„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Han van Zem:
Ili šarlatan koji eksploatiše potrebu velikog dela naroda da bude autohton na Balkanu.
Kliknite za proširenje...
Nije Deretic sarlatan. Sarlatan je Zivkovic, i Radic, i ekipa sa FF.
Deretic gadja u bobu, tu i tamo mu nesto promakne. Ovi drugi su kompletno fulali. A to je sarlatanstvo.
Drugo, authtonost je istina, a istina je potreba svakog normalnog, naravno, osim nastavnih i akademskih kadrova u Srbiji.
 
Scott Isle:
Nije Deretic sarlatan. Sarlatan je Zivkovic, i Radic, i ekipa sa FF.
Deretic gadja u bobu, tu i tamo mu nesto promakne. Ovi drugi su kompletno fulali. A to je sarlatanstvo.
Drugo, authtonost je istina, a istina je potreba svakog normalnog, naravno, osim nastavnih i akademskih kadrova u Srbiji.
Kliknite za proširenje...

Живковић је умро с тврдњом да досељених Словена међу староседеоце није било више од 2-3 %
 
Poslednja izmena od moderatora:
Slaven777:
[YOUTUBE]
Kliknite za proširenje...

Deretic 1:05: "Kada su Rimljani osvojili Srpske zemlje doslo je do pobune, pa je doslo do nagodbe, pa su Srbi priznati za Rimske gradjane."


Ovo je podkrepljena tvrdnja.
Tacno je da su nakon tkz. Ilirskog bunta Rimljani osvojili Iliriju, i tacno je da je doslo do nagodbi, postojale su Zupe i lokalne vodje, i tacno je da su Iliri primani u Rimske gradjane kroz civitas sisteme.
I tacno je da su Iliri u izvorima za period koji govori 0 - 150 nove ere mogu zvati Srbi, Postoji direktna veza i imena i naroda vremenski i prostorno od prvog pomena Srba do Ilira preko Sarmata i Boia koji su Iliri. Iliri su na koncu latinogrcki naziv. A Srbi su nas naziv.
 
Deretic, 1:19: "Moje pleme Deretica imalo je 140 vojnih obveznika za RImsku vojsku."

Podkrepljeno, postoje izvori.
Osvjedoceno je pleme Deretini, Srpsko je, i imalo je14 decuriae, ili vojnih desetorki. Doduse postoji misljenje da se decuriae takodje odnosi na jedinicu mjere brojnosti lokalnog civitas stanovnistva, a ne samo na vojne desetorke. Uglavnom, podkrepljeno.
 
Deretic 1:35: "Mi smo preko vojske uzeli vlast u Rimskoj imperiji. Pre podele imperije 24 Imperatora su Srbina."


Ovo je traljava tvrdnja jer ne znamo sta misli pod "pre podele imperije." Kad je to bilo?

Sto se tice 24 imperatora, ne znam. Treba ih pobrojat. Ali bilo ih je oko 20 sigurno sa prostora Ilirije. John Wilkes je pisao o tome u knjizi The Illyrians, People of Europe.
Posto je Deretic do sada izjednacio Ilire i Srbe, sto je u redu, treba pobrojat samo Ilirske imperatore za ovu tvrdnju.
Tacno je da su dakle Srbi preko vojske uzeli vlast u Rimskoj imperiji, bili su imperatori. Iliri su bili imperatori, dakle Srbi su bili imperatori.
 
Deretic 1:45: "Srbin je smjenjivao Srbina. Ta imperija je bila nasa kolko i Rimska,"

Ovo generalizovano ali je okay.
Odnosi se na period od recimo 250-395 godine, tih 24 imperatora koje je spomenuo. Tacno je da su tada bili Srpski imperatori u Sremu i Dalmaciji. Ali bilo je i drugih po citavoj Rimskoj imperiji. To je bilo vrijeme konstantnih prevrata i medjusobnih ratova. i ratova sa Gotima. Imperatori su se smjenjivali ko carape.
Tacno je da je tada imperija bila nasa kolko i Rimska. U redu je tvrdnja, mada je generalizovana.
 
