„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ovo zavisi ako vjerujemo da svi Sloveni su Srbi.

Ako su svi Sloveni Srbi, onda mozemo pricati da je bugarski ustvari starosrpski i da je slovenska populacija u Bugarskoj srpska.

Medjutim, ako vjerujemo da su Srbi postojali pored drugih slovenskih plemena (Obodrita, Rujani, Ljutici itd) onda moramo priznati da je Bugarski slovenski jezik formiran od ovih slovenskih plemena na toj teritoriji.

Osim toga, bugarski jezik od jezicke reforme 14 vijeka znatno razlikuje gramaticki od srpskog i ostalih slovenskih jezika. Bugarski jezik (sa makedonskim i "torlackim") su dio "balkan sprachbund" zajedno sa albanskim i grckim jezicima, dakle jasno je odvojenost bugarskog jezika od slovenstva. Po ovome moze se priznati bugarski za svoj jezik.

"Sedam slovenskih plemena" je bilo savez slovena od Niša do crnog mora koji su usli u sastav bugarske drzave u 7om vijeku, da su Srbi u pitanju valjda bi Porfirogenit kao politicki protivnik Bugara to spominjao.



Eto, 5 ali u praksi 3.

Prizrensko-timocki se ipak dijeli na tri subdijalekta, timocko-lucki kao najistocniji ima samo 2 cini mi se.

Osim padeza imaju i puno bugarizama: "Kvo", "Će ti dam, njeknja", "Ubav/Poubav", "Si idem", i nema infinitiva dok ima gramatickog clana.



Ima nekih slovenskih arhaizama ali je gramaticki neslovenski.



Kad se bira pas najskuplji su oni koji imaju pedigre, da je cistokrvni. Karakter i sposobnost covjeka osim iskustva i srece zavisi od genetike i porodice.



Najarhaicni slovenski toponimi su tamo nadjeni, kao i arheoloske kulture.

Da li si bio nekad u Nisu?
 
А где пише да је ту цркву саградио Мутимир?
Колико знам археолошки је лоцирана негде у 10. век.

Nema tacan podatak, ali najstariji slojevi fresaka su datirani iz 9 vijeka, i da je iz 10. vijeka bila obnova. Vladika Amfilohije je tvrdio da je zaduzbina kneza Mutimira.

Da li si bio nekad u Nisu?
Jeste

msm da bi "pravilno" bilo " Ću ti dam, inace ovo je najuobicajniji nacin gradjenja futura i u kosovosko-resavskom, a mislim i u smederevsko- vrsackom.

Zar ne bi bilo "Cu ti dam" u kosovsko-resavskom, ali na šopskom "Ce ti dam"?
 
Ovo već drugi put činiš. Stvarno nije lepo od tebe.



Pa ja ne znam šta ti očekuješ od mene. :lol: Za početak, nisam uopšte ni pročitao šta su tačno rekli, a kamo li da sam se i površno pozabavio tim što si spomenuo. Svi pravimo probleme kada dajemo nekakve sudove unapred, bez upoznavanja sa nekim pitanjem. To važi i za mene.
Teza prema kojoj je Gordoserbon osnovan od strane Srba koje je Vizantija deportovala u malu Aziju je blago rečeno problematična iz više razloga, rekao bih čak neozbiljna.
Ukoliko je Gordoserbon zaista bio grad u kome su živeli Srbi, onda se mora potražiti alternativno objašnjenje koje bi objasnilo njihovo prisustvo u toj oblasti.

Da li si upoznat sa razmišljanjima o poreklu Slovena u maloj Aziji koje je izneo Lamanski, https://www.sanu.ac.rs/clan/lamanski-vladimir-ivanovic/, http://93.174.95.29/main/588F8342FAF37AEE677F0FE8D52F9F81?
 
Ako cemo vjerovati Porfirogenitu onda nije bilo Srba van Dinarida 7-10 vijeka.
...
Pricamo o Hercegovini kao geografski prostor, ako pratimo Porfirogenita i najstarije izvore o Balkanu jasno je da linija izmedju Makarske i Novog Pazara je prvobitni i najstariji srpski etnicki prostor od doseljavanja.

Ако ћеш по Порфирогениту, Срби су се најпре населили у Македонији.
Па и јужније, племе Милинзи са Пелопонеза (Милингои на грчком) су по имену слични лужичким Милчанима.
А видимо да у исто време постоје Срби и у Малој Азији - Гордосервон.

