo hrabro☺
 
Nisam video lično, niti sam video kod ikoga ko prepričava Kromera; ne kažem da izmišljaš, već da je to za mene nepoznato i da ponovim po ko zna koji put prvi put čujem sad na forumu od tebe.
Pa cekaj, slazes se da Kromer misli na anticke Sarmate. Poznato je ko su anticki Sarmati i gde su ziveli. Zasto se toliko cudis?
Bar dva autora sam citirao, koji su eksplicitno napisali da su Kromerovi Sarmati ziveli i u podunavlju.
 
Pa cekaj, slazes se da Kromer misli na anticke Sarmate. Poznato je ko su anticki Sarmati i gde su ziveli. Zasto se toliko cudis?

Potpuno je nebitno šta je danas poznato. Ne možeš da uzmeš jednu stavku iz literature i drugu iz pera nekog ranijeg autora, pa da ih onda porediš. To bi bilo kao kada bismo uzeli činjenicu da niko ne dovodi Vandale u vezu sa Slovenima, i onda rekli e kako sad to što Kranc piše da su Vandali Sloveni. Za proućavanje pojedinačnog spisa, bitan je samo tekst tog autora, odnosno utvrđeni izvori koje je on koristio; sve drugo, nema nikakve logike. Za nekoga su, možda, Sarmati ratovali protiv Kineza. Neko, s druge strane, možda nema nikakva saznanja o vandalskoj afričkoj avanturi. Itd...tako da su potpuno nebitne neke opšte predstave ili uverenja, ukoliko govorimo o pojedinačnom autoru; jedino što je relevantno jeste šta je on (i zašto) smatrao.

Bar dva autora sam citirao, koji su eksplicitno napisali da su Kromerovi Sarmati ziveli i u podunavlju.

Koja dva?

Znam i koji je to mozak, nego mi zanimljivo da te gledam koliko si tvrdoglav☺

I hoćeš li više obelodaniti identitet te tajanstvene ličnosti?
 
Istori%C4%8Dar.jpg


Neka počiva u miru.

Slobodan Jarčević (1942-2020) bio je srpski publicistа i bivši ministаr inostrаnih poslovа Republike Srpske Krаjine.

Rođen je zа vrijeme Drugog svjetskog rаtа 2. februаrа 1942. godine u Gornjem Rаvnom nа Kupresu (dаnаšnjаFederаcijа BiH, BiH). Preselio se u Nove Kozаce, u Bаnаtu, 1946. godine, sа porodicom. Otаc mu je bioаntifаšistički borаc, i preminuo je 1949, pа je Slobodаn ostаo dа živi sа mаjkom i dvа mlаđа brаtа. Osnovnu školu je zаvršio u Novim Kozаcimа, srednju ekonomsku školu je zаvršio u Kikindi, а Fаkultet političkih nаukа uBeogrаdu.

Sа srednjom školom rаdio u Industriji grаđevinskom mаterijаlа Tozа Mаrković u Kikindi, u periodu od 1963. do 1964. Vojni rok služio id 1965. do 1967. u tenkovskoj jedinici u Jаstrebаrskoj u SR Hrvаtskoj, SFRJ.

Nа jаvnom konkursu zа diplomаtiju 1970. godine, bio je nаjbolji u grupi. Tаdа je bio zаposlen u Sаveznom sekretаrijаtu zа inostrаne poslove SFRJ. U diplomаtskoj službi ostаo do 2002. godine. Kаo diplomаtа službovаo je u Zаmbiji, Grčkoj, Indiji, Rumuniji, Kuvаjtu i Belorusiji. Nаkon rаspаdа SFR Jugoslаvije od 1990. do 1999. je bio Ministаr inostrаnih poslovа Republike Srpske Krаjine, а od 1992. do 1994. je bio sаvetnik Predsednikа Milаnа Mаrtićа.

Podržаvа Srpsku аutohtonističku istorijsku školu. Sаrаđuje sа Jovаnom I. Deretićem. Nаgrаđen je „Velikom poveljom“ i zvаnjem počаsnog doktorа nаukа u Društvu zа istrаživаnje stаre slovenske istorije Serbonа u Nišu 2008. godine.

Rаdio u čаsopisimа : Dnevnik, Reč mlаdih, NIN, Pogledi. Dugа. Novosti, Srpsko nаsleđe, Politikа, Glаs jаvnosti, Borbа , Književnost, Ekspers politikа, Književne novine, Kikindske novine, Enigmа, Zbiljа, Serbonа.


Maleno prisećanje na Jarčevića iz ranijih dana.


Jarčevićevo poslednje gostovanje za života:


Evo sad i zvanično.

