„Bečko-berlinska škola” vs novoromantičari

stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Deretic 7:15: "Prvo, ime naroda Srbi. Svi Slaveni su Srbi i Svi su se zvali Srbima. A ako se jedan narod iako je pocepan na vise drzava i na vise delova naziva istim imenom, to je pre ili posle poziv na ujedinjenje."


Los argument. I nije tacno da su se svi zvali Srbima.
Slaveni imaju isti naziv, i poziv je ko biva na ujedinjenje, a od toga nema nista. Latini i Grci nisu bjezali od tog zajednickog naziva Slaveni. Koristili su ga, nisu ga razbijali.
Sto se tice Srba, Srbi su nastali u Iliriji padom Rimske provincije i ujedinjenjem Sarmata i Boia u Veliku Moravsku. Nisu se svi Slaveni zvali Srbi, nego samo ti u Iliriji. Tako da ni Latini ni Grci nisu imali razloga da sve zovu Srbima.
 
Deretic 7:35: " Jezik! Kao sto Nordtvedt kaze, pet vekova pre Hrista u celoj Evropi je bio dominantan. Ne samo u Evropi, nego je stigao do Indije, sve do Japana. Nijedan drugi evropski jezik nema svoje tragove u Aziji osim srpskog. To su nasi Arijevci odneli tamo. U Iraku, Siriji, Iranu, Afganistanu, Pakistanu, Indiji, i cak do Japana."

Ovo je traljavo.
Talijanski i Grcki imaju svoje tragove u Aziji. Ima i Siptarski po Dereticu. Nesumnjivo od evropskih jezika, Slavenski dominira posto je jedan od Azijskih jezickih grupa.
Nisu Arijevci odneli jezik tamo po Aziji nego su Arijevci predstavnici te jezicke grupe fiksno u Indiji i Iranu. U redu je Sanskrit svrstati u slavensku grupu jezika.
A slavenski jezik su nosili Slaveni po definiciji, sve gdje je nabrojao, pa do Japana.
Nije u redu nazivati sve Slavene Srbima, jer ne znamo jeli Boi i Sarmati predstavljaju sve Slavene. Moguce da su bili i drugi Slaveni u Skitiji i u Evropi. A ime Srbi je ujedinjeno tako da se odnosi samo na prostor Balkana, ili Velike Moravske.
 
Прокопије из Цезареје је тврдио да је за све оне које данас називамо Словенима заједничко име Спори (Спорои на грч.).

Сад, ако реч Спорои не потиче од грчке речи "Спора" - клица, заметак, семе (слично као што латинозвони писци користе реч "Germanus" што значи рођак, сродник, брат, од лат. "germen" што значи исто тако клица, заметак, семе, сродство) онда смо на трагу српског имена са испреметаним словима.

Дапаче, српско име је и од, беше, Птоломеја записано пре других. Србин би требало означавати слободног сељака - војника, оног који живи у заједници по принципу војне демократије, који није подложан никому. Онако како живе хабзбуршки крајишници, ромејски стратиоти, руски Козаци итд.

Србин је дакле онај који користи срп као оруђе и као оружје, Српови су били јако битни у антици, чувени су грчко-римска harpa, египатски хопеш и трачански falx, галски друиди су користили златни срп за своје обреде итд.

Морејски Милингои могу бити пореклом од лужичких Милчана или са њима у даљем сродству, од заједничког претка. Ко је од тих племена старији не знамо. Али Срби у том случају свакако.

Боји би требало да су преци данашњих Чеха.

Не зна се колику територију је запремало Словенско царство у време Свевлада, можда чак од Балтичког до Егејског мора. Владајућа историјска парадигма уопште не признаје постојање ове државе и своди је на краткотрајан "Самов племенски савез" који редукује на простор данашње Чешке и Словачке.
 
Србин је дакле онај који користи срп као оруђе и као оружје, Српови су били јако битни у антици, чувени су грчко-римска harpa, египатски хопеш и трачански falx, галски друиди су користили златни срп за своје обреде итд.