Део њих се вратио на север, вероватно уз Вардар и Мораву до Дунава, па је тек тај део отишао касније на Динариде.

А и то све ако ћемо веровати Порфирогениту на реч да је ромејског цара неко нешто од српских племена уопште питао у то време,

А тешко и да се тако велики народ као Срби може скоцкати на линији Макарска-Нови Пазар, далеко је то шири простор.

Mozemo to isto potvrditi kad pogledamo gdje se nalaze najstarije srpske zaduzbine, najistocniji najstariji srpski manastir je Manastir Žiča kod Kraljeva, izgradjen izmedju 1209 i 1220 godine.

Stariji srpski manastiri i crkve su sve zapadniji:

1. Pavlova Crkva kod Novog Pazara, podigao knez Mutimir Vlastimirovic, ~870. godine
2. Tvrdjava Blagaj kod Mostara koja je spomenuta u DAI kao srpska tvrdjava, vjerovatno iz 7-8 vijeka.
3. Crkva svetog Mihajla u Stonu izgradjen 1080. g,
4. Manastir Svetih Srdja i Vakha na Bojani kod Skadra, izgradjen oko 1070. g. Tu su sahranjeni prvi srpski kraljevi Mihailo i Bodin Vojislavljevici.
5. Tvrdjava Ribnica kod Podgorice gdje je rodjen Stefan Nemanja izgradjen oko 1100. godine
6. Crkva Petra i Pavla kod Bijelog Polja, zaduzbina Miroslava, brata Stefana Nemanje, izgradjen oko 1185. g.
7. Manastiri Studenica (1196. god) i Djurdjevi Stupovi (1166. god) u Raskoj

Јесу, али су ти споменици и западни - романика углавном, онда кад су Срби у борби са Ромејима више били наклоњени латинском хришћанству, а неки вероватно и аријанству пре тога.

Постоје и спорења око тога где су се заиста налазиле оних 12 епархија светог Саве. По свему судећи оне су биле далеко и источније и јужније него што се међу садашњим, врло ограниченим, тумачењима претпоставља, на пример цркву светог Ахилија код данашњег Ариља је подигао краљ Драгутин, она није постојала у време светог Саве.

Најстарији (за сада) познати споменици писани српским језиком су Маријинско јевађеље и Темнићка плоча, нађена код Варварина.
И уопште ћирилска писменост није баш динарска а ни књижевни језик.

Isto zbog velikih seoba (uglavnom iz Brda i Stare Crne Gore u 17-18 vijeku, a iz Hercegovine u Vojnu Krajinu 1530. g.) dosta Hercegovaca nemaju kontinuitet sa prvim Srbima Travunije i Zahumlja, samo dva plemena: Ljubibratici i Malesevci, i jedno i drugo su I2a1b, "srpski" marker.

Ljubibratici iz Trebinja po svom predanju poticu od Zupana Beloja Pavlimira iz 9-og vijeka, spominju se od 14og vijeka i vaze se za izvorne Trebinjce, krsna slava sv. Kliment. Ban Jelacic potice iz ovog plemena.

Dakle ako cemo pricat o tome koji Srbi su danas najblizi onim prvobitnijim po svim kriterijumama to bi bili staro-Crnogorci (iz okoline Cetinja), etnicki vecinom Travunjani i Rašani, koji su doslovno sklonili pod Lovcen u 15 vijeku i vecim djelom zaobisli Turcifikaciju i Katolicizaciju, dakle sacuvali sebe od uticaja sa istoka i zapada i razvijali izolovanu srpsku kulturu.

Многа, ако не и већина племена, у Црној Гори уопште немају континуитет, Цуце су на пример дошли са Косова. Тако бар они сами приповедају.
Ово су подручја активне миграције у свим правцима, током целе историје.

Jes, dinarska i panonska Srbija, cuo sam za ovaj koncept, ali bojao bih se da tako stvaramo potencijalne nove nacije. Vjerujem da Srbi treba da dobro i objektivno pogledaju svoju istoriju i kulturu i definisemo sebe. Ovako imamo vise konfliktnih koncepta Srpstva, srpske istorije i kulture.
Ма нема ту конфликта, тежиште држава и народа се временом мења, не може се довека седети на једном месту, постаје скучено и нема развоја, онда се само назадује, не може да се напредује.