Deretic 2:10: "I osim Srba, niko drugi nije mogao doci na vlast u Rimskoj imperiji. Nema nikog, nijednog Grka, nijednog drugog."

Ovo je interesantna tvrdnja. Generalno tacno za period 250-395, po listi imperatora za taj period, recimo sa wiki.
Zaista, vecina imperatora u periodu 250-395 nove ere su iz Ilirije, Srbije. Postoji nekih 5-6 imperatora za koje se ne zna mjesto rodjenja a nisu porjeklom od Ilirske loze, ili se zna da nisu iz Ilirije. ali su kratko vladali kao "usurpatori" i ubijeni su brzo od Ilira imperatora.
 
Deretic 2:50: ". . . Jos od vremena makedonske drzave Filipa i Aleksandra, jer treba da znate, sto se ne govori, da je etnicka granica izmedju Srba i Grka bila na reci Tempi ispod Olimpa."


Izmislja.
Tacno je da je blizu Olimpa bila granica helenskog saveza i makedonske kraljevine, drzavne granice, u vrijeme Filipa.
Da li je tu bila etnicka granica, nisam siguran.
Tacno je da Makedonci i Heleni nisu etnicki isto u to vrijeme. Makedonci su govorili drugim jezikom te su onda druga etnicka skupina, nisu "Grci."
Makedonci najvjerovatnije jesu bili srodni Ilirima, jesu bili srodni Srbima jer su Pajonci i Siropajonci. Dakle Slaveni su.
Srbi su Sarmati i Boi. Neznamo jesu li Makedonci Sarmati ili Boi. To se treba dokazati. Tako da je tvrdnja da su Makedonci Srbi nedokazana.
Ne moze se tvrditi da je "etnicka" granica bila na Tempi samo zato sto je to granica drzava, moguce da je "etnicka" granica bila drugdje.
I ne moze se tvrditi da je granica bila izmedju Srba i Grka, jer se mora dokazati da su Makedonci Sarmati, ili Boii, ili Iliri, a to nije dokazano. Dokazano je samo da su srodni. Postoje izvori za to doba koji smatraju sve iznad helenskog saveza Ilirijom, ali postoje jaki izvori koji pokazaju da se to ne odnosi na Makedoniju, nego na regiju sjeverno od Makedonije.
 
Poslednja izmena:
Deretic 3:00: "Makedonija, Epir i Peloponez nisu Grcke zemlje. Na Peloponezu su bila dominantna dva srpska plemena, Milincici i Jezerci. U Makedoniji nije ni bilo Grka."

Lupa za Peloponez. Lupa naravno i za "srpska" plemena. Ne znamo jesu li Milincici i Jezerci, i ne znamo jesu li Srbi. Peloponez je u to vrijeme dio helenskog saveza -- Ahajci, Dorci, Korincani. Ne znamo jesu li nad Grcima dominantni, jesu li Srbi, jesu li Milincici i Jezerci i jesu li drzali i kada Peloponez.

Za Makedoniju i Epir je u pravu generalno. Postojali su primorski gradovi koje su kolonizovali Grci u tom periodu ali to nisu bile Grcke zemlje.
 
Deretic 3:30: "Kada je uvedena hriscanska crkva od Konstantina u Imperiji, Srbi su u toj ustanovi videli ustanovu za ocuvanje vere i morala. A Grci i Latini su tu videli sredstvo za ostvarenje politickih ciljeva. Tu je razlika. I oni su obilato koristili crkvu u politicke svrhe. U Rimu Papa se proglasava naslednikom rimskih imperatora, a u Carigradu, tamo se smenjuju patrijarsi. Bilo je doduse i Srba ali nisu oni imali nikakav politicki cilj da provode kroz crkvu. A Grci jesu."