ПРЕМИНУО СЛОБОДАН ЈАРЧЕВИЋ ИСТАКНУТИ ИСТОРИЧАР, ПОЛИТИКОЛОГ, ПИСАЦ И БОРАЦ ЗА ПРАВА СРПСКОГ НАРОДА

Slobodan-Jarcevic-600x338.jpg


Није више са нама ходајућа енциклопедија историје словенски народа Слободан Јарчевић, почасни доктора наука у Друштву за истраживање старе словенске историје Сербона, преминуо истакнути историчар, политиколог, писац и изнад свега добар човек и велики борац за права српског народа.

Слободан Јарчевић је особа која је уносила у околину мудрост, оптимизам и позитивне вибрације, у његовој близини се осећала некаква топлина коју зраче само посебне особе које несебично деле стечено знање .

Слободан Јарчевић је био благе нарави, попустљив према пријатељима, пун разумевања за туђе мане и невоље, спреман да сатима слуша и разговара. Био је веома духовит, интелигентан, необично широког интересовања, духа слободног.

Могу слободно рећи да је био редак суштински добар човек. Међу реткима који су имали најлепше људске особине. Синоним за људскост, хуманост, топлину, несебичност и позитиван поглед на свет. Својим примером нас је учио како да будемо отвореног ума и срца, спремни да учимо, помогнемо, несебично дајемо, не очекујући ништа заузврат.

Слободан Јарчевић на јавном конкурсу за дипломатију 1970. године, био је најбољи у групи. Тада је био запослен у Савезном секретаријату за иностране послове СФРЈ. У дипломатској служби остао до 2002. године. Као дипломата службовао је у Замбији, Грчкој, Индији, Румунији, Кувајту и Белорусији. Након распада СФР Југославије од 1990. до 1999. је био Министар иностраних послова Републике Српске Крајине, а од 1992. до 1994. је био саветник Председника Милана Мартића.

Радио и за часописима : Дневник, Реч младих, НИН, Погледи, Дуга, Новости, Српско наслеђе, Политика, Глас јавности, Борба, Књижевност, Експерс политика, Књижевне новине, Кикиндске новине, Енигма, Збиља, Сербона.

Сахрана драгог нам покојника обавиће се у суботу 15.08 2020. године на београдском гробљу “ Лешће “ са почетком у 12 часова.
Комеморативни скуп поводом смрти одржаће се у Удружењу “ Милутин Миланковић “ у Београду Поп-Лукина 1 б са почетком у 9 часова.

Радомир Д. Ђорђевић На нашу жалост, а на радост државних историчара, умро је наш драги колега по перу и схватањима „Србске аутохтоне школе“ Г-дин Слободан Јарчевић. Вест ме је изненадила, јер нисам отварао компјутер неколико дана. Ипак, то не умањује значај овог ерудите, и који је прошао низ звања од државних до академиских нивоа, бавећи се и историјом нашег народа у давнини, и да нам открива шта то нисмо знали, или како су нас варали државни историчари у погледу наше историје. Био је плодан историјски писац, и свуда је провејавала његова мисао, да је у Европи први народ био Србски, а тек касније изделио се на низ нових целина. У својим многим књигама, он описује како су постали многи околни народи. са низом доказа и уверавања, и која се не могу оборити. Ипак, наши историчари који су засели у државне универзитетске фотеље, не хају за тим, да се баве нашом дубљом историјом и каквом је она доиста била, иако она може да нам донесе низ изненађења. Слободан је у тој тежњи тврдио, да су „Илијада и Одисеја“ србски епови, и да само Срби као народ, могу да пишу у десетерцу. Он је ова дела превео на наш изворни песнички код и показало се, да су оба дела далеко разумљивија, него она која су преводили неки пређашњи „школовани историчари“. Својим идејама, као и критичким иступањем против бечко-германске школе и њених заступника, оштро је критиковао неке њихове представнике и побијао низ њихових чињеница, као и да Срби нису млад народ већ народ континуитета или „народ мајка“ Европе. Све до данас,СРБИ СУ ОСТАЛИ један од главнијих у данашњем словенском свету. Добитник је за своја открића „Велике Захвалнице „СЕРБОНА“ из Ниша, и која се даје за изузетне напоре у раду и открића у историографији Срба.Такође је за свој рад постао и академиком „Царско-руско-Петроградске академије науке и уметности“. На гостовању у Петрогограду, и где је изложио један од својих радова добио је и ову титулу. Залагао се, да историја буде „жила куцавица“ за све народе, јер она најбоље показује докле је у нечему напредовао један народ, или је нешто значио у прошлости. Боравећи као амбасодор бивше Книнске републике „Србска крајина“, у многим земљама се сусретао са многим чињеничним артефактима, и који су га подсећали да таквих има пуно у бившој Југославији и на претек, и да је то уједно и доказ, колико се простирао наш народ у давнини. Наши државни историчари, ни после свега, нису му одали ни мало почасти за свој рад, иако је био историчар- аматер а они професионалци. Показало се обрнуто. Ови други су затајили и пошли путем без повратка у лажима и незнању, док је Јарчевић поврђивао све вишре и више његова открића, идеје и мисли, које су га водиле још дубље у прошлост. Овим путем, друштво „СЕРБОНА“ из Ниша и ја као председник , изражавам (о) најдубље поштовање према личности Слободана Јарчевића, његовој породици такође,најдубље саучешће, што је изгубила свог члана, са којим се ТРЕБА поносити. Код свих поштених људи, С.ЈАРЋЕВИЋ ЋЕ ОСТАТИ , ВЕЛИКИМ СРБИНОМ, КОЈИ ЈЕ ИМАО ХРАБРОСТИ ДА КАЖЕ КАДА СЕ НЕШТО ИЗ ИСТОРИЈЕ НАШЕГ НАРОДА НИЈЕ СМЕЛО РЕЋИ, И ДА БУДЕ ЈЕДАН ОД ПЕРЈАНИЦА НАШЕ СРБСКЕ АУТОХТОНЕ ШКОЛЕ. ХВАЛА МУ НА ТОМЕ, ДОК МЛАДЕ ГЕНЕРАЦИЈЕ МОГУ МНОГО ВИШЕ САЗНАТИ О ПОРЕКЛУ СВОГ НАРОДА, ЧИТАЈУЋИ КЊИГЕ Г-ДИНА СЛОБОДАНА ЈАРЧЕВИЋА . У ИМЕ ДРУШТВА „СЕРБОНА“ ,-НИШ, ПРЕДСЕДНИК АКАДЕМИК СКАНУ- БЕОГРАД, И АКАД. С.У.Д. ИЗ НИША, ПРОФ. ДР РАДОМИР Д. ЂОРЂЕВИЋ.