Тежиште на пример српске државе се померило далеко на север у односу где је било у раном средњем веку. Даћу ти наговештај - тад је и простор данашње Црне Горе и Херцеговине био далеки север српских земаља.
 
Ovo zavisi ako vjerujemo da svi Sloveni su Srbi.

Ako su svi Sloveni Srbi, onda mozemo pricati da je bugarski ustvari starosrpski i da je slovenska populacija u Bugarskoj srpska.

Medjutim, ako vjerujemo da su Srbi postojali pored drugih slovenskih plemena (Obodrita, Rujani, Ljutici itd) onda moramo priznati da je Bugarski slovenski jezik formiran od ovih slovenskih plemena na toj teritoriji.

Osim toga, bugarski jezik od jezicke reforme 14 vijeka znatno razlikuje gramaticki od srpskog i ostalih slovenskih jezika. Bugarski jezik (sa makedonskim i "torlackim") su dio "balkan sprachbund" zajedno sa albanskim i grckim jezicima, dakle jasno je odvojenost bugarskog jezika od slovenstva. Po ovome moze se priznati bugarski za svoj jezik.

"Sedam slovenskih plemena" je bilo savez slovena od Niša do crnog mora koji su usli u sastav bugarske drzave u 7om vijeku, da su Srbi u pitanju valjda bi Porfirogenit kao politicki protivnik Bugara to spominjao.

Нигде нисам рекао да су сви Словени Срби, али Бугари нису Словени па је то питање излишно.
Једино су Срби на овом делу Балкана народ, остало су племена а Бугари су свој језик узели од нас.
Овде није било ниједног другог народа од којег су Бугари могли узети језик, а племена нису народ.

Eto, 5 ali u praksi 3.

Prizrensko-timocki se ipak dijeli na tri subdijalekta, timocko-lucki kao najistocniji ima samo 2 cini mi se.

Osim padeza imaju i puno bugarizama: "Kvo", "Će ti dam, njeknja", "Ubav/Poubav", "Si idem", i nema infinitiva dok ima gramatickog clana.

Ima nekih slovenskih arhaizama ali je gramaticki neslovenski.
Бугаризама нема, морао би да пробаш са нечим типа каган, кан, хан, кан-јувиги, аспарух, омуртаг, токту, ичиргу-боила, тангра, југра, гок-огур или гок-огуз и томе слично. То боље знају Татари са Волге и становници Кабардино-Балкарије, мада могу и ови Турци-Анадолци нешто да разумеју.

Језик се с временом мења, губи једна својства, стиче друга, и савремени српски у множини има једва 4 падежа - датив, инструментал и локатив -има, -има и -има. Призренско-тимочки правилније чува аорист и имперфект (права прошла времена) који се у већини других словенских језика изгубио.

Руски има на пример инфинитив али зато је погубио сва друга времена осим презента, перфекта и футура.
Нека им га инфинитив, ако им је то једино што их чини граматички Словенима.

Kad se bira pas najskuplji su oni koji imaju pedigre, da je cistokrvni. Karakter i sposobnost covjeka osim iskustva i srece zavisi od genetike i porodice.
Јес ал пси нису људи, а велики људи често имају и потпуне идиоте за децу, а често и потпуне идиоте за родитеље.

Najarhaicni slovenski toponimi su tamo nadjeni, kao i arheoloske kulture.
Било је некаквих Словена и тамо, само грешиш ако мислиш да је то центар, то је периферија.
 
Srbi u poznoj antici.jpg
 
Ако ћеш по Порфирогениту, Срби су се најпре населили у Македонији.
Па и јужније, племе Милинзи са Пелопонеза (Милингои на грчком) су по имену слични лужичким Милчанима.
А видимо да у исто време постоје Срби и у Малој Азији - Гордосервон.

Део њих се вратио на север, вероватно уз Вардар и Мораву до Дунава, па је тек тај део отишао касније на Динариде.

Po Porfirogenitu oni Srbi su kompletno presli na Dinaride, dakle niko ostao u Makedoniji.

Da li Gordoservon ima veze sa Srbima nijesmo sigurni, navodno toponim postoji i prije 7-og vijeka pa tesko povezivati.

А и то све ако ћемо веровати Порфирогениту на реч да је ромејског цара неко нешто од српских племена уопште питао у то време,

А тешко и да се тако велики народ као Срби може скоцкати на линији Макарска-Нови Пазар, далеко је то шири простор.