POLITICKA PORUKA. Ovo je Dereticeva teza,
Vjera, ideologija poput demokratije sluzi u politicke svrhe, za vladanje. Latini i Grci su to iskoristili da oduzmu vojnu vlast Srbima, ako se nadovezemo na njegovu tvrdnju da su Srbi vojno vladali Rimom do sirenja hriscanstva.
Slazem se. Ovo je najvjerovatnije njegova najbolja poruka. Pusku u ruke. Ne lozite se na ideologiju stranaca nego metak u celo.
 
Deretic 3:30: "Kada je uvedena hriscanska crkva od Konstantina u Imperiji, Srbi su u toj ustanovi videli ustanovu za ocuvanje vere i morala. A Grci i Latini su tu videli sredstvo za ostvarenje politickih ciljeva. Tu je razlika. I oni su obilato koristili crkvu u politicke svrhe. U Rimu Papa se proglasava naslednikom rimskih imperatora, a u Carigradu, tamo se smenjuju patrijarsi. Bilo je doduse i Srba ali nisu oni imali nikakav politicki cilj da provode kroz crkvu. A Grci jesu."



POLITICKA PORUKA. Ovo je Dereticeva teza,
Vjera, ideologija poput demokratije sluzi u politicke svrhe, za vladanje. Latini i Grci su to iskoristili da oduzmu vojnu vlast Srbima, ako se nadovezemo na njegovu tvrdnju da su Srbi vojno vladali Rimom do sirenja hriscanstva.
Slazem se. Ovo je najvjerovatnije njegova najbolja poruka. Pusku u ruke. Ne lozite se na ideologiju stranaca nego metak u celo.
 
Deretic 4:25: "To je narocito doslo do izrazaja od Patrijarha Fotiosa, koji je bio veliki anti Srbin. On je osnovao biblioteku u Aja Sofiji i prepisivao prepisivanje starih dokumenata i spisa. I tada je posle tog prepisivanja nestalo 280 originala. Niko ih vise nije video. To znaci da je prepisivanje bilo falsifikovanje, jer su unustili originale."

Veze s vezom. Budalastine.

Patrijarh Fotius jeste spletkario u politicke svrhe, ali nije jedini u Istoriji. Tamo su se ubijali oko vlasti.
Jeste doslo do izrazaja da se netagla situacija izmedju njega i Pape u Rimu, Fotius je ekskomunicirao Papu, sto je doprinjelo ili pocelo razdvajanje dvije arhiepiskopije. Medjutim kakve to veze ima sa anti Srpstvom? Nije objasnjeno. Mozda objasnjenje nije potrebno.

Ne znam je li Fotius osnovao biblioteku u Aja Sofiji. U vrijeme Fotiusa bili su pozar i zemljotres 850-870 koji su ostetili crkvu. Kada se to desi knjige budu ostecene, i moraju se prepisivati. Bilo je toga tamo i prije 850. i poslje, i prepisivali su ostecene knjige. Nista cudno. I dobro je da su prepisali knjige, da nesto ostane. Tvrdnja o falsifikovanju veze s vezom nema.
Fotius je navodno falsikovao rodni list Cara Basila da bi ga doveo na presto, pa vjerovatno Deretic cilja da je bio veliki falsifikator svega i svacega.
U redu je prozivati falsifikatore, medjutim ovo je "navodno," nije u redu svakave budalastine van toga lupati.
 
Poslednja izmena:
Deretic 5:20: " Oni su slali vojsku protiv svojih gradjana. Mozete da mislite da jedan vladar u Romeji, Istocnom Rimskom Carstvu, koji je bio Grk, salje vojsku protiv svojih gradjana, svojih podanika zato sto su bili Srbi?"


Da Dereticu, mozemo da zamislimo. To je potpuno normalno.
Nisu slali vojsku protiv njih jer su bili Srbi nego sto je bila pobuna, pa da uguse pobunu tih Slavena protiv vojnog upravnika.