Извор:
МАЧВА

http://srbinaokup.info/?p=113038
 
Interesantno je da stari Srbski rodoslovi i hronike stalno pominju Liciniusa (Rimski car 308 do 324 godine) kao Srbina.

Profesor Relja Novakovic je pisao o tome u dve knjizice:
  1. “Srbin Rimski Car”(1999)
  2. “Karpatski i Likijski Srbi (1997)
“Cak ni licnost cara Likinija nije zainteresovala nase istoricare, mada ga nekoliko nashi starih rodoslova i letopisa nazivaju Srbinom. Niko se nije zapitao iz kojih razloga pisci nekoliko nashi starih rukopisa nastalih u krilu srpske pravoslavne crkve jednog izrazitog protivnika hriscanstva, uistinu pravok krvoloka, uporno proglasavaju Srbinom.” (2. str 18)

Interesanto je :

"Borba izmedju Konstantina i njegovog zeta trajala je do 324 godine. U medjuvremenu, dok je borba trajala, kako kazuju hronicari, Licinije pokusava da uspostavi vezu sa “podunavskim varvarima”, ocekujuci da ce uz uz njihovu pomoc povratiti presto. Kako tvrde Anon. Vales, Sokrat i Zonara podunavski varvari su mu jednom prilikom i pomogli.
Kad su u Konstantinovoj vojsci saznali za tu Licinijevu vezu u Konstantinovim legijama doslo je do opste pobune i vojnici su opstim gundjanjem zahtevali Licinijevo pogubljenje. Kad je Licinije o tome bio obavesten pokusao je da se spase bekstvom trazeci spas u ondasnjim planinama, Karpatskim, koje su u ono vreme bile poznate kao Montes Serrorum {‘srpske planine) : Nach einer Quelle soll L. Die Flucht in das serrische Gebirge d.h. zu den Goten (Geten?)” ali je biio uhvacen i po nekima jos tamo ubijen....? (1 str 44)

To su te iste planine koje je Amijan Marcelin (330-400) nazvao montes Serrorum, a Niko Zupanic krstio “Srpskim Planinama”. Za Marcelina, Zupanic kaze” da je na putu iz Antiohije za Rim posetio bojiste izmedju Gota i Rimljana koje se pod carem Valensom spominje pod nazivom Montes Serrorum, tesko pristupacne strme planine, koja probija reka Aluta (Olta).” (1, str 58)

“Te Srpske planine na nekim kartama oznacene su i kao Sarmatici montes (Sarmatske Planine). Te iste planine ili planine na priblizno istom prostoru obelezene su na nekim kartama kao sume slovenskih Vana, sto ce reci Slovenskih Venda, sto je isto sto i Srba.” (1 str 58)