Tibor Zivkovic je vec dobro dokazao da je DAI najtacniji srednjovjekovni izvor, Porfirogenit je imao bogate vizantijske arhive na svom raspolaganju.

Ne bih rekao da je tada bilo vise od pola miliona Srba u pitanju, a s'obzirom da samo pola Srba otislo iz Bijele/Luzicke Srbije.

Јесу, али су ти споменици и западни - романика углавном, онда кад су Срби у борби са Ромејима више били наклоњени латинском хришћанству, а неки вероватно и аријанству пре тога.

Постоје и спорења око тога где су се заиста налазиле оних 12 епархија светог Саве. По свему судећи оне су биле далеко и источније и јужније него што се међу садашњим, врло ограниченим, тумачењима претпоставља, на пример цркву светог Ахилија код данашњег Ариља је подигао краљ Драгутин, она није постојала у време светог Саве.

Најстарији (за сада) познати споменици писани српским језиком су Маријинско јевађеље и Темнићка плоча, нађена код Варварина.
И уопште ћирилска писменост није баш динарска а ни књижевни језик.

Ima i Humska Ploca kod Ljubuskog u Hercegovini nacCirilici i par glagoljicnih slova, sto ukazuje na vecu starost - 10-11 vijeka.

Nije jasno odakle potice Marijinisko jevandjelje a koliko meni se cini nije na srpskoj redakciji staroslovenskog.

Mirosavljevo Jevandjelje, najstariji primjer srpske redakcije na cirilici, je iz Bijelog Polja, sa dinarida.

Многа, ако не и већина племена, у Црној Гори уопште немају континуитет, Цуце су на пример дошли са Косова. Тако бар они сами приповедају.
Ово су подручја активне миграције у свим правцима, током целе историје.

Cuce kao i Bajice i Bjelice su Orlovici, poticu po svom predanju iz Gacka ne Kosova. Povezanost predanja sa Kosovom je Pavle Orlovic koji je navodno poginuo na Kosovu i imao tamo feudalnu posjed kao mnoge druge srpske dinastije (kao i Brankovici koji poticu iz okoline Trebinja).

Govorim o kontinuitetu po konceptu nezavisnosti. Srbi poslije pada srpske drzave su bili pocijepani izmedju mlecana/austrijanaca i turaka, pa tako srpska populacija dijelom kulturno latinizovana/germanizovana (Vojvodjani, Krajisnici, Dalmatinci) i dijelom turcifikovana (Bosanci, Sumadinci, Hercegovci, Kosovci).

Crnogorci predstavljaju Srbe koji su zivjeli bez tih imperija, bez stranog uticaja i nastavljali kulturni obrazac Nemanjica itd.

Тежиште на пример српске државе се померило далеко на север у односу где је било у раном средњем веку. Даћу ти наговештај - тад је и простор данашње Црне Горе и Херцеговине био далеки север српских земаља.

Pomjerilo na sjever tek poslije kosovske bitke i najezda Osmanlija. Srpska populacija je masovno otisla sa Kosova na sjever da bi se spasila od Turaka, problem sto smo pobjedili Turke, ali oni Srbi nijesu se vratili dolje no im je ljepse zivjeti u svapskim kucama i svirati tamburicu.

Ne moze se graditi jaka nacija bez korijena i tradicionalnog sjedista, kao sto Italijani imaju Rim, Englezi London itd. Krusevac je bogat srpskom istorijom i kulturom ali eto napravismo Beograd glavnim gradom, grad u koji bukavlno nijedan Srbin nije zivio do prije 200 godina.
 
Po Porfirogenitu oni Srbi su kompletno presli na Dinaride, dakle niko ostao u Makedoniji.

Da li Gordoservon ima veze sa Srbima nijesmo sigurni, navodno toponim postoji i prije 7-og vijeka pa tesko povezivati.

Tibor Zivkovic je vec dobro dokazao da je DAI najtacniji srednjovjekovni izvor, Porfirogenit je imao bogate vizantijske arhive na svom raspolaganju.

Ne bih rekao da je tada bilo vise od pola miliona Srba u pitanju, a s'obzirom da samo pola Srba otislo iz Bijele/Luzicke Srbije.

То да ли су Срби комплет отишли из Македоније овде или онде, то се не зна, то само може да се нагађа.
Каснији извори о вишеструким побунама Словена у Македонији говоре баш контра тога.