To je problematicna teza jer nema objasnjenja za slovo B, u Srbija, SerBloi. U citavom slavenskom svijetu se koristi Srp, ne Srb.
U englskom harpoon, na grckom harpe, na latinskom sarpo. P je univerzalno, kroz vijekove i preko kultura, od PIE korjena do danasnjih jezika.

B se nigdje nije zadrzalo da mozemo reci, evo, negdje je postojalo B, srp je bio srb. Dakle B u Srb u znacenju srp bi bila cista izmisljotina. A nije zimisljotina, jer se insistira glasovno da se izgovara Srbija, i Srbi, sa B, od najranijih dokumenata.

Nema objasnjenja za B preko srpa.
 
Deretic 6:15: "Onda su Latini i Grci se udruzili protiv Srba, kroz crkvu. Tu je bio problem. Profesor Kljosov kaze, 40% evropskih gradjana ima Srpske gene. A americki naucnik Kenneth Nordtvedt pise: pet vekova pre Hrista srpski jezik je bio dominantan u celoj Evropi. To su dve cinjenice preko kojih se ne moze preci. I onda sa te dve cinjenice su znali i racunali i oni u Rimu i oni u Carigradu. Kako?
Da osujete da opet ne bi dosli pod vlast Srba kao u Rimskoj imperiji, bila su dva elementa koja je trebalo razbiti. "



Ovo je okay.
Naravno da je cilj Latina i Grka da pokore Slavene, Srbe, i da ih uniste. Stalno su ratovali. To je prihvatljivo.
Nije cudno da postoje teze za anticku dominaciju Srba nad Evropom posto su Boi bili ogroman narod, prostirali se preko citave centralne Evrope, a i Sarmati su bili ogroman narod. Potpuno je shvatljivo da naucnici dolaze do takvih zakljucaka. Poklapa se za izvorima.
I potpuno je normalno da su Latini i Grci radili na tome da vise ne podpadnu pod Srbe poslje pada Rima. Oni su se borili protiv toga 400. i vise godina prije pada Rima. I tacno je da su se udruzili i kroz crkvu.
Sve stoji.

Изрекне такву једну бруталну лаж, а ти на то одговориш све стоји, океј.
 
Не зна се колику територију је запремало Словенско царство у време Свевлада, можда чак од Балтичког до Егејског мора. Владајућа историјска парадигма уопште не признаје постојање ове државе и своди је на краткотрајан "Самов племенски савез" који редукује на простор данашње Чешке и Словачке.

Ovo je netacno. Ovo je najbitniji dogadjaj u evropskoj istoriji i potpuno je podcjenjen. Ovo je dogadjaj kada su Goti srusili Rimsko carstvo i osvojili kontinentalnu Evropu. Nema vaznijeg dogadjaja. Treba otvoriti posebnu temu da se uporede izvori. ali evo na brzinu par rijeci.

Kada govorimo o Svevladu radi se o periodu prije 400. godine -- pad Rimskog carstva. Samov savez je bio oko 600. godine, nesto prije, mozda 585. Razlika je u vjekovima.


NASA VERZIJA UKRATKO

Drugo, po nasem predanju bila su dva Svevlada -- obojica Goti. Svelad I je otac Brusa, Ostroila, i Totila. Ova trojica su upali u Rimsko carstvu, pobjedili Rimljane kod Trnova, i osvojili nesmetano Iliriju. Sin Ostroila je ponovo Svevlad II.

O carstvu Svevlada I, nemamo podatke u nasem predanju. O kraljevini Svevlada II, sina OStroila, imamo podatke u nasem predanju. Njegova kraljevina po nasem predanju je od Bara do Vinodola jadranskom obalom, i od te obale na sjever do Poljske. Takodje, posto su provalili u Trnovinu a zauzeli i Ugarsku, te regije takodje su pod njihovom kontrolom. Dakle radi se otprilike o prostoru od Jiricekove linije do Alpa -- novoosvojene teritorije oko 395. godine. To je kraljevina Svevlada II u nasem predanju.