КАРЛОВАЧКИ РОДОСЛОВ:

„Глагољут истини списатељи јако Ликинију Србину бити родом, Јелину мудрованијем и сва србска идолу служаше Дагону. Од суду и Дагони и Даки именујут се Сера же Србље.“

ВРХОБРЕЗНИЧКИ РОДОСЛОВ:

„….Имаше (мисли се на Константина Великог) бољарина некојега Србина по имену Ликиније. И дајет јему сестру своју Констанцију за жену.“

КОНСТАНТИНОВ РОДОСЛОВ:

„Овај Ликиније беше далматински господин, родом Србин и роди од Константије сина Бела Уроша.“

ПАЈСИЈЕВ РОДОСЛОВ:

„…По среде ће их царствујушћу Ликинију мучитељу северними и западними странами, јеже Србин јест.“

ОБШТИ ЛИСТ ПАТРИЈАРХИЈЕ ПЕЋКЕ:

„Овај Ликиније имао је два сина који су са мајком после смрти Ликинијеве (324) побегли из некада славног града Сирмијума. Из тога града они су преко Босне побегли у Захумље у отечество свога оца Ликинија… Лоза која је од њих водила дала је првог благочестивог цара нашег Немању, који се у монаштву прозвао Симеон.“

РУВАРЧЕВ ЛЕТОПИС:

“Цар Константин пошаље своје војнике који Ликинију одсекоше главу. Син Ликинијев Бели Урош виде велики страх и ужас и побеже у тврду западну страну у Захумску земљу и тамо је порастао.“
 
Kad su u Konstantinovoj vojsci saznali za tu Licinijevu vezu u Konstantinovim legijama doslo je do opste pobune i vojnici su opstim gundjanjem zahtevali Licinijevo pogubljenje. Kad je Licinije o tome bio obavesten pokusao je da se spase bekstvom trazeci spas u ondasnjim planinama, Karpatskim, koje su u ono vreme bile poznate kao Montes Serrorum {‘srpske planine) : Nach einer Quelle soll L. Die Flucht in das serrische Gebirge d.h. zu den Goten (Geten?)” ali je biio uhvacen i po nekima jos tamo ubijen....? (1 str 44)

To su te iste planine koje je Amijan Marcelin (330-400) nazvao montes Serrorum, a Niko Zupanic krstio “Srpskim Planinama”. Za Marcelina, Zupanic kaze” da je na putu iz Antiohije za Rim posetio bojiste izmedju Gota i Rimljana koje se pod carem Valensom spominje pod nazivom Montes Serrorum, tesko pristupacne strme planine, koja probija reka Aluta (Olta).” (1, str 58)

Откад су Serri Срби?
 
Interesantno je da stari Srbski rodoslovi i hronike stalno pominju Liciniusa (Rimski car 308 do 324 godine) kao Srbina.

Profesor Relja Novakovic je pisao o tome u dve knjizice:
  1. “Srbin Rimski Car”(1999)
  2. “Karpatski i Likijski Srbi (1997)
“Cak ni licnost cara Likinija nije zainteresovala nase istoricare, mada ga nekoliko nashi starih rodoslova i letopisa nazivaju Srbinom. Niko se nije zapitao iz kojih razloga pisci nekoliko nashi starih rukopisa nastalih u krilu srpske pravoslavne crkve jednog izrazitog protivnika hriscanstva, uistinu pravok krvoloka, uporno proglasavaju Srbinom.” (2. str 18)

Interesanto je :

"Borba izmedju Konstantina i njegovog zeta trajala je do 324 godine. U medjuvremenu, dok je borba trajala, kako kazuju hronicari, Licinije pokusava da uspostavi vezu sa “podunavskim varvarima”, ocekujuci da ce uz uz njihovu pomoc povratiti presto. Kako tvrde Anon. Vales, Sokrat i Zonara podunavski varvari su mu jednom prilikom i pomogli.
Kad su u Konstantinovoj vojsci saznali za tu Licinijevu vezu u Konstantinovim legijama doslo je do opste pobune i vojnici su opstim gundjanjem zahtevali Licinijevo pogubljenje. Kad je Licinije o tome bio obavesten pokusao je da se spase bekstvom trazeci spas u ondasnjim planinama, Karpatskim, koje su u ono vreme bile poznate kao Montes Serrorum {‘srpske planine) : Nach einer Quelle soll L. Die Flucht in das serrische Gebirge d.h. zu den Goten (Geten?)” ali je biio uhvacen i po nekima jos tamo ubijen....? (1 str 44)