Цела та Порфирогенитова прича са сељакањем иначе (из Бојке у Македонију, из Македоније на Дунав и у Панонију па онда из Паноније на јужни Јадран), звучи као потпуно неповезано бунцање да не кажем делиријум тременс пијане бабе. Као и то што лупета о Србима као робовима римског цара и што цревуље назива ропском обућом.

Ваљда су зато његова трабуњања и глупости "најтачнији средњевековни извор", хаха биће да је тако.

Ima i Humska Ploca kod Ljubuskog u Hercegovini nacCirilici i par glagoljicnih slova, sto ukazuje na vecu starost - 10-11 vijeka.

Nije jasno odakle potice Marijinisko jevandjelje a koliko meni se cini nije na srpskoj redakciji staroslovenskog.

Mirosavljevo Jevandjelje, najstariji primjer srpske redakcije na cirilici, je iz Bijelog Polja, sa dinarida.

Мирослављево јеванђеље је млађе 200 година од Маријинског јеванђеља, писано је другим писмом, млађим фонтом а и језик је млађи.
То је битна разлика.

Cuce kao i Bajice i Bjelice su Orlovici, poticu po svom predanju iz Gacka ne Kosova. Povezanost predanja sa Kosovom je Pavle Orlovic koji je navodno poginuo na Kosovu i imao tamo feudalnu posjed kao mnoge druge srpske dinastije (kao i Brankovici koji poticu iz okoline Trebinja).

Govorim o kontinuitetu po konceptu nezavisnosti. Srbi poslije pada srpske drzave su bili pocijepani izmedju mlecana/austrijanaca i turaka, pa tako srpska populacija dijelom kulturno latinizovana/germanizovana (Vojvodjani, Krajisnici, Dalmatinci) i dijelom turcifikovana (Bosanci, Sumadinci, Hercegovci, Kosovci).

Crnogorci predstavljaju Srbe koji su zivjeli bez tih imperija, bez stranog uticaja i nastavljali kulturni obrazac Nemanjica itd.

Како без страног утицаја кад су се Црнојевићи потурчили те Зета постала турски санџак, а Бока и приморје млетачка колонија ? И тако све до Шћепана малог практично. А то је било 1767 а Пећка патријаршија, практично као облик српске (верске и културне па и политичке) аутономије под Османлијама, укинута 1766.

Pomjerilo na sjever tek poslije kosovske bitke i najezda Osmanlija. Srpska populacija je masovno otisla sa Kosova na sjever da bi se spasila od Turaka, problem sto smo pobjedili Turke, ali oni Srbi nijesu se vratili dolje no im je ljepse zivjeti u svapskim kucama i svirati tamburicu.

Ne moze se graditi jaka nacija bez korijena i tradicionalnog sjedista, kao sto Italijani imaju Rim, Englezi London itd. Krusevac je bogat srpskom istorijom i kulturom ali eto napravismo Beograd glavnim gradom, grad u koji bukavlno nijedan Srbin nije zivio do prije 200 godina.
Е па сад... а ко се од црногораца икад вратио кући, кад је већ једном отишао ван, можеш ли набројати на прсте једне руке :D

Не може, слажем се, корен и традиционално седиште Српства је Косово и Метохија, а не Црна Гора, Брда, Херцеговина и сл.
Ако ниси с Косова и Метохије (макар духовно ако не и физички) и небитно је одакле си.
 
Нигде нисам рекао да су сви Словени Срби, али Бугари нису Словени па је то питање излишно.
Једино су Срби на овом делу Балкана народ, остало су племена а Бугари су свој језик узели од нас.
Овде није било ниједног другог народа од којег су Бугари могли узети језик, а племена нису народ.

Poslije primanja slovenskog jezika i pravoslavlje kao standard krajem 9-og vijeka, Bugari su poceli da se formiraju kao novi slovenski narod, paralelno Srbima.

Jezicki bugarska gramatika je prije od Vlaha i Tračana no od nas ili Slovena. A istocno-balkanski sloveni po svemu sudeci su od ranije migracije nego Srbi. Od Ante sa Dniepera i Pripjata, dok Srbi su se spustili sa drugog pravca, sa rijeke Laba.

Бугаризама нема, морао би да пробаш са нечим типа каган, кан, хан, кан-јувиги, аспарух, омуртаг, токту, ичиргу-боила, тангра, југра, гок-огур или гок-огуз и томе слично. То боље знају Татари са Волге и становници Кабардино-Балкарије, мада могу и ови Турци-Анадолци нешто да разумеју.