Ostroilo tokom ratova je ostao na jugu po nasem predanju, i stolovao u Crnoj Gori. Njegov sin Svevlad II je tokom osvajanja Ilirije otisao na sjever. Ostroila je napala Rimska vojska u Crnoj Gori. Svevlad II je krenuo sa sjevera nazad da osveti oca, ali su Rimljani pobjegli i nije ih gonio. Rimljani su mu onda placali danak.

Naravno postoji mogucnost po nasem predanju da Svevlad II nije vladao u Trnovini i Ugarskoj, da je vladao striktno linijama Bar, Vinodol, Poljska kako je izricito navedno u predanju. A da je njegov brat Brus vladao Trnovinom i Ugarskom posto Trnovina i Ugarska nisu izricito navedene kao regije pod Svevladom II, a Brus je izrizicto naveden da je pomogao u osvajanju i ostao da vlada kao nasljednik svoga oca, Svevlada I. (Svevlada II je nasljedio sin Zelimir.)

Totilo, brat Ostroila i Brusa, je nakon osvajanja Ilirije uzeo pola vojske i otisao da pokori Italiju i tamo poginuo kod Sicilije.

Uglavnom, nakom ovih ratova su vladali Ilirijom.


STRANA VERZIJA UKRATKO

Sto se tice vladajuce istorijske paradigme, vrlo je slicna nasem predanju, a zasniva se na Amijanu Merkelinu i Jordanesu, Zosimusu, na izvorima koji nisu nase predanje.

Postojala su dva Svevlada -- Hermanaric i Alaric. Hermanaric znaci univerzalni vladar, vladar svega ili u prevodu na nas jezik Svevlad. Alaric takodje bukvalno znaci Svevlad. Dakle i u vladajucoj istorijskoj paradigmi postojala su dva Svevlada, oba Goti.

Hermanaric je vladao od Njemacke i Baltika sve do Crnog Mora, velikim vojnim savezom Gota u Skitiji koji je ukljucivao razne narode istocno od Rimskog carstva. Njih zovemo Goti.

Hermanaric (Svevlad I na nasem jeziku) je bio u porodicnoj vezi sa Rosolanima (Slavenima), i u nekoj porodicnoj kavgi su ga ili ubili ili osakatili i nije vise bio kralj.
Nasljedili su ga princevi Fritigern, Alatheus, i Saphrax po Jordanesu. (Fritigern, Sueridas, and Collias po Amijanu. Nisam siguran sta Zosimus kaze.) Ova trojica su upali u Rimsko carstvo, pobjedili Rim i osvojili Iliriju.

Tokom osvojanja, po Jordanesu, Fritigern je ostao na jugu, pustosio Grcku, i nakon toga je ubijen. (Fritigern usput znaci "zeli mir," ili bukvalno Zelimir.)
Alatheus i Saphrax su otisli za Panoniju. Nakon toga su se nagodili sa Rimskim carem Teodosijem, drzali su osvojene teritorije, i on im je placao danak.
Po Amijanu, Goti su nakon tih gotskih ratova drzali sve od Soluna do Alpa.

Nakon smrti rimskog cara Teodosija, na vlast Gota u Iliriji dolazi Alaric (Svevlad II). Po vladajucoj istorijskoj paradigmi, Alaric je vladao u iliriji po nagodbi sa Rimom.
Po Jordanesu, on je odlucio da pokori Italiju, i iz Ilirije je krenuo tamo. Opustosio je sve do Sicilije, i umro je u Kalabriji.


Sve ovo treba posebno razraditi, na posebnoj temi. Postoji niz podudarnosti o ovom najvaznijem dogadjaju u istoriji Evrope.
U vladajucoj paradigmi postojala su dva Svevlada. Prvi Hermanaric je vladao od Baltika do Crnog mora, skitskim Gotima. Drugi, Alaric je vladao u iliriji. I sve to prije 400. godine. To je vladajuca paradigma.
 
Poslednja izmena:
To je problematicna teza jer nema objasnjenja za slovo B, u Srbija, SerBloi. U citavom slavenskom svijetu se koristi Srp, ne Srb.
U englskom harpoon, na grckom harpe, na latinskom sarpo. P je univerzalno, kroz vijekove i preko kultura, od PIE korjena do danasnjih jezika.