To su te iste planine koje je Amijan Marcelin (330-400) nazvao montes Serrorum, a Niko Zupanic krstio “Srpskim Planinama”. Za Marcelina, Zupanic kaze” da je na putu iz Antiohije za Rim posetio bojiste izmedju Gota i Rimljana koje se pod carem Valensom spominje pod nazivom Montes Serrorum, tesko pristupacne strme planine, koja probija reka Aluta (Olta).” (1, str 58)

“Te Srpske planine na nekim kartama oznacene su i kao Sarmatici montes (Sarmatske Planine). Te iste planine ili planine na priblizno istom prostoru obelezene su na nekim kartama kao sume slovenskih Vana, sto ce reci Slovenskih Venda, sto je isto sto i Srba.” (1 str 58)


КАРЛОВАЧКИ РОДОСЛОВ:

„Глагољут истини списатељи јако Ликинију Србину бити родом, Јелину мудрованијем и сва србска идолу служаше Дагону. Од суду и Дагони и Даки именујут се Сера же Србље.“

ВРХОБРЕЗНИЧКИ РОДОСЛОВ:

„….Имаше (мисли се на Константина Великог) бољарина некојега Србина по имену Ликиније. И дајет јему сестру своју Констанцију за жену.“

КОНСТАНТИНОВ РОДОСЛОВ:

„Овај Ликиније беше далматински господин, родом Србин и роди од Константије сина Бела Уроша.“

ПАЈСИЈЕВ РОДОСЛОВ:

„…По среде ће их царствујушћу Ликинију мучитељу северними и западними странами, јеже Србин јест.“

ОБШТИ ЛИСТ ПАТРИЈАРХИЈЕ ПЕЋКЕ:

„Овај Ликиније имао је два сина који су са мајком после смрти Ликинијеве (324) побегли из некада славног града Сирмијума. Из тога града они су преко Босне побегли у Захумље у отечество свога оца Ликинија… Лоза која је од њих водила дала је првог благочестивог цара нашег Немању, који се у монаштву прозвао Симеон.“

РУВАРЧЕВ ЛЕТОПИС:

“Цар Константин пошаље своје војнике који Ликинију одсекоше главу. Син Ликинијев Бели Урош виде велики страх и ужас и побеже у тврду западну страну у Захумску земљу и тамо је порастао.“

Neke detalje o poreklu te pojave krajem XIV stoleća opisao sam ovde:


U XII stoleću (delo zaključno sa 1118. godinom) jedan romejski hroničar, po imenu Jovan Zonara, napisao je jedan značajni pregled od Postanja sveta do smrti cara Aleksija I Komnina, tzv. Izvodi iz istorije (Ἐπιτομὴ Ἱστοριῶν). Ta je zbirka jedno vreme bila dosta popularna kao izuzetno korisan uvid u opštu povest sveta. Pošto se radi o podosta informativnoj opštoj hronici, knez (odnosno docnije despot) Stefan Lazarević je bio posebno zaintersovan za nju. Ona je negde krajem XIV stoleća u izvesnom smislu prevedena, odnosno prepričana na srpski jezik, a monah Grigorije Hilandarski je za Stefana Lazarevića lično izvršio zadatak da sastavi jedan primerak teksta.

Tekst tog rukopisa se svakim novim izvođenjem i izmenama menjao u odnosu na izvornik, a najveći problem je bio to što je, očigledno, originalni srpski prevodilac pozajmio primerak i potom ga vratio, tako da dalji ispisi i korekcije sadržaja nisu koristili Zonaru, već su dopunjivani iz drugih izvora. Monah Grigorije je, recimo, koristio direktno Stari zavet i spise Georgija Hamartola da upotpuni to delo, čime je ono postalo i jednim delom svojevrsna samostalna srpsko-slovenska recenzija, u našoj tradiciji nazvana Paralipomen (po „Prvoj knjizi dnevnika”, proroka Jezdre, u kojoj je prepričana najstarija jevrejska povest).

Iz Zonarine hronike se može zaključiti da je car Likinije bio Dačanin:

Μαξιμῖνος δὲ κοινωνὸν τῆς ἀρχῆς τὸν Λικίνιον προσειλήφει, ἐκ Δακῶν ἕλκοντα τὴν τοῦ γένους σειρὰν καὶ γαμβρὸν ὄντα ἐπ' ἀδελφῇ τοῦ μεγάλου Κωνσταντίνου.

http://remacle.org/bloodwolf/historiens/zonare/histoiregr.htm

U Paralipomenu, međutim, na ovom mestu stoji Srbin umesto Dačanin:

content


Na prvi pogled može delovati da je prevodilac želeo da posrbi cara Licinija, ali postoji i drugo objašnjenje. U vizantijskim izvorima jedno od imena koje se znalo javljati za Srbe, odnosno svojevremeno upotrebljavati, jeste Dačani. Prevodilac je na osnovu toga, mučeći se i razmišljajući o vrlo teškom jeziku kojim su ta dela bila pisana (to nije bio savremeni jezik; to je bio dijalekat starogrčkog i prevođenje i to na onako lep i čist slovenski književni jezik nije bio nimalo lak zadatak) slobodno preveo Likinijevu narodnost (odnosno zavičajno poreklo), vrlo verovatno bez neke izričite namere da napravi falsifikat.