Ima i toga, rijec "ubav/hubav" je vjerovatno stepsko-bugarskog porijekla, kao i rijeci "čertog", "kumir" i "biser".

Isto ima i bugarske formulacije poput "sega", "kvo", "koga", rijeci koji su evoluirale od staroslovenskog u skladu sa bugarskim dijalektima, odvojeno od srpskih dijalekta koji su posebno razvijali od staroslovenskog.

To sto torlacki dijalekti imaju konstrukcije u skladu sa bugarskim dijalektima u Bugarskoj, Grckoj i Makedoniji, a potpuno nepostojece medju ostalim srpskim dijalektima, pokazuje da su bili u bugarskoj sferi.

Istocnobosanski, mladji ikavski/dalmatinski, istocnohercegovacki, zetsko-raski, kosovsko-resavski, sumadijsko-vojvodjanski itd imaju zajednicku jezicku evoluciju od staroslovenskog, dok prizrensko-timocki i torlacki imaju zajednicku evoluciju sa bugarskim dijalektima - sto znaci da ili su Srbi koji su samo komunicirali i druzili sa Bugarima ili su prosto, Bugari.

Mozemo da proglasimo sve Slovene Balkana Srbima i tako mozemo reci da su Šopi staro izgubljeno srpsko pleme, ali da su Srbi bili 8-17 vijeka zasto nijesu se ujedinili sa srpskim zupanijama Vlastimirovica, Vojislavljevica? Zasto nijesu spomenuti kao Srbi nigdje u zapisima 7-13 vijeka, niti postoji nijedan ustanak ili vodja ovih Sopa iz tog vremena protiv Bugara?

Било је некаквих Словена и тамо, само грешиш ако мислиш да је то центар, то је периферија.

Da, centar bi bilo u Pripjatu po misljenju vecine istrazivaca.
 
Poslednja izmena:
То да ли су Срби комплет отишли из Македоније овде или онде, то се не зна, то само може да се нагађа.
Каснији извори о вишеструким побунама Словена у Македонији говоре баш контра тога.

Цела та Порфирогенитова прича са сељакањем иначе (из Бојке у Македонију, из Македоније на Дунав и у Панонију па онда из Паноније на јужни Јадран), звучи као потпуно неповезано бунцање да не кажем делиријум тременс пијане бабе. Као и то што лупета о Србима као робовима римског цара и што цревуље назива ропском обућом.

Vecim dijelom su slovenska plemena u Makedoniji i Trakije iz druge ranije slovenske migracije nego Srbi. Dregovuti i Severani recimo su iz okoline Pripjata i Kijeva i pojavljaju se na Balkanu prije Srba.

Ono o crevuljama vjerujem je bilo neko narodno vjerovanje, kao i tvrdnja da grad Trebinje znaci na srpskom "tvrdjava". Sto se tice dogadjaja i migracija tu su Vizantijnci svakako imali tacnije informacije i tu je Porfirogenit trosio najvise vremena.

Мирослављево јеванђеље је млађе 200 година од Маријинског јеванђеља, писано је другим писмом, млађим фонтом а и језик је млађи.
То је битна разлика.

Jeste, ali je od srpskog vladara, na srpskoj redakciji staroslovenskog, napisano za srpsku crkvu. To ne mozemo bas reci za Marijinsko jevandjelje.


Како без страног утицаја кад су се Црнојевићи потурчили те Зета постала турски санџак, а Бока и приморје млетачка колонија ? И тако све до Шћепана малог практично. А то је било 1767 а Пећка патријаршија, практично као облик српске (верске и културне па и политичке) аутономије под Османлијама, укинута 1766.

Zbog geografije. Stara Crna Gora ima teren poput tvrdjave, opkoljena kamenjem. Turci nijesu mogli ni popjeti gore da uzmu harač. (Kad pricamo o Crnoj Gori govorimo o staroj Crnoj Gori - 4 nahije - ne Boki ili AVNOJ-skoj CG :))

Poslije Djurdja Crnojevica 1496. godine, Crna Gora je direktno pod Turcima veoma kratko vrijeme.

Poturceni Skenderbeg Crnojevic preuzme vlast 1513. godine i daje Crnu Goru dodatnu autonomiju dizeci status Crne Gore do nivoa Sandzak-a, cak i koristi grb Crnojevica, dakle do 1530. godine je prilicnan nivou samostalnosti.