B se nigdje nije zadrzalo da mozemo reci, evo, negdje je postojalo B, srp je bio srb. Dakle B u Srb u znacenju srp bi bila cista izmisljotina. A nije zimisljotina, jer se insistira glasovno da se izgovara Srbija, i Srbi, sa B, od najranijih dokumenata.

Nema objasnjenja za B preko srpa.

Б и П су звучни/безвучни парњаци, то није спорно у језикословљу. А пошто се ради о усненим сугласницима, могу се мењати и са сродним М, В, и Ф.
Турци Србе називају С'рф или С'рпча. Ту је и античко име Сарпедон, које је негрчког порекла, вероватно трачког, ако то нешто значи.

Србин иначе није директна изведеница од речи "срп" али је са њом у сродству. Реч "срп" је ономатопеја.

Друга теорија, да Србин потиче од сабрат, сусед, друг, пријатељ, те да је у вези са речју "Сораб", "Себар", "Сябр" ми је мање вероватна, јербо реч Себар садржи изворно носни самогласник, дакле Сѧбръ односно Сенбр/Сембр.

Ovo je netacno. Ovo je najbitniji dogadjaj u evropskoj istoriji i potpuno je podcjenjen. Ovo je dogadjaj kada su Goti srusili Rimsko carstvo i osvojili kontinentalnu Evropu. Nema vaznijeg dogadjaja. Treba otvoriti posebnu temu da se uporede izvori. ali evo na brzinu par rijeci.

Kada govorimo o Svevladu radi se o periodu prije 400. godine -- pad Rimskog carstva. Samov savez je bio oko 600. godine, nesto prije, mozda 585. Razlika je u vjekovima.

Милојевић каже да је српски историчар Светомир Николајевић први који је изједначио Свевлада, Самовлада, Сама са кнезом Самом или Самком и његовим "племенским савезом", чије постојање смешта у време франачког краља Дагоберта а то је негде око половине 7-ог века, то јест око 630 године.

Да ли се ту ради о истој личности а изпомераних датирања, то не знам, мада је могуће.

Милојевић власт цара Свевлада ставља од 492 до 530 године и за његову династију каже да су лужичкосрпског порекла а да су их страни писци називали Готима. То око Гота, Авара и Словена је врло конфузно јер их писци из тог периода поистовећују.

Иначе одличну си тему био отворио и било је право задовољство читати је, не могу сад да је нађем нажалост.

Велики поздрав.
 
Da li može neko ovo da mi objasni:
Engleski asirolog, Claude Hermann Walter Johns, piše da je asirski kralj Tiglat Pilesar pokorio narod koji se zove ''Rashani''.
https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.281906/page/n137
https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.281906/page/n169

Ko su ti Rashani ili po našem Rašani?
Каже ти у књизи да је намерио да покори арамејска племена. Садашње стање ствари, које доста помаже, каже да на просторима тих арамејских племена живе Курди.
 
Da li može neko ovo da mi objasni:
Engleski asirolog, Claude Hermann Walter Johns, piše da je asirski kralj Tiglat Pilesar pokorio narod koji se zove ''Rashani''.
https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.281906/page/n137
https://archive.org/details/in.ernet.dli.2015.281906/page/n169

Ko su ti Rashani ili po našem Rašani?

Pošto je car asirski car Tiglet-Pilesar III (744-727) porazio gospodara najmoćnijeg haldejskog plemena u kraju (Amukanu) Nabu-muki-zerija (731-729) proglasio se za cara Vavilonije i krenuo u potpuno potčinjavanje svih Haldejaca.