Despotsko dostojanstvo je najviša vizantijska titula, odmah posle carske. Ona se dodeljuje najbližim rođacima, pripadnicima vladarske porodice i (može biti) izvor suvereniteta, odnosno osnov za pretenziju svetovne vlasti. Tako i imamo razne države despota, samodržavne odnosno van suverenosti cara u Konstantinopolju. I tako, na osnovu izvesnog uverenja koje se krajem XIV i početkom XV stoleća javilo kod učenih Srba da je negdašnji car Likinije bio srpske narodnosti, između 1402. i 1427. godine konstruiše se jedan rodoslov koji bi, kao prvo, postavio ideološke temelje za posedovanje same despotske titule koju je knez Stefan i dobio 1402. godine od cara Manojla II Paleologa (1391-1425), a kao drugo, stvorio direktno nasleđe od cara Likinija do Stefanove majke Milice (koja je preko zetskog ogranka, Vukanovog, rodom od Stefana Nemanje) i tako samog Stefana, čime se državotvorna dinastija najdirektnije vezuje sa iskonom tih koji vekovima zovu sebe purpurorodnima.

Na taj način postavlja se i pitanje da li je nužno da romejski carevi potvrđuju uopšte despotsku titulu svakog puta (što je, prirodno; ona i nije baš nasledna po ustavu Romejskog carstva) ili je Srbi možda mogu tretirati kao naslednu, uspostavom dinastije despota, jer njima vlada niko drugi do onaj kojem teče krv starih rimskih careva. Tako i tu, državno-ideološku prizmu, ubacio Konstantin Filozof u svoje žitije despota Stefana Lazarevića, koje će zapravo poslužiti kao primarni izvor za dalje prepisivanje te tradicije o navodnom poreklu Nemanjića (u to mnogo korisnije zato što je, generalno, Nemanjino poreklo jedna misterija, pa je izuzetno lako tu prazninu popuniti).

E sada, pošto sam napravio malo veći uvod (ali mislim da nije bio na odmet) najdirektniji odgovor na tvoje pitanje jeste: ako čitaš rodoslove (npr. Karlovački) u kojima možeš videti to stablo, možeš vrlo jasno videti da je fizički nemoguće da je porodično poreklo išlo baš tom linijom kako glasi ta tradicija (ili neke njene varijacije) osim ako neki pojedinci nisu živeli, doslovno, vekovima. :) Tradicija za vreme epohe samih Nemanjića nikada nije postojala i vrlo je verovatno da poslednji njihov muški potomak, koji je umro na Meteorima 1423. godine, nikada uopšte nije ni čuo za nju).
 
Neke detalje o poreklu te pojave krajem XIV stoleća opisao sam ovde:

Mislim da je to objasnjenje vrlo neubedljivo.
Pored tolikih Rimskih careva rodjenih na teritorije danasnjih srpskih zemlja zasto je bas Likinije izabran toboz kao rodonacelnik – jedan od najomrazenijih (od hriscanja)? Nema logike.

Novakovic u “Srbin Rimski Car” citira razne encikopledijske izvore, neki koji zovu Likinija Dacaninom seljakom (un paysan dace), a neki drugi Ilirom (Of Ilyrian peasant origin). Jos pominje neke druge izvore koji pisu da je Licinijus iz Nove Dakije (Dacia Ripensis) – odnosno homoljsko podunavlje. (str 49-51), po cemu se priblizava tribalskoj teritoriji.

Opet sve neke “slucajnosti” koji se jednostavno odbacuju neubedljivim argumentima.
Koji su bili ti “podunavski varvari” kod kojih je nekoliko puta Likinije trazio pomoc?
Otkud pomenu bas “Montes Serrorum” (koji ozbiljni Niko Zupanic odmah povezuje sa Srbima), i druga slicna imena (Sarmatske planine, Vanske sume) za mesta gde je trazio spas?

A za “fizicke nemogucnosti” veze izmedju Likinija i Nemanjica, opet izhitrena reakcija - pretpostavka da su srednjo-vekovni Srbi koji su pisali hronike bili idioti I nisu znali koliko traje ljudski zivot. Novakovic pise i o ovoj temi.