Od 1530 do 1603. godine CG je direktno pod skadarskom pasom i ali je premalo vrijeme.

Zbog uticaja Banatskih i Hercegovackih ustanaka 1594-1597 godine Crnogorski Vladika Rufim Njegus dize ustanak 1603. godine i pobjedi Turke kod Ljeskopolja, sto pocinje potpunu samostalnost Crne Gore i vladavinu cetinjskih Mitropolita.

Е па сад... а ко се од црногораца икад вратио кући, кад је већ једном отишао ван, можеш ли набројати на прсте једне руке :D

Sto jes jes :D

Не може, слажем се, корен и традиционално седиште Српства је Косово и Метохија, а не Црна Гора, Брда, Херцеговина и сл.
Ако ниси с Косова и Метохије (макар духовно ако не и физички) и небитно је одакле си.

Kosovo je duhovno sjediste i zavjetno mjesto, ali su dinaridi kolijevka (sto obuhvata i dio KiM).
 
Poslednja izmena:
Teza prema kojoj je Gordoserbon osnovan od strane Srba koje je Vizantija deportovala u malu Aziju je blago rečeno problematična iz više razloga, rekao bih čak neozbiljna.
Ukoliko je Gordoserbon zaista bio grad u kome su živeli Srbi, onda se mora potražiti alternativno objašnjenje koje bi objasnilo njihovo prisustvo u toj oblasti.

Da li si upoznat sa razmišljanjima o poreklu Slovena u maloj Aziji koje je izneo Lamanski, https://www.sanu.ac.rs/clan/lamanski-vladimir-ivanovic/, http://93.174.95.29/main/588F8342FAF37AEE677F0FE8D52F9F81?
Prva zanimljiva činjenica koju sam naučio od Lamanskog je da nema dokaza o prinudnoj deportaciji Slovena u malu Aziju pre 688. godine, niti jedan izvor to ne pominje.
Međutim 665. godine, 5000 Slovena prelazi na stranu Arapa tokom jednog sukoba i opet po starom dobrom običaju neki istoričari su zaključili da mora da se desila prinudna deportacija Slovena u malu Aziju pre tog datuma.
Jedini mogući događaj koji može da se poveže sa deportacijom je bio napad i pokoravanje Sklavinije od strane Konstansa II 657. godine, ali nema izvora koji potvđuju bilo kakvu deportaciju Slovena u malu Aziju nakon tog događaja.

I evo kako veoma citirani Haranis objašnjava ovu situaciju
charanis.JPG


Ovako funkcioniše naučna metodologija Haranisa: mora da su Sloveni nasilno preseljeni od strane Vizantije, najverovatnije nakon pohoda Konstansa II
 
Mozemo da proglasimo sve Slovene Balkana Srbima i tako mozemo reci da su Šopi staro izgubljeno srpsko pleme, ali da su Srbi bili 8-17 vijeka zasto nijesu se ujedinili sa srpskim zupanijama Vlastimirovica, Vojislavljevica? Zasto nijesu spomenuti kao Srbi nigdje u zapisima 7-13 vijeka, niti postoji nijedan ustanak ili vodja ovih Sopa iz tog vremena protiv Bugara?

Za ovu prvu recenici, smesno je tako iz ugla savremenih nacija ovo pitanje tuamciti, ali to sto za vreme bugarske vlasti ( o tome pise i T. Zivkovic ) nije ostao nijedan pomen "bugara" u sadasnjoj juznoj Srbiji, dovoljno govori o etnogenezi tih krajeva. A ova poslednja recenica, jednostavno nije tacna, zabeleze su gomile ustanaka Timocana i ostalih slovenskih plemena protiv Bugara. Guduscani su se cak odselili u Liku, samo da ne bi bili pod Bugarskom vlascu.
 
Za ovu prvu recenici, smesno je tako iz ugla savremenih nacija ovo pitanje tuamciti, ali to sto za vreme bugarske vlasti ( o tome pise i T. Zivkovic ) nije ostao nijedan pomen "bugara" u sadasnjoj juznoj Srbiji, dovoljno govori o etnogenezi tih krajeva. A ova poslednja recenica, jednostavno nije tacna, zabeleze su gomile ustanaka Timocana i ostalih slovenskih plemena protiv Bugara. Guduscani su se cak odselili u Liku, samo da ne bi bili pod Bugarskom vlascu.

To za Gudušćane je, ipak, samo proizvoljna konstrukcija jednog našeg starijeg istoričara.
 