Kao što je čest slučaj sa zastarelom literaturom, i kod ovog asirologa ima dosta grešaka. Najupadljivija u ovom delu je uverenje da je je postojao još jedan Tiglet-Pilesar, četvrti, a gde se radilo o prostoj zabuni prilikom tumačenja izvora. Isti je slučaj ovde sa uverenjem da je postojalo i tobože neko haldejsko pleme Rašani. Naprotiv, radi se o tituli. Reč ra'šani (ra'sani ili re'sani) označava poglavare haldejskih plemena (reč bi trebalo da je izvedena iz rešu ili rašu) u razdoblju postkasitskog Vavilona. Tako u rašane spadaju svi glavari, i pomenuti Amukana, kao i onaj 'Bit' Jakina, Dakurija i dr. halejdskih zajednica u Međurečju.

Каже ти у књизи да је намерио да покори арамејска племена. Садашње стање ствари, које доста помаже, каже да на просторима тих арамејских племена живе Курди.

Lesandar je ovda omašio geografsko lociranje, i to baš podosta. Kurdi žive daleko na severu od ovih haldejskih zemalja.

1962-004-3D012DD8.jpg


Teritorija o kojoj govorimo, posle zauzimanja Vavilona u kome je u poslednje dve godine (727-9) Tiglet-Pilesar i boravio dosta, obuhvata područje južne Mesopotamije, odgovarajući regionu drevnog Sumera.

SaggsEuphratesFourStreams.jpg


Ta zemlja je danas gusto naseljena arapskim šiitima.

iraqi.ethnic.gif
 
Poslednja izmena:
Gde si Slavene pronašao podatke za tu titulu? Ja ne mogu da je pronađem na internetu.

content


51xwhU0QUDL._SX336_BO1,204,203,200_.jpg


U 46. broju Orientalija imaš od 304. str. Brinkmanov kritički prikaz povodom jedne studije o Aramejcima i Haldejcima u južnoj Vaviloniji tokom ranog 7. stoleća stare ere;

https://www.jstor.org/stable/43074768

..pominje to na 306. stranici:

content


Daleko na severu je Skandinavija.

Ovo je jedan bezuspešni pokušaj skrivanja očigledne greške iza relativizacije.
 
Da li je ipak moguća neka poveznica?
Zanimljivo mi je to da se kod njih množina isto izgovara kao i kod nas - rašani.

Nema indicija da za sada može biti reči o bilo čemu osim o homonimima. Zapravo, ne baš ni o tome jer se radi i o drugačijim načinima izgovora. Dodajmo i da postoji više interpretacija kako bi van svake sumnje precizno glasio izgovor naziva haldejskih knezova. U svakom slučaju, ne nazire se apsolutno nikakva veza za sada.
 
Evo ga lazni autohtonista


on je jedini pravi autohtonista, naš najobrazovaniji istoričar jer jedino on u svojim knjigama daje važne prevode sa starogrčkog i latinskog; da si bio ma na jednom njegovom predavanju mogao si na licu mesta da čuješ kako prokopije zvuči na grčkom ili dio kasije na latinskom, zato mu se svi sklanjaju s puta
 
E to kad je reko ubio me u pojam. On ne poredi Prokopija sa drugim izvorima i ne cita sta pise jer je njegova ideologija strukturalna antropologija, pa tako zna po strukturi da Prokopije laze.
on baš poredi prokopija sa ostalim grčkim i sirijskim istoričarima i hroničarima to govori koliki si ti balvan odnosno pričaš o čemu nemaš pojma
 
Deretic, 1:19: "Moje pleme Deretica imalo je 140 vojnih obveznika za RImsku vojsku."

Podkrepljeno, postoje izvori.
Osvjedoceno je pleme Deretini, Srpsko je, i imalo je14 decuriae, ili vojnih desetorki. Doduse postoji misljenje da se decuriae takodje odnosi na jedinicu mjere brojnosti lokalnog civitas stanovnistva, a ne samo na vojne desetorke. Uglavnom, podkrepljeno.
ovo je podatak iz agripe i odnosi se ne na vojni sastav nego na brojnost te plemenske zadruge- čitaj komentare na agripu i plinija koji ga obilato koristi ili pročitaj avgustove res gestae neznalice što svoje neznanje podastireš i sve nas zamaraš tvojom drskošću da kao amater ovde prosipaš tobožnju profesionalnost
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top