Sve te pretpostavke BB istoricara da su veze u izvorima izmedju Srba i Dacana,-Ilira-Tribala itd .. samo moda, i da sami Srbi prate te mode i prihvataju “lazne veze” (I.e. nose frigijske kape, imaju Tribalski grb itd..) su mi vrlo neubedljive.

Sve u svemu, ima tu materijala za ozbilnjo istrazivanje, sto je Novakovic i trazio:
  • Vezu Dacana sa Srbima
  • Vezu Srba sa Dagonom
  • Informacija da Srb potice od Ser
I ovo su domaci izvori. Znaci nebi trebalo ih odbaciti tek tako, bez duboke analize. Vredniji su od stranih izvora.
 
Mislim da je to objasnjenje vrlo neubedljivo.
Pored tolikih Rimskih careva rodjenih na teritorije danasnjih srpskih zemlja zasto je bas Likinije izabran toboz kao rodonacelnik – jedan od najomrazenijih (od hriscanja)? Nema logike.

Pa zato što je Dačanin. I bezveze je reći odabran (svakako pogrešan izraz, teško da je neko seo i sad tražio rimske careve i birao jednog :D).

Novakovic u “Srbin Rimski Car” citira razne encikopledijske izvore, neki koji zovu Likinija Dacaninom seljakom (un paysan dace), a neki drugi Ilirom (Of Ilyrian peasant origin). Jos pominje neke druge izvore koji pisu da je Licinijus iz Nove Dakije (Dacia Ripensis) – odnosno homoljsko podunavlje. (str 49-51), po cemu se priblizava tribalskoj teritoriji.

Opet sve neke “slucajnosti” koji se jednostavno odbacuju neubedljivim argumentima.
Koji su bili ti “podunavski varvari” kod kojih je nekoliko puta Likinije trazio pomoc?
Otkud pomenu bas “Montes Serrorum” (koji ozbiljni Niko Zupanic odmah povezuje sa Srbima), i druga slicna imena (Sarmatske planine, Vanske sume) za mesta gde je trazio spas?

A za “fizicke nemogucnosti” veze izmedju Likinija i Nemanjica, opet izhitrena reakcija - pretpostavka da su srednjo-vekovni Srbi koji su pisali hronike bili idioti I nisu znali koliko traje ljudski zivot. Novakovic pise i o ovoj temi.

Sve te pretpostavke BB istoricara da su veze u izvorima izmedju Srba i Dacana,-Ilira-Tribala itd .. samo moda, i da sami Srbi prate te mode i prihvataju “lazne veze” (I.e. nose frigijske kape, imaju Tribalski grb itd..) su mi vrlo neubedljive.

Sve u svemu, ima tu materijala za ozbilnjo istrazivanje, sto je Novakovic i trazio:
  • Vezu Dacana sa Srbima
  • Vezu Srba sa Dagonom
  • Informacija da Srb potice od Ser
I ovo su domaci izvori. Znaci nebi trebalo ih odbaciti tek tako, bez duboke analize. Vredniji su od stranih izvora.

Ne postoji nijedan izvor koji treba odbaciti. Sve treba izanalizirati. Takođe, ne može se reći da je izvor od veće vrednosti u odnosu na neki strani samo zbog toga što je domaći; ne razumem iz čega to izvlačiš.
 
Pa zato što je Dačanin. I bezveze je reći odabran (svakako pogrešan izraz, teško da je neko seo i sad tražio rimske careve i birao jednog :D).



Ne postoji nijedan izvor koji treba odbaciti. Sve treba izanalizirati. Takođe, ne može se reći da je izvor od veće vrednosti u odnosu na neki strani samo zbog toga što je domaći; ne razumem iz čega to izvlačiš.

Ako se proucava necije poreklo, pocinje se od samog predmeta analize. Sta oni znaju i misle o sebi. Onda se dopunjuje drugim izvorima, ali to je osnova.
U ovom slucaju, ti srednjo-vekovni uceni Srbi su ocigledno mislili da imaju neko zajednicko poreklo sa Dacanima.

Losa osobina BB skole je sto se veca vaznost daje stranim izvorima, nego Srbskim i Slovenskim.

Tako hronike samih Srba i Slovena o sebi (ove gore citirane, Nestorova, Dalimilova) se manje vrednuju nego spisi stranaca (cesto onih koji imaju geopoliticke motive).

Pa ako se u buducnosti pise opsirna istorija dogadjaja u Jugoslaviji 90ih godina, valjda ce srpski istoricari dati vise vrednosti srpskim izvestajima o ratovima, nego ono sto su piisali NY Times, BBC, Frankfurter Allgemeine Zeitung i razni Noel Malcolmi.
 