Vladimir Ivanovič Lamanski, ruski i srpski akademik, živeo od 1833 do 1914. godine.

https://www.sanu.ac.rs/clan/lamanski-vladimir-ivanovic/

Korespodentni član Društva srpske slovesnosti, dopisni član Srpskog učenog društva, počasni član Srpske kraljevske akademije.

Zagovornik teorije o autohtonosti Slovena na Balkanu i maloj Aziji.


Sad mi zaista nije jasno, pre samo 100 godina imali smo u ruskoj i srpskoj naučnoj zajednici potpuno legalnu, naučno potkrepljenu tezu o autohtonosti Slovena.
Razumem da se pojavila nova teza, teza o migraciji Slovena koja je nadjačala postojeću, ali kako je moguće da do tada važeća teza biva proglašena za jeres?

Koji je razlog da danas nemamo ravnopravnu utakmicu zagovornika dve teze u naučnoj zajednici, već situaciju da su zagovornici autohtonističke teze anatemisani i proganjani iz naučne zajednice i proglašeni opasnim po društvo?
 
Ti znas da je staroslovenski jezik nastao na osnovi govora Slovena iz Makedonije, to jest iz okoline Soluna?

Da, ali za vrijeme kodifikacije staroslovenskog jezika (850ad), slovenski je bilo jedan jezik sa suptilnim razlikama.

Za ovu prvu recenici, smesno je tako iz ugla savremenih nacija ovo pitanje tuamciti, ali to sto za vreme bugarske vlasti ( o tome pise i T. Zivkovic ) nije ostao nijedan pomen "bugara" u sadasnjoj juznoj Srbiji, dovoljno govori o etnogenezi tih krajeva. A ova poslednja recenica, jednostavno nije tacna, zabeleze su gomile ustanaka Timocana i ostalih slovenskih plemena protiv Bugara. Guduscani su se cak odselili u Liku, samo da ne bi bili pod Bugarskom vlascu.

Hoces tvrditi da nije bilo narodne svijesti u to vrijeme? Naravno ne kao danas, ali je svakako bilo. Srbi su svijesno formirali nacionalnu crkvu 1219. godine ne znam sto je veci dokaz da su ti Srbi bili jako svijesni da pripadaju srpskoj naciji.

Jos jedan "bugarizam" je šubara, sto je dio šopske nosnje, a u proslosti Srbi su je smatrali bugarskom kapom. Bugari je zovu izvornim turskim imenom "kalpak", vjerovatno doslo sa prvim Bugarima.

Nasa rijec "šubara" je skorijeg porijekla, preko ruskog od germanskog "schūbe".

Bilo je ustanaka pocetkom 9. vijeka onda nista vise. Poslije slovenizacije bugarske drzave pretpostavlja se da ova slovenska plemena su se smatrala Bugarsku drzavu svojom.
 
Смешне корице, скинуте са Трајановог Стуба на којем се приказује римско освајање Дакије у периоду 101 - 106 наше ере.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trajan's_Column

Аутор је лопов.
U tim ratovima su učestvovali i Sarmati od kojih Srbi vuku poreklo. Što se tiče autora knjige on je naš najcitiraniji istoričar, 16 puta citiran u svetu što je nedostižna cifra za sve ostale srpske istoričare koji nisu ni poznati van naših granica. I ti si to napisao i ostao živ neka te je stid tvog neznanja i prostakluka.
 
Kako Djole koji je veliki pravoslavac tumaci onu izjavu Deretica

Da sve dobro u Hrscanstvu dolazi od vere starih Srba, a ostatak su zli Jevreji utopili. Za cime se nasa crkva ne slaze.


tipičan stav bivšeg udbaša i mediokriteta deretića, nit šta zna o hrišćanstvu nit umije sastaviti dve o panteizmu niti uopšte zna šta to znači, totalna neznalica nacističke provenijencije
 
U tim ratovima su učestvovali i Sarmati od kojih Srbi vuku poreklo. Što se tiče autora knjige on je naš najcitiraniji istoričar, 16 puta citiran u svetu što je nedostižna cifra za sve ostale srpske istoričare koji nisu ni poznati van naših granica. I ti si to napisao i ostao živ neka te je stid tvog neznanja i prostakluka.
Ja sam mislio da si ti strukturalni antropolog a ne istoricar. Ko te to citirao? Share na fejsu se ne racuna
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top