Pobune su opisane u poglavljima o Peloponezu i Patrasu u De Administrando Imperio. Pobune su se desile u vrijeme cara Nicifora i u vrijeme cara Teofila, pa onda u vrijeme pisca, cara Konstantina Porfirogenita. Nicifor je bio Gjuptin, Cigo, Egipcanin, Arapin. A Teofil je bio Anadolijski Grk. A Porfirogenit je makedonskog porjekla, otac mu je Makedonac.
To naglasavanje da je car bio Grk je pretenciozno i zavisno na kojeg cara se misli moze biti i netacno. Dakle sirenje mrznje, Grk udario na Srbina.
 
Deretic 5:55: "Ti Srbi na Peloponezu, oni su digli 587. godine ustanak i uspeli da dobiju autonomne knezevine, dve autonomne knezevine. Pedeset godina pre takozvanih seoba Slavena."

Datum nije tacan.
Ustanci su bili 800-840 godine i ponovo oko 920. godine.
Oko 587. godine se pominje provala Slavena u Makedoniju, Grcku u nekim izvorima. Moguce je da su Slaveni, a i ovi Milinci i Jezerci naselili Peloponez tada. a moguce i ranije, a moguce i kasnije.
Po De Administrando Imperio oni su vec u vrijeme buna imali autonomiju, dakle oko 800. godine. Ne znamo jesu li od pocetka naseljavanja imali autonomiju i kako je to teklo od 587. do 800. godine. Medjutim placali su vojni danak 800. godine, osim dok traje pobuna kada nisu placali danak, i po DAI Slaveni su zivjeli van gradova tada 800. godine, od kojih su Milinci i Jezerci samo jedna planinska grupa.
Tvrdnje su okvirno tacne, osim datuma.
Tvrdnja za Srbe je problematicna jer se 587. pominju Slaveni koji upadaju preko Dunava, u Meziji, i provaljuju u Grcku. I u DAI se pominju Slaveni 800. godine na Peloponezu. Moguce je da su ovi na Peloponezu Srbi, a moguce je i da su Slaveni iz Ukrajne iz 587. godine. Ne znamo tacna kretanja. Trebaju nam predanja sa Peloponeza.
 
Poslednja izmena:
Deretic 6:15: "Onda su Latini i Grci se udruzili protiv Srba, kroz crkvu. Tu je bio problem. Profesor Kljosov kaze, 40% evropskih gradjana ima Srpske gene. A americki naucnik Kenneth Nordtvedt pise: pet vekova pre Hrista srpski jezik je bio dominantan u celoj Evropi. To su dve cinjenice preko kojih se ne moze preci. I onda sa te dve cinjenice su znali i racunali i oni u Rimu i oni u Carigradu. Kako?
Da osujete da opet ne bi dosli pod vlast Srba kao u Rimskoj imperiji, bila su dva elementa koja je trebalo razbiti. "


Ovo je okay.
Naravno da je cilj Latina i Grka da pokore Slavene, Srbe, i da ih uniste. Stalno su ratovali. To je prihvatljivo.
Nije cudno da postoje teze za anticku dominaciju Srba nad Evropom posto su Boi bili ogroman narod, prostirali se preko citave centralne Evrope, a i Sarmati su bili ogroman narod. Potpuno je shvatljivo da naucnici dolaze do takvih zakljucaka. Poklapa se za izvorima.
I potpuno je normalno da su Latini i Grci radili na tome da vise ne podpadnu pod Srbe poslje pada Rima. Oni su se borili protiv toga 400. i vise godina prije pada Rima. I tacno je da su se udruzili i kroz crkvu.
Sve stoji.
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.613
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović
Enigma
Šta hrvatski školarci uče iz istorije
35 36 37
Odgovora
902
Pregleda
5.256
radoznao_62
radoznao_62
Pumpaj Dinstanović
Flamanski štampar Jan van Meurs (1583-1652), saradnik jezuita
Odgovora
18
Pregleda
694
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top