I hoćeš li više obelodaniti identitet te tajanstvene ličnosti?
Ono sto danas ucimo i u sta ti slepo verujes se zove alohtona teorija o poreklu Slovena. Ona podrazumeva pocetak etnogeneze Slovena u 5. veku negde u Pripjatu i kasnije eksplozivnu migraciju i osvajanja velikih teritorija. Ta teorija je stara jedva 100 godina.

Sve teorije koje joj prethode, podrazumevale su anticki kontinuitet Slovena, bez obzira na to gde su fizicki nastali, na Dunavu, Visli ili Karpatima.
 
Ako se proucava necije poreklo, pocinje se od samog predmeta analize. Sta oni znaju i misle o sebi. Onda se dopunjuje drugim izvorima, ali to je osnova.
U ovom slucaju, ti srednjo-vekovni uceni Srbi su ocigledno mislili da imaju neko zajednicko poreklo sa Dacanima.

Losa osobina BB skole je sto se veca vaznost daje stranim izvorima, nego Srbskim i Slovenskim.

Tako hronike samih Srba i Slovena o sebi (ove gore citirane, Nestorova, Dalimilova) se manje vrednuju nego spisi stranaca (cesto onih koji imaju geopoliticke motive).

Pa ako se u buducnosti pise opsirna istorija dogadjaja u Jugoslaviji 90ih godina, valjda ce srpski istoricari dati vise vrednosti srpskim izvestajima o ratovima, nego ono sto su piisali NY Times, BBC, Frankfurter Allgemeine Zeitung i razni Noel Malcolmi.

Pa skoro svi ti domaći izvori imaju svoje korene u stranim. To je, na kraju krajeva, i normalno; kada nastaje istoriografija, koriste se dela stranaca, iz prostih razloga što domaćih nema, a posebno ako nije bilo ni domaće pismenosti. Ne bih da to poredim sa kolonijalnim svetom, jer nije baš najpreciznije, ali to ti je slično kao što u dekolonizovanom svetu mnogi opismenjeni narodi koriste literaturu stranaca, iz prostog razloga što svoje nemaju.

Tako da, u ogromnoj meri, poreklo tih izvora upravo i jeste u stranim, tako da je to razlog iz kojeg oni ujedno imaju i veći prioritet, jerbo su doslovno izvori izvora. Tako se razvila srpska srednjovekovne prevodnička književnost, recimo.

Naravno, autohtoni aspekat jeste mogućnost uticaja narodnog predanja. Tako se, recimo, diskutuju o tome je li podunavska domovina u starim srednjovekovnim hronikama severno slovenskih naroda biblijski konstrukt, ili možda nasljeđe nekakvog starijeg sloja predanja, koje je bilo nasleđeno usmenim putem.

Ono sto danas ucimo i u sta ti slepo verujes se zove alohtona teorija o poreklu Slovena. Ona podrazumeva pocetak etnogeneze Slovena u 5. veku negde u Pripjatu i kasnije eksplozivnu migraciju i osvajanja velikih teritorija. Ta teorija je stara jedva 100 godina.

Sve teorije koje joj prethode, podrazumevale su anticki kontinuitet Slovena, bez obzira na to gde su fizicki nastali, na Dunavu, Visli ili Karpatima.

OK, kao prvo, ti imaš izgleda jedan veliki problem sa izražavanjem, jer čovek ukapirs na šta misliš tek nakon što se razjasniš i to nekoliko puta. Prvo sam mislio da govoriš samo o doseljavanju na Balkansko poluostrvo, pa se onda ispostavilo da govoriš zapravo ne samo o tome, već i o mestu porekla Slovena. A sada se ispostavlja da nije ni to uopšte po sredi, već da tražiš ko ne zna Slovene u antičko doba. Ni tu ne znam tačno šta bi mogao biti odgovor, jer pored Takitovih Veneta, Herodotovih Neura i Budina i Ptolemejevih Stavana i Subena, morao bih strašno sa se pomucim da mi uopšte padne na pamet postoji li i koja je to ličnost koja to smatra, jerbo ama baš ništa mi ne dolazi. Tako sa, ja uopšte ne kapiram šta ti to tačno tvrdiš da ne postoji jedva 100 godina, jer nikada nisi ni objasnio.

I opet nisi spomenuo ime i prezime tog čoveka (za kojeg više ne znam ni šta je to, tačno, uopšte i utvrdio prvi).

A kao treće, još jedna stvar koje se moraš otarasiti jeste tog „verovanja“. Nema za to mesta ovde. Ti izvlačiš nekakve čudne konstrukte o meni, kao da verujem u nešto, i to ni manje ni više no (sic!) slepo. Pa pretpostavljam da ukoliko sutradan otvorim temu o nekom novom radu o podunavskoj domovini Slovena, tvrdićeš da sam, tobože, promenio stav naglo